Электрореактивные двигатели

[Бертикъ]

После этого вы будете продолжать настаивать, что нам нужны "с нуля в космическом исполнении" плёночные конденсаторы, а обычные, прошедшие тестирование в вакуумной камере, использовать никак нельзя?..

Шикарная логика - приводить в пример импортную низковольтную аппаратуру в разговоре об отечественной высоковольтной!

Процитирую Вас же из соседней ветки:

Если для вас изменение параметров на три порядка - это "совсем не хитрое дело", то очень хотелось бы видеть вас генеральным конструктором Роскосмоса: в 2030-х с таким конструктором мы уже город на Марсе строить начнём.

Вы уж определитесь...

Вы застряли в прошлом веке.

И это мне говорит человек, предлагающий запускать в космос конденсаторы разработки второй половины 20 века "как есть"?!

[SONY]

И это мне говорит человек, предлагающий запускать в космос конденсаторы разработки второй половины 20 века "как есть"?!

Это новые конденсаторы, появившиеся только в 2009-м году.

Вы уж определитесь...

И с чем мне определяться?.. Есть готовые новейшие конденсаторы, которые на 100% соответствуют требуемым характеристикам, бери и пользуй (что ТРИНИТИ и сделали). Вы просто с потолка взяли, что они не могут работать в космосе.

[thunder26]

При пониженном - огромная проблема. В высоком вакууме - радикально проще, чем в нормальном воздухе.

Пониженное давление - термин применяемый в космической технике для задания внешних условий. По ГОСТ требование по величине пониженного давления для оборудования на внешней поверхности составляет 1е-13 мм.рт.ст.

[thunder26]

Уже давно от этого отходят. Всё больше и больше компонентов берутся самые обычные, а никакие не "с нуля в космическом исполнении". 

Требования Заказчиков, реальные аппараты и отдел надежности с вами не согласны.

[Бертикъ]

И это мне говорит человек, предлагающий запускать в космос конденсаторы разработки второй половины 20 века "как есть"?!

Это новые конденсаторы, появившиеся только в 2009-м году.

Вы уж определитесь...

И с чем мне определяться?.. Есть готовые новейшие конденсаторы, которые на 100% соответствуют требуемым характеристикам, бери и пользуй (что ТРИНИТИ и сделали). Вы просто с потолка взяли, что они не могут работать в космосе.

Разработанные в 2009 г. или изготовленные в 2009 г.?
Нет ли у Вас ссылки на то, при каких параметрах окружающей среды могут они работать? Наверняка там должно быть и про температуры и в описании - про давление/вакуум.

[Верный Союзник с Окинавы]

На ТЭМе таки будут в наличии "вонючие" ЖРД:
Вы не можете просматривать это вложение.
Про конденсаторы.

Продолжая про РД. С фига ли всю систему при смене двигателя перепроектировать надо?

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, 696 м2 СБ переплюнут эту фигню по электрической мощности, да и по массе...

[Бертикъ]

Продолжая про РД. С фига ли всю систему при смене двигателя перепроектировать надо?

Только в плане преобразователей энергии - разным типам ЭРД нужны разные параметры электропитания.

[Бертикъ]

Кстати, 696 м2 СБ переплюнут эту фигню по электрической мощности, да и по массе...

Думаю, что мегаватные СБ будут тяжелее мегаватной ЯЭУ.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, 696 м2 СБ переплюнут эту фигню по электрической мощности, да и по массе...

Думаю, что мегаватные СБ будут тяжелее мегаватной ЯЭУ.

Так нет тут мегаваттной ЯЭУ!

СБ той же площади спокойно бы выдали ту же мощность.

[Верный Союзник с Окинавы]

Только в плане преобразователей энергии - разным типам ЭРД нужны разные параметры электропитания.

Взгляните на 2 концепта. Там поменяли БУКВАЛЬНО всё что можно было поменять.

[MIRNbIY]

Кстати, 696 м2 СБ переплюнут эту фигню по электрической мощности, да и по массе...

Думаю, что мегаватные СБ будут тяжелее мегаватной ЯЭУ.

Так нет тут мегаваттной ЯЭУ!

СБ той же площади спокойно бы выдали ту же мощность.

И у юпитера?

[Бертикъ]

Кстати, 696 м2 СБ переплюнут эту фигню по электрической мощности, да и по массе...

Думаю, что мегаватные СБ будут тяжелее мегаватной ЯЭУ.

Так нет тут мегаваттной ЯЭУ!

СБ той же площади спокойно бы выдали ту же мощность.

На рисунке выше мощность ЯЭУ - 470 эл. кВт
Масса ЯЭУ - 7 т.
Удельная масса СБ на МКС - 34 кг/кВт (источник)
СБ на 470 эл. кВт будет весить 16 т.

[Бертикъ]

Только в плане преобразователей энергии - разным типам ЭРД нужны разные параметры электропитания.

Взгляните на 2 концепта. Там поменяли БУКВАЛЬНО всё что можно было поменять.

А по мне, так фактически та же самая компоновка, просто рисунки в разных ракурсах.

[opinion]

Только в плане преобразователей энергии - разным типам ЭРД нужны разные параметры электропитания.

Взгляните на 2 концепта. Там поменяли БУКВАЛЬНО всё что можно было поменять.

Там всё одинаковое. Только на верхней картинке к носу пририсовали "роторный двигатель" и он стал кормой.

[garg]

Кстати, 696 м2 СБ переплюнут эту фигню по электрической мощности, да и по массе...

Тикурилла, хорош курить.
это выходит 50% КПД, что для реальных батарей чушь. Сейчас такие параметры исключительно экспериментальные для образцов с концентраторных элементов с освещенностью за 3000+ солнц. Что в условиях космоса превращается в радиаторное чудовище страшнее чем мегаваттный тягач на РИТЕГах первых поколений.

[SONY]

Пониженное давление - термин применяемый в космической технике для задания внешних условий. По ГОСТ требование по величине пониженного давления для оборудования на внешней поверхности составляет 1е-13 мм.рт.ст.

И вот при 10e-13 работать с высоким напряжением просто великолепно удобно: кроме пробоев по поверхности изоляторов никаких проблем не остаётся вообще, и даже электрическая прочность поверхности в разы возрастает.
Посмотрите на кривую Пашена и сразу станет ясно, почему так.

Требования Заказчиков, реальные аппараты и отдел надежности с вами не согласны.

Они как раз со мною согласны. Я выше уже приводил ссылку: даже в системах жизнеобеспечения людей в открытом космосе применяют стандартные массовые компоненты. Про автоматические аппараты и говорить не приходится: сейчас, пожалуй, вообще в каждом можно найти компоненты, которые производитель для космоса не задумывал, но после тестирования они показали себя вполне годными. Причём речь не только о чём-то простом типа конденсаторов, но и о процессорах: вертолёт на Марсе летает под управлением процессора Snapdragon 801 прямиком из смартфонов.

[SONY]

Разработанные в 2009 г. или изготовленные в 2009 г.?
Нет ли у Вас ссылки на то, при каких параметрах окружающей среды могут они работать? Наверняка там должно быть и про температуры и в описании - про давление/вакуум.

В 2009-м завод добавил эти конденсаторы в свой каталог и начал продавать.

Ссылку на документацию я дал прямо сразу, с самого начала.

[thunder26]

И вот при 10e-13 работать с высоким напряжением просто великолепно удобно: кроме пробоев по поверхности изоляторов никаких проблем не остаётся вообще, и даже электрическая прочность поверхности в разы возрастает.

При таком давлении великолепно, спору нет.

Но внутри приборного отсека и под ЭВТИ уже 1е-6 мм

[thunder26]

Они как раз со мною согласны. Я выше уже приводил ссылку: даже в системах жизнеобеспечения людей в открытом космосе применяют стандартные массовые компоненты. Про автоматические аппараты и говорить не приходится: сейчас, пожалуй, вообще в каждом можно найти компоненты, которые производитель для космоса не задумывал, но после тестирования они показали себя вполне годными. 

Это исключение, а не правило.

COTS применяют с конца 90-х, есть соответствующие руководства на этот счет. Основное правило - применять COTS там где нет другого выхода, по тем или иным причинам. Все остальное - только соответствующего уровня качества.
PS К многоспутниковым группировкам это не относится, там надежность обеспечивается на уровне системы.