Кто знает, что с Экспресс-АМ11?

[Старый]

Солнечные батареи, скорее всего, пробиваются навылет. Это должно приводить к уменьшению вырабатываемой ими энергии, но существенная дестабилизация вряд ли произойдет.

Ну если радиаторы пробиваются то и СБ наверно тоже. Только почему это это не приводит к возмущающим мометам?

Еще один хмурый вопрос - почему на спутниках не делают _несколько_ контуров охлаждения, или хотя бы многосекционный радиатор, который в случае повреждения одной секции мог ее выключить и продолжать работу...

Наверно контуры разгерметизируются не часто, может это вобще первый раз... Лучше спросить у разработчиков спутника не были ли на этой серии в СОТР примененены какие-нибудь новые ранее не использовавшиеся материалы или технологии которые бы через пару лет могли подвести?

[Федор Евсеев]

Привет!

Солнечные батареи, скорее всего, пробиваются навылет. Это должно приводить к уменьшению вырабатываемой ими энергии, но существенная дестабилизация вряд ли произойдет.

Ну если радиаторы пробиваются то и СБ наверно тоже. Только почему это это не приводит к возмущающим мометам?

Потому что из солнечной батареи вытекать нечему... А раз нечему вытекать - то и реактивный момент не создается...

Интересно, в какие деньги для ГПКС обошлось бы попросить НАСА повернуть телеском "Хаббл" и сделать несколько снимков Экспресса...


Федор

[Gradient]

Интересно, в какие деньги для ГПКС обошлось бы попросить НАСА повернуть телеском "Хаббл" и сделать несколько снимков Экспресса...

Где "Хабл", а где "Экспресс"? И что он увидит чего не увидит скажем "Окно"?

[Старый]

Потому что из солнечной батареи вытекать нечему... А раз нечему вытекать - то и реактивный момент не создается...

Тут выше говорили что возмущение орбиты АМ-22 не объясняется вытеканием теплоносителя. Значт имело место механическое воздействие. Такое же воздействие с плечои метров в 10 дало бы хороший возмущающий момент...

[Дем]

Ну если радиаторы пробиваются то и СБ наверно тоже. Только почему это это не приводит к возмущающим мометам?

Стрельни из пистолета по бумажному листу - сильно повоздействуе?

[Старый]

Ну если радиаторы пробиваются то и СБ наверно тоже. Только почему это это не приводит к возмущающим мометам?

Стрельни из пистолета по бумажному листу - сильно повоздействуе?

Чтото мне подсказывает что СБ это не бумажный лист а фрагмент мусора - не пуля. Приложи ко лбу стальной лист и стрельни из пистолета - будет шишка. А стрельни не пулей а резиновым мячиком - и лист фанеры унесёт.
 Да и всётаки относительная скорость фрагментов мусора очевидно как минимум на порядок меньше скорости пули.

[pk13]

Потому что из солнечной батареи вытекать нечему... А раз нечему вытекать - то и реактивный момент не создается...

Тут выше говорили что возмущение орбиты АМ-22 не объясняется вытеканием теплоносителя. Значт имело место механическое воздействие. Такое же воздействие с плечои метров в 10 дало бы хороший возмущающий момент...

Старый, вы обзавелись деревянной клавиатурой? Если нет, то поменяйте плз. номер на АМ11, а то не ровен час...

[Старый]

Потому что из солнечной батареи вытекать нечему... А раз нечему вытекать - то и реактивный момент не создается...

Тут выше говорили что возмущение орбиты АМ-22 не объясняется вытеканием теплоносителя. Значт имело место механическое воздействие. Такое же воздействие с плечои метров в 10 дало бы хороший возмущающий момент...

Старый, вы обзавелись деревянной клавиатурой? Если нет, то поменяйте плз. номер на АМ11, а то не ровен час...

А! Пардон! Впрочем фиг с ним, от судьбы не уйдёшь...

[Федор Евсеев]

Привет!

Чтото мне подсказывает что СБ это не бумажный лист а фрагмент мусора - не пуля. Приложи ко лбу стальной лист и стрельни из пистолета - будет шишка. А стрельни не пулей а резиновым мячиком - и лист фанеры унесёт.
 Да и всётаки относительная скорость фрагментов мусора очевидно как минимум на порядок меньше скорости пули.

К сожалению, читаю этот форум совсем недавно.

Для понимания того, как взаимодействуют мусор и КА, необходимо знать их относительные скорости и массы.

Представим, что этот самый космический мусор представляет из себя стальной шарик диаметром 10 мм, двигающийся со скоростью 100 м/сек относительно КА.

При попадании в солнечную батарею он просто пробъет ее навылет и полетит дальше. При попадании в корпус космического аппарата он, скорее всего, не сможет его пробить навылет, и в случае застревания шарика внутри вся кинетическая энергия пойдет на изменение траектории движения аппарата. Возможен и третий случай - КА в месте попадания бронирован - тогда шарик отскочит, передав КА _часть_ энергии.


Федор

[Старый]

Представим, что этот самый космический мусор представляет из себя стальной шарик диаметром 10 мм, двигающийся со скоростью 100 м/сек относительно КА.

Откуда ж в составе космического мусора стальные шарики? И какая сила разгоняет их до 100 м/с? Это уже дробь какаято получается.
 Берите алюминиевые уголки и прочую аналогичную муть которая получается при разрушении геостационарных спутников. Причина разрушения очевидно взрывы топливных баков или аккумуляторных батарей.

[pk13]

Представим, что этот самый космический мусор представляет из себя стальной шарик диаметром 10 мм, двигающийся со скоростью 100 м/сек относительно КА.

Откуда ж в составе космического мусора стальные шарики? И какая сила разгоняет их до 100 м/с? Это уже дробь какаято получается.
 Берите алюминиевые уголки и прочую аналогичную муть которая получается при разрушении геостационарных спутников. Причина разрушения очевидно взрывы топливных баков или аккумуляторных батарей.

Вопрос в том какие там могут быть относительные скорости, а шарик там или уголок не суть важно (замерзшая пена не бог весть какой материал по твердости, однако при соответствующей скорости..., ну вы понимаете).

[Liss]

И какая сила разгоняет их до 100 м/с? Это уже дробь какаято получается.
Берите алюминиевые уголки и прочую аналогичную муть которая получается при разрушении геостационарных спутников. Причина разрушения очевидно взрывы топливных баков или аккумуляторных батарей.

Да хоть какую муть. Я тоже было подумал, что относительные скорости невелики. В действительности при разнице наклонений в 10° (как у той покойной "Радуги" с АМ11) относительная скорость более 500 м/с, вполне таки пуля, даже если и алюминиевая.

[Старый]

В действительности при разнице наклонений в 10° (как у той покойной "Радуги" с АМ11) относительная скорость более 500 м/с, вполне таки пуля, даже если и алюминиевая.

Да, так всётаки когда случилась авария АМ-11 находился случайно не в районе узла той Радуги? Точнее её узел не в районе Экспресса?

[Александр Ч.]

В действительности при разнице наклонений в 10° (как у той покойной "Радуги" с АМ11) относительная скорость более 500 м/с, вполне таки пуля, даже если и алюминиевая.

Да, так всётаки когда случилась авария АМ-11 находился случайно не в районе узла той Радуги? Точнее её узел не в районе Экспресса?

Посмотрите конец третьей страницы, там это начинали обсуждать.

[Старый]

Да, так всётаки когда случилась авария АМ-11 находился случайно не в районе узла той Радуги? Точнее её узел не в районе Экспресса?

Посмотрите конец третьей страницы, там это начинали обсуждать.[/quote] Начинали-начинали да так и не начали...

[Globus]

Кстати, а с той Радуги нет совсем никакой телеметрии? И не изменилась ли ее траектория?

[peery]

Кстати, а с той Радуги нет совсем никакой телеметрии? И не изменилась ли ее траектория?

Да не, господа, ну вы о чём, право?    Относительная скорость Радуги была 575 м/с в момент максимального сближения. При близких массах двух КА их столкновение привело бы не просто к разгерметизации СОТР, я думаю  :wink:  Я уже писал немного выше, что т.к. в движении самой Радуги несколько раньше - в середине февраля сего года, имело место необъяснимое возмущение  траектории (небольшое, правда), то вполне может рассматриваться такой сценарий. Нечто происшедшее с Радугой в середине февраля привело к образованию облака небольших фрагментов (во всяком случае, если разрушение и было, то оно носило явно не катастрофический характер). При небольших относительных скоростях облако "растянулось" вдоль траектории Радуги и один из фрагментов вполне мог встретиться на своём пути с Экспрессом. Далее - известно.

[peery]

Кстати, а с той Радуги нет совсем никакой телеметрии? И не изменилась ли ее траектория?

И про телеметрию. Ента Радуга года с 94-го не пашет, судя по прекращению манёвров удержания. Какая там телеметрия? Другое дело, если б кто-то прилежный регулярно смотрел за изменением блеска этой Радуги, проводя фотометрию, и оценивал параметры вращения, то по наблюдениям до и после февральского непрогнозируемого возмущения орбиты можно было бы оценить, случилось ли что-то с вращением (скачкообразно ускорилось, замедлилось, стало хаотичным) и отсюда делать выводы о возможности события, приведшего к частичному разрушению Радуги.

[Махно]

Здравствуйте.
Решил вмешаться в ваши рассуждения и вот у меня такой вопрос.
Как сообщает http://sat-digest.com/   По неофициальной информации планируется перемещение спутника Экспресс A4 (бывший Экспресс A1R, стоявший в позиции 40 East) из позиции 14W в позицию 96.5E, на замену Экспресс AM 11. Прибытие A4 в 96.5E планируется к середине мая. (Anonymous)
Вот и вопрос, а как осуществляется перегон с одной точки на орбите на другую? Перегон будет осуществлятся методом манёвра я думаю, но каким именно - компланарным или нет? Можно ли назвать такой переход орбитальным или это применительно только для эллиптических орбит?
И вот вы рассуждаете о возмущении, но не уточняете какое именно было возмущение
-тангенциальное, что приводит  к вековым уходам большой полуоси и эксцентриситета, но без изменения элементов орбит определяющих положение плоскости орбиты в пространстве.
-нормальным, что приводит к уходу спутника вглубь орбиты .
-биноминарным, что навряд ли.
Кому нибудь известно каким оно было это возмущение?

Вот это мне вообще непонятно. Может я что-то и перепутал в терминологии, пишу по памяти.

[DronMSTU]

джентельмены! (с) Старый

А какова вероятность что это "вероятное" облако обломков заденет еще какой то другой аппарат стоящий рядом.

Или подругому: перегнав в точку 96.5Е другой спутник, какова вероятность его попадания на это облако?