Доступен ли России супертяж?

Автор Asteroid, 18.11.2022 00:02:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Доступен ли России супертяж?

Да
29 (35.4%)
Нет
50 (61%)
Затрудняюсь с ответом
3 (3.7%)

Проголосовало пользователей: 82

sychbird

Цитата: vlad7308 от 19.03.2023 18:28:10
Цитата: Raul от 19.03.2023 18:17:33Деградация, а речь идет именно о ней, останавливается путем экономически обоснованного развития в рамках имеющихся возможностей.
Вас укусил сычберд?  ;D
Цитата: Raul от 19.03.2023 18:17:33Сейчас самое подходящее для этого время
В самом деле?..  ::)
Супертяжи по-прежнему не нужны ни экономике, ни государству РФ. Как не были нужны, так и остались, и даже еще больше стали не нужны. Но время почему-то стало подходящее?
Не стоит упоминать меня всуе и не по делу. Булгаков уже изобразил возможные последствия. ;D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Большой

Пришла умная мысля. Штаты, Китай, разрабатывают лунную прогу и сопутствующие средства её достижения и освоения. Это и РН СТК, ЛВПК, ПКК, модули ЛОС, связь, скафандры, роверы, и дохера чего ещё. А это новая ступень технического развития, если угодно новый технологический уровень. А мы? Сейчас уже отстали лет на 15, отстанем еще +25 лет. А может и 50. Как-то так.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Raul

Цитата: vlad7308 от 19.03.2023 18:36:28
Цитата: Raul от 19.03.2023 18:32:09
Цитата: vlad7308 от 19.03.2023 18:30:07
Цитата: Raul от 19.03.2023 18:19:20
Цитата: vlad7308 от 19.03.2023 18:18:17
Цитата: Raul от 19.03.2023 18:02:53Лучший и доказанный историей вариант создания супертяжа - это масштабирование, а не умножение РД.
Опять?!!  :o
Что опять?
опять эти глупости про "один большой РД всегда лучше пяти маленьких".
Это не глупости, а теория надежности, имеющая практическое подтверждение, если не утрировать.
мыло мочало начинай сначала
Самые много-летающие ракеты современности (союз и ф9) набиты под завязку мелкими даигателями и камерами. Вот это и есть настоящее практическое подтверждение.

Союз набит под завязку камерами, а не двигателями. И у Фалкона маршевых двигателей ненамного больше, чем у Союза - 10 против 7. Все в рамках теории, и надежность этих ракет подтверждается расчетами. Но я бы попросил не делать выводы о супертяжах на основе ракет среднего класса:
Цитата: Raul от 19.03.2023 18:32:09если не утрировать.

Цитата: vlad7308 от 19.03.2023 18:36:28А "теоретики надежности" похоже на всю жизнь укушены Н1.
Ей не хватило (в числе прочего) двигателей большой тяги.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: Большой от 19.03.2023 18:43:16Пришла умная мысля. Штаты, Китай, разрабатывают лунную прогу и сопутствующие средства её достижения и освоения. Это и РН СТК, ЛВПК, ПКК, модули ЛОС, связь, скафандры, роверы, и дохера чего ещё. А это новая ступень технического развития, если угодно новый технологический уровень. А мы? Сейчас уже отстали лет на 15, отстанем еще +25 лет. А может и 50. Как-то так.

Скорее наоборот - лунная программа просто для престижу. Технологии для освоения Луны вряд ли в итоге найдут широкое применение в обозримом будущем.

Raul

Цитата: Большой от 19.03.2023 18:43:16Пришла умная мысля. Штаты, Китай, разрабатывают лунную прогу и сопутствующие средства её достижения и освоения. Это и РН СТК, ЛВПК, ПКК, модули ЛОС, связь, скафандры, роверы, и дохера чего ещё. А это новая ступень технического развития, если угодно новый технологический уровень. А мы? Сейчас уже отстали лет на 15, отстанем еще +25 лет. А может и 50. Как-то так.
Принять это как свершившийся факт и подумать о том, как жить дальше. В условиях, когда субъектность в космосе будет только у двух стран.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Большой

Цитата: Raul от 19.03.2023 18:59:18
Цитата: Большой от 19.03.2023 18:43:16Пришла умная мысля. Штаты, Китай, разрабатывают лунную прогу и сопутствующие средства её достижения и освоения. Это и РН СТК, ЛВПК, ПКК, модули ЛОС, связь, скафандры, роверы, и дохера чего ещё. А это новая ступень технического развития, если угодно новый технологический уровень. А мы? Сейчас уже отстали лет на 15, отстанем еще +25 лет. А может и 50. Как-то так.
Принять этот как свершившийся факт и подумать о том, как жить дальше. В условиях, когда субъектность в космосе будет только у двух стран.
"Не надо печалится, вся жизнь впереди, вся жизнь впереди, надейся и жди..." ча-ча-ча :)
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

ratcustorb

Цитата: Raul от 19.03.2023 18:41:02
Цитата: ratcustorb от 19.03.2023 18:29:41Если бы Вы внимательно читали, о чём писал Дмитрий В., то этот вопрос не возникал бы.
И что я должен был увидеть из этого чтения?
Увидеть? Ну там есть разные картинки...
А при чтении - обычно приходит понимание смысла, о чём говорит автор. Ну так обычно должно происходить.

Raul

Цитата: ratcustorb от 19.03.2023 19:02:36
Цитата: Raul от 19.03.2023 18:41:02
Цитата: ratcustorb от 19.03.2023 18:29:41Если бы Вы внимательно читали, о чём писал Дмитрий В., то этот вопрос не возникал бы.
И что я должен был увидеть из этого чтения?
Увидеть? Ну там есть разные картинки...
А при чтении - обычно приходит понимание смысла, о чём говорит автор. Ну так обычно должно происходить.

А конкретнее можно? Напомню вопрос:

Цитата: Raul от 19.03.2023 18:02:53
Цитата: ratcustorb от 19.03.2023 16:22:11Дейтрон-М
Ну вот, Вы плавно подошли к "двиглу на 200 тонн". А почему не более, если это возможно?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ratcustorb

Цитата: Raul от 19.03.2023 19:06:27А конкретнее можно?
Можно 

Вы не можете просматривать это вложение.
 
Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Raul

Цитата: ratcustorb от 19.03.2023 19:23:50
ЦитироватьА конкретнее можно?
Можно
Ну вот, РД-192 для Дейтрона-М - это и есть концепт метанового двигателя с ДВГГ и земной тягой 197.62 тонны. Мой вопрос был в том, почему не взять существующие двигатели РД-180 с земной тягой 390 тонн? С возможностью отмасштабировать при необходимости саму ракету, которая не дотягивает до сверхтяжелого класса?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ratcustorb

Цитата: Raul от 19.03.2023 19:31:01Мой вопрос был в том, почему не взять существующие двигатели РД-180 с земной тягой 390 тонн?
Дорого. Очень дорого.

Raul

Цитата: ratcustorb от 19.03.2023 19:43:25
Цитата: Raul от 19.03.2023 19:31:01Мой вопрос был в том, почему не взять существующие двигатели РД-180 с земной тягой 390 тонн?
Дорого. Очень дорого.
Концепт, конечно же, дешевле существующего двигателя  ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ratcustorb

Цитата: Raul от 19.03.2023 19:59:59
Цитата: ratcustorb от 19.03.2023 19:43:25
Цитата: Raul от 19.03.2023 19:31:01Мой вопрос был в том, почему не взять существующие двигатели РД-180 с земной тягой 390 тонн?
Дорого. Очень дорого.
Концепт, конечно же, дешевле существующего двигателя  ;)
"Концепция семейства ракет-носителей тяжѐлого сверхтяжѐлого классов на
основе кислородно-метановых ракетных двигателей" дешевле концепции СТК на БХГ.
В разы.

Raul

Цитата: ratcustorb от 19.03.2023 20:15:38В разы.

Кто бы сомневался :D Неделание бывает выгодным. ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ratcustorb

Цитата: Raul от 19.03.2023 20:40:04Неделание бывает выгодным.
Лучше неделание, чем триллионы на ветер  ;)

Mavik

Цитата: Raul от 19.03.2023 15:25:19Мощный и надежный двигатель надо пристраивать, ракету под него - создавать.
А иначе придется свернуть производство РД-180 на московском "Энергомаше"
Последний РД-180 произведен 3 (три) года назад.
Интересно, что имел ввиду sergio99 на сайте "Автомалиновка и другие авторынки Беларуси", которого вы цитируете?

vlad7308

Цитата: Raul от 19.03.2023 18:48:47Союз набит под завязку камерами, а не двигателями
А пофиг. На самом деле это еще хуже ф9, ибо любой отказ общего агрегата ведет к аварии.
А ещё есть ФХ, который правда такая.. паллиативная ракета, но летает, 27 двигателей.

ЗЫ Если залетает СШ (с 39 двигателями), шляпу есть будете? :)
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.03.2023 18:53:41
Цитата: Большой от 19.03.2023 18:43:16Пришла умная мысля. Штаты, Китай, разрабатывают лунную прогу и сопутствующие средства её достижения и освоения. Это и РН СТК, ЛВПК, ПКК, модули ЛОС, связь, скафандры, роверы, и дохера чего ещё. А это новая ступень технического развития, если угодно новый технологический уровень. А мы? Сейчас уже отстали лет на 15, отстанем еще +25 лет. А может и 50. Как-то так.

Скорее наоборот - лунная программа просто для престижу. Технологии для освоения Луны вряд ли в итоге найдут широкое применение в обозримом будущем.
пилотажка, Луна и тп - это примерно как фундаментальная наука.

Развитые экономики могут позволить себе ее иметь, и умеют извлекать из нее пользу (обычно косвенную, хотя в долгую - и прямую тоже).

Для неразвитой экономики она непомерно дорога (дороже, чем для развитой, кстати) и нафиг не нужна, ибо никакой пользы она из нее извлечь не в состоянии. А если она почему-то есть (например, в наследство досталась), то от нее одни убытки.
это оценочное суждение

Raul

Цитата: vlad7308 от 19.03.2023 20:50:22ЗЫ Если залетает СШ (с 39 двигателями), шляпу есть будете? :)
Если залетает Старшип, то американцы сорвут джек-пот в космосе.  
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

vlad7308

#99
Цитата: Raul от 19.03.2023 21:16:39
Цитата: vlad7308 от 19.03.2023 20:50:22ЗЫ Если залетает СШ (с 39 двигателями), шляпу есть будете? :)
Если залетает Старшип, то американцы сорвут джек-пот в космосе. 
а шляпу-то? ;)

ЗЫ "американцы сорвут джек-пот в космосе" - ULA с вами не согласится  :)
это оценочное суждение