Надёжность двигателей открытой схемы

[Ивгениуш]

Я про удовлетворительное парирование отказов РД-171

От девяти двигателей в моноблок ставить для гарантированного вывода ПН.

Чем больше девяти двигателей тем надежней. 

А синхронизация?

Раскройте вопрос.
Отказ двигателя парируется изменением вектора тяги других двигателей.

Об этом много написано в связи с н-1. Более того, и закрывали н-1 под предлогом того, что синхронизировать работу 30 двигателей невозможно.  Думаю, все зависит от движка, от того с какой степенью точности мы можем управлять им. Думаю  для движка открытой схемы это более трудная задача, чем для замкнутой схемы.

[Наперстянка]

Вы хотите доказать читателям ветки что Мерлин, в современной его версии, - очень плохой и ненадежный двигатель?

Ну почему, таскать дешевые спутники на орбиту может и рентабельно, но делать из них супертяж, а тем более возить людей - явный перебор.

Про какой супертяж вы говорите?

Гипотетический.

Хорошо. А про какие "дешевые спутники" вы говорите?

Например мелкие серийные, производство которых возможно на конвеере, спутники связи, военной разведки и т.д..

Так на Ф9 и на Falcon Heavy запускаются, в основном, не мелочь, а солидные спутники, стоимость которых зачастую намного больше стоимости ракеты.

Если людьми рисковали, то почему бы им и деньгами не рискнуть.

[cross-track]

Вы хотите доказать читателям ветки что Мерлин, в современной его версии, - очень плохой и ненадежный двигатель?

Ну почему, таскать дешевые спутники на орбиту может и рентабельно, но делать из них супертяж, а тем более возить людей - явный перебор.

Про какой супертяж вы говорите?

Гипотетический.

Хорошо. А про какие "дешевые спутники" вы говорите?

Например мелкие серийные, производство которых возможно на конвеере, спутники связи, военной разведки и т.д..

Так на Ф9 и на Falcon Heavy запускаются, в основном, не мелочь, а солидные спутники, стоимость которых зачастую намного больше стоимости ракеты.

Если людьми рисковали, то почему бы им и деньгами не рискнуть.

А вариант, что не рисковали ни людьми, ни деньгами, не рассматривается?

[Sam Grey]

делать из них супертяж, а тем более возить людей - явный перебор.

Бежняжка, из него никто не делает супертяж.

Маск и его поклонники упорно называют ФХ супертяжем на 64 тонны ПН - а он именно на Мерлинах.

За всех поклонников говорить бессмысленно, вполне может быть что кто-то где-то и называл так. 
А сам Маск когда называл Falcon Heavy "superheavy"? Может вы с бустером от Старшипа путаете?

[Наперстянка]

Вы хотите доказать читателям ветки что Мерлин, в современной его версии, - очень плохой и ненадежный двигатель?

Ну почему, таскать дешевые спутники на орбиту может и рентабельно, но делать из них супертяж, а тем более возить людей - явный перебор.

Про какой супертяж вы говорите?

Гипотетический.

Хорошо. А про какие "дешевые спутники" вы говорите?

Например мелкие серийные, производство которых возможно на конвеере, спутники связи, военной разведки и т.д..

Так на Ф9 и на Falcon Heavy запускаются, в основном, не мелочь, а солидные спутники, стоимость которых зачастую намного больше стоимости ракеты.

Если людьми рисковали, то почему бы им и деньгами не рискнуть.

А вариант, что не рисковали ни людьми, ни деньгами, не рассматривается?

А как можно рассматривать такой вариант, если, имея кучу всяких разных двигателей, они позарились даже на НК-33. Опозорившись, приобрели рд-180 и РД-181. И только в результате политических интриг решили пойти на серьезные риски, во все тяжкие.

[Sam Grey]

А как можно рассматривать такой вариант, если, имея кучу всяких разных двигателей, они позарились даже на НК-33. Опозорившись, приобрели рд-180 и РД-181. И только в результате политических интриг решили пойти на серьезные риски, во все тяжкие.

В смысле, позарились "даже на НК-33"? Разве НК-33 не отличается легендарной надежностью? 

Я как сейчас помню из вики:
".. с установленными двигателями НК-33, отличавшимися возможностью проведения многократных огневых испытаний и увеличенным ресурсом (некоторые экземпляры НК-33 наработали в общей сложности до 14 тыс. секунд).
«Николай Дмитриевич Кузнецов в своё время решил это доказать, были проведены длительные испытания до отказа. НК-33 отработал без съёма со стенда 16 пусков, наработал 15 тысяч секунд». Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4."

И в результате каких именно политических инриг они(?) решили "пойти во  все тяжкие"?
Вы какими-то протухшими штампами сельского агитатора говорите. О чем речь идет?

[Alex-DX]

Интересно, сильно Раптор похож на НК-33?
Если да, то это двойная реабилитация Н-1. 

[Raul]

Интересно, сильно Раптор похож на НК-33?
Если да, то это двойная реабилитация Н-1. 

H-1 не надо реабилитировать, ее надо делать. Или ничего не делать.

[Alex-DX]

Интересно, сильно Раптор похож на НК-33?
Если да, то это двойная реабилитация Н-1. 

H-1 не надо реабилитировать, ее надо делать. Или ничего не делать.

В начале надо реабилитировать, признать что это была ошибка.
Далее переписать учебники. 

[Наперстянка]

А как можно рассматривать такой вариант, если, имея кучу всяких разных двигателей, они позарились даже на НК-33. Опозорившись, приобрели рд-180 и РД-181. И только в результате политических интриг решили пойти на серьезные риски, во все тяжкие.

В смысле, позарились "даже на НК-33"? Разве НК-33 не отличается легендарной надежностью? 

Я как сейчас помню из вики:
".. с установленными двигателями НК-33, отличавшимися возможностью проведения многократных огневых испытаний и увеличенным ресурсом (некоторые экземпляры НК-33 наработали в общей сложности до 14 тыс. секунд).
«Николай Дмитриевич Кузнецов в своё время решил это доказать, были проведены длительные испытания до отказа. НК-33 отработал без съёма со стенда 16 пусков, наработал 15 тысяч секунд». Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4."

И в результате каких именно политических инриг они(?) решили "пойти во  все тяжкие"?
Вы какими-то протухшими штампами сельского агитатора говорите. О чем речь идет?

Эти двигатели надежные, только использовать их отказались. Вот ту для вас свеженькие штампы - https://topwar.ru/186892-sueta-vokrug-rd-180-final-ili-esche-net.html : "... С 2014 года отношения между Россией и США начали ухудшаться, двигатель неоднократно становился заложником политических игр, ... Отсюда вам и буйствования старины Маккейна, и иски от SpaseX. ...".

[Asteroid]

Так, Наперстянка, заканчивайте тащить сюда разный хлам, иначе придётся вывести Вас на премодерацию.

[Наперстянка]

Так, Наперстянка, заканчивайте тащить сюда разный хлам, иначе придётся вывести Вас на премодерацию.

На сайте написано Военное обозрение, вот я и подумал, что информация компетентная.

[Asteroid]

Так, Наперстянка, заканчивайте тащить сюда разный хлам, иначе придётся вывести Вас на премодерацию.

На сайте написано Военное обозрение, вот я и подумал, что информация компетентная.

"Если б на заборе правду писали - там бы очередь стояла" (С)
TopWar в вопросах космонавтики давно уже неавторитетный источник.

[Bell]

вот я и подумал, что информация компетентная

Информация не бывает компетентной. Компетенцией может обладать только кто-то - источник информации. Компетентный означает "знающий что-то в достаточной мере, грамотный в данном вопросе".


Вот вы, например, некомпетентный. А информация ваша безграмотная. И "умными" словами вы не умеете правильно пользоваться.

[Bell]

Интересно, сильно Раптор похож на НК-33?
Если да, то это двойная реабилитация Н-1. 

Абсолютно не похож. По параметрам в кислом тракте даже больше похож на РД-171.

[azvoz]

Кто-нибудь может объяснить на пальцах:
- каким образом более простая открытая схема 
может быть менее надёжной, чем более сложная "закрытая" ??
Как некоторые тут пытаются утверждать.

[Просто Василий]

Кто-нибудь может объяснить на пальцах:
- каким образом более простая открытая схема
может быть менее надёжной, чем более сложная "закрытая" ??
Как некоторые тут пытаются утверждать.

Ну если оба движка новые и не обкатанные они могут быть ненадежными вне зависимости от схемы.

[azvoz]

Кто-нибудь может объяснить на пальцах:
- каким образом более простая открытая схема
может быть менее надёжной, чем более сложная "закрытая" ??
Как некоторые тут пытаются утверждать.

Ну если оба движка новые и не обкатанные они могут быть ненадежными вне зависимости от схемы.

Это и ежу понятно.
А рассуждения то шли про зависимость именно от схемы.

[Дмитрий В.]

Кто-нибудь может объяснить на пальцах:
- каким образом более простая открытая схема
может быть менее надёжной, чем более сложная "закрытая" ??
Как некоторые тут пытаются утверждать.

[Верный Союзник с Окинавы]

Надежность что у ТТУшек, что у RS-25 была высочайшей.

- аха, особенно у ТТУ "Челленджера" 

Да, их даже взрывом всего корабля не убило.