Форум Новости Космонавтики

Сбой или потерян, непонятно...

Нештатная ситуация произошла на телекоммуникационном спутнике "Экспресс АМ-11", каналы связи переведены на аппарат "Экспресс А-2" /версия 1/
МОСКВА, 29 марта. /ИТАР-ТАСС/. Нештатная ситуация произошла на телекоммуникационном спутнике "Экспресс АМ-11". Об этом ИТАР-ТАСС сообщила сегодня менеджер по связям с общественностью ФГУП "Космическая связь" /КС/ Елена Полищук. "Все каналы вещания на Дальний Восток и Камчатку переведены на спутник "Экспресс А-2", - сообщила представитель КС.

В свою очередь в ракетно-космической отрасли ИТАР-ТАСС сообщили, что "связь со спутником была потеряна сегодня в 03.49 мск".

"Экспресс АМ-11" был запущен 20 апреля 2004 г на геостационарную орбиту с точкой стояния 96,5 град восточной долготы.

Неполадки стали причиной почти трехчасового перерыва вещания на Камчатке Первого канала телевидения, телеканалов "Россия", "Культура" и СТС, а также радиостанции "Маяк". Отмечались сбои в работе сотовой связи. Пользователи интернета лишились возможности выхода в глобальную сеть.

Спасибо, читать прессу я умею.
Я говорю СБОЙ или ПОТЕРЯН?

На BBC написали!
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4855000/4855700.stm

Как сообщалось ранее, минувшей ночью на
Камчатке, Сахалине, а затем в
Хабаровском крае и Приморье
прекратилось вещание федеральных
телеканалов, стали плохо работать
мобильная связь и интернет.

Причина, как сообщили российские
информагентства, "чисто техническая":
спутник связи "Экспресс АМ-11"
отклонился от орбиты.
"Экспресс АМ-11" был запущен 20 апреля 2004
года на геостационарную орбиту с
точкой стояния 96,5 градусов восточной
долготы.

По сообщению Интерфакса, в институте
космических исследований заверили, что
прекращение нормальной работы
телевидения и средств связи никак не
связано с предстоящим затмением
Солнца.

После того как на топике "Секретные спутники на ГСО" начали обсуждать район 85-95 в.д. на них напал мор. Сначала ТДРС-3, Теперь Экспресс АМ-11... :)
 Покойник жив или мёртв разве можно сразу сказать? Вскрытие покажет. А может ещё оклемается...

А что это за бредовая фраза "спутник отклонился от орбиты".
Он что врубил движки и улетел? Мог он включить ежедневную процедуру коррекции по наклонению и не выключить ее?
И еще, кто знает, он был застрахован?
Я имею ввиду, спутник, созданный на мои (как добросовестного налогоплательщика) деньги, был застрахован чиновниками ГПКС?

ЦитироватьПосле того как на топике "Секретные спутники на ГСО" начали обсуждать район 85-95 в.д. на них напал мор. Сначала ТДРС-3, Теперь Экспресс АМ-11... :)

Это стадо Магнумов, сломя головы и цепляя соседей стометровыми антеннами, бросилось бежать из рассекреченной точки... :)

Цитировать

ЦитироватьПосле того как на топике "Секретные спутники на ГСО" начали обсуждать район 85-95 в.д. на них напал мор. Сначала ТДРС-3, Теперь Экспресс АМ-11... :)

Это стадо Магнумов, сломя головы и цепляя соседей стометровыми антеннами, бросилось бежать из рассекреченной точки... :)

Я тоже так подумал. :)

Цитировать

ЦитироватьПосле того как на топике "Секретные спутники на ГСО" начали обсуждать район 85-95 в.д. на них напал мор. Сначала ТДРС-3, Теперь Экспресс АМ-11... :)

Это стадо Магнумов, сломя головы и цепляя соседей стометровыми антеннами, бросилось бежать из рассекреченной точки... :)

Или хоть какой-то спутник, на радость Старому, решил повернуться к солнцу не той стороной СБ  :lol:

году в 2000 один из последних Горизонтов или Экранов сдох аккурат в конце марта по причине того, что около весеннего равноденствия ГСО регулярно заходит в тень Земли. Аккумуляторы не выдержали напряженного использования и спутник замолчал навсегда.
Мобыть у АМ11 тот же диагноз ? подустал старичок :)

Цитироватьподустал старичок :)

Старичок не отлетал шестой части гарантированного САС

Цитироватьгоду в 2000 один из последних Горизонтов или Экранов сдох аккурат в конце марта по причине того, что около весеннего равноденствия ГСО регулярно заходит в тень Земли. Аккумуляторы не выдержали напряженного использования и спутник замолчал навсегда.
Мобыть у АМ11 тот же диагноз ? подустал старичок :)

"Старичку" через месяц должно было тюкнуть два года. Однако мысль интересная...
 И ник у вас интересный. Чтото напоминает... :)

АМ -11 накрылся тазом и как говорят в осведомлённых кругах СОВСЕМ !
По характеру докладов - отказ СТР, перегрев КА и ....

ЦитироватьАМ -11 накрылся тазом  ....

Помнится один раз что-то похожее мы уже слышали :)

ЦитироватьМонитор накрылся медным тазом окончательно !

Но если вы из НПО ПМ или около того, то в этот раз похоже правда (хотя раз таз не медный, то мобыть еще не окончательно накрылся  :?: ).

Ну сча по характеру дрейфа посмотрят. Если коррекции продолжатся то таз был пластмассовый...
 Кто-нибудь поглядит: какая у него частота коррекций и когда должна была быть следующая?

Увы, меднее некуда, жижа вытекла, начинается подъём температуры.
Вопрос из-за чего - микрометеорит или .....

Сибиряки говорят, что телеметрия с "таза" поступает, закладываются новые массивы (наверное сужают контур СТР). ПН и все ненеужное  - выключено, идет борьба за выживание КА.
А Москали бачут, что КА не был-таки застрахован, т.к. манагеры ГПКС считают страховую защиту большой группировки неэффективной.

"Плакали наши денежки" ©Буратино

Значит таки спёкся капитально...

ЦитироватьЗначит таки спёкся капитально...

Сгорел на работе...

ЦитироватьНу сча по характеру дрейфа посмотрят. Если коррекции продолжатся то таз был пластмассовый...
 Кто-нибудь поглядит: какая у него частота коррекций и когда должна была быть следующая?

Старый, Экспрессы используют ДУ малой тяги для коррекций. Причём каждый день (кроме определённых, которые выделены для проведения траекторных измерений под уточнение орбиты) по несколько часов. Так что ваш вопрос не очень корректный. К тому же непонятно, кому он адресован - народу из К-26? Или вы предполагаете, что по TLEхам, обновляемым раз в 2-3 суток, можно коррекции с малой тягой на ГСО углядеть? Должен вас огорчить - ни в коей мере. Более того, если вы попытаетесь обработать несколько ТЛЕ как измерения для уточнения орбиты, то всё получится - вы ничего не заметите. Другое дело, что точность такой орбиты по положению будет километров 25-30. Факт присутствия коррекций вы заметите, расширяя дугу обработки. Но вот ни время, ни величину по ТЛЕ поймать невозможно. Это касается любых гесотационаров, удерживающих положение с помощью ДМТ.

Разведка доносит, ХАНА !  
В активном режиме протянет  день, два.
Щас в закрутке.

Цитировать

ЦитироватьНу сча по характеру дрейфа посмотрят. Если коррекции продолжатся то таз был пластмассовый...
 Кто-нибудь поглядит: какая у него частота коррекций и когда должна была быть следующая?

Старый, Экспрессы используют ДУ малой тяги для коррекций. Причём каждый день (кроме определённых, которые выделены для проведения траекторных измерений под уточнение орбиты) по несколько часов. Так что ваш вопрос не очень корректный.

Блин, я так и думал! :(  

ЦитироватьК тому же непонятно, кому он адресован - народу из К-26? Или вы предполагаете, что по TLEхам, обновляемым раз в 2-3 суток, можно коррекции с малой тягой на ГСО углядеть? Должен вас огорчить - ни в коей мере. Более того, если вы попытаетесь обработать несколько ТЛЕ как измерения для уточнения орбиты, то всё получится - вы ничего не заметите. Другое дело, что точность такой орбиты по положению будет километров 25-30. Факт присутствия коррекций вы заметите, расширяя дугу обработки. Но вот ни время, ни величину по ТЛЕ поймать невозможно. Это касается любых гесотационаров, удерживающих положение с помощью ДМТ.

Хотел ещё спросить: "А если там постоянная коррекция на ЭРД то "сползание" при выключении ЭРД должно проявиться быстро?" но не успел... :(

ЦитироватьРазведка доносит, ХАНА !  
В активном режиме протянет  день, два.
Щас в закрутке.

Таксс... А он был почти самый старый... Старее только АМ-22. Если разгерметизация СТР - дело ресурсное то может начаться мор. Будем следить за АМ-22.

ЦитироватьТаксс... А он был почти самый старый... Старее только АМ-22. Если разгерметизация СТР - дело ресурсное то может начаться мор. Будем следить за АМ-22.

Ну вот, а НК в каком-то номере в прошлом году (наверное, под запуск АМ3) вопрошал, зачем ГПКС еще большие Экспресс-ы в ФКП, мол, существующие недогружены..., теперь понятно зачем, по сценарию Старого АМ33 и 44 для резервирования мора может не хватить  :(

Не связано ли это с солнечным затмением? Сейчас под рукой нет математики, чтобы посмотреть конкретную ситуацию, но разница в полсуток от начала затмения соответствует углу отклонения тени Луны от направления Солнце-Земля в 6-7 градусов (40-47 тысяч км, то есть примерно на радиус ГСО). При неблагоприятном стечении обстоятельств, в лунной тени КА мог пробыть до часа. Все это надо уточнить, возможно лунная тень проскочила мимо.

Так как сейчас окрестность равноденствия, КА на каждом витке попадает еще и в земную тень более чем на час. Надо сказать, что система электропитания обычно проектируется под обеспечение работы в тени продолжительностью не более 1.2 часа на витке. Если на земную тень наложилась лунная, то суммарное время пребывания КА в тени на витке могло превысить 2 часа. В такой ситуации могло просто не хватить емкости АБ. Обычно в этом случае отключают целевой комплекс. Может проморгали и разрядили АБ?

ЦитироватьНе связано ли это с солнечным затмением? Сейчас под рукой нет математики, чтобы посмотреть конкретную ситуацию, но разница в полсуток от начала затмения соответствует углу отклонения тени Луны от направления Солнце-Земля в 6-7 градусов (40-47 тысяч км, то есть примерно на радиус ГСО). При неблагоприятном стечении обстоятельств, в лунной тени КА мог пробыть до часа. Все это надо уточнить, возможно лунная тень проскочила мимо.

Так как сейчас окрестность равноденствия, КА на каждом витке попадает еще и в земную тень более чем на час. Надо сказать, что система электропитания обычно проектируется под обеспечение работы в тени продолжительностью не более 1.2 часа на витке. Если на земную тень наложилась лунная, то суммарное время пребывания КА в тени на витке могло превысить 2 часа. В такой ситуации могло просто не хватить емкости АБ. Обычно в этом случае отключают целевой комплекс. Может проморгали и разрядили АБ?

Ну затмение-то началось вроде как позже, уже когда с клиентом приключилось несчастье. Так что лунная тень тут ни при чём, да и длительность пребывания в тени Луны небольшая - откуда час-то?

Прохождение тени Земли для точки 96.5 в.д. такое:
28.03 170521-170738 UTC частичная тень
28.03 170738-181024 UTC полная тень
28.03 181024-181241 UTC частичная тень
29.03 170540-170800 UTC частичная тень
29.03 170800-180926 UTC полная тень
29.03 180926-181146 UTC частичная тень

Цитировать

ЦитироватьНе связано ли это с солнечным затмением? Сейчас под рукой нет математики, чтобы посмотреть конкретную ситуацию, но разница в полсуток от начала затмения соответствует углу отклонения тени Луны от направления Солнце-Земля в 6-7 градусов (40-47 тысяч км, то есть примерно на радиус ГСО). При неблагоприятном стечении обстоятельств, в лунной тени КА мог пробыть до часа. Все это надо уточнить, возможно лунная тень проскочила мимо.

Так как сейчас окрестность равноденствия, КА на каждом витке попадает еще и в земную тень более чем на час. Надо сказать, что система электропитания обычно проектируется под обеспечение работы в тени продолжительностью не более 1.2 часа на витке. Если на земную тень наложилась лунная, то суммарное время пребывания КА в тени на витке могло превысить 2 часа. В такой ситуации могло просто не хватить емкости АБ. Обычно в этом случае отключают целевой комплекс. Может проморгали и разрядили АБ?

Ну затмение-то началось вроде как позже, уже когда с клиентом приключилось несчастье. Так что лунная тень тут ни при чём, да и длительность пребывания в тени Луны небольшая - откуда час-то?

Около полусуток разницы между этими событиями примерно соответствует отклонению центра лунной тени от Земли на радиус ГСО.
Длительное пребывание КА в лунной тени обеспечивается, если центральная линия тени касается орбиты. В этом случае КА достаточно долгое время может двигаться практически вдоль прямой Луна-Солнце.

ЦитироватьПрохождение тени Земли для точки 96.5 в.д. такое:
28.03 170521-170738 UTC частичная тень
28.03 170738-181024 UTC полная тень
28.03 181024-181241 UTC частичная тень
29.03 170540-170800 UTC частичная тень
29.03 170800-180926 UTC полная тень
29.03 180926-181146 UTC частичная тень

Это обычная земная тень. Прохождение лунной тени вычислить немного сложнее. Надо будет посмотреть.

ЦитироватьЭто обычная земная тень. Прохождение лунной тени вычислить немного сложнее. Надо будет посмотреть.

А при чём тут отказ системы терморегулирования и вытекание жидкости? Замёрзла, чтоли?

Цитировать

ЦитироватьЭто обычная земная тень. Прохождение лунной тени вычислить немного сложнее. Надо будет посмотреть.

А при чём тут отказ системы терморегулирования и вытекание жидкости? Замёрзла, чтоли?

Не знаю. Я говорю только про возможность связи НШС с солнечным затмением.

ЦитироватьТаксс... А он был почти самый старый... Старее только АМ-22. Если разгерметизация СТР - дело ресурсное то может начаться мор. Будем следить за АМ-22.

Не дай Бог АМ-22 спечётся. Моему интернету придёт капец.

ЦитироватьСпутник Экспресс-АМ11 был выведен из строя внешним воздействием
29 марта 2006, 20:20

Авария на спутнике связи Экспресс-АМ11, приведшая к перерыву телевещания
на Дальнем Востоке, была вызвана «внешним воздействием.


«Телеметрическая информация свидетельствует о том, что в результате
внезапного внешнего воздействия произошла мгновенная разгерметизация
жидкостного контура системы терморегулирования, приведшая к резкому
выбросу теплоносителя. Это привело к возникновению значительного
возмущающего момента и, как следствие, потере ориентации и вращению
космического аппарата», - », сообщает в среду пресс-служба ФГУП
Космическая связь.


Как сообщает РИА «Новости», авария на спутнике произошла 29 марта в 03:41
по московскому времени и привела к частичному перерыву телевещания на
Дальнем Востоке и Камчатке.


«В 06.55 мск были задействованы имевшиеся резервы на восточной части
орбитальной дуги. В результате восстановлено вещание общероссийских и
коммерческих телерадиопрограмм в зонах А и Б. Все каналы связи, имеющие
государственное значение, переведены на космические аппараты Экспресс-А №2
(103 градуса восточной долготы), Экспресс-АМ2 (80 градусов восточной
долготы) и Экспресс-АМ3 (140 градусов восточной долготы)», - говорится
в сообщении.


«Восстановлены практически все коммерческие каналы связи, поскольку
спутниковая группировка ФГУП Космическая связь организована с учетом
необходимости резервирования на случай нештатных ситуаций», - отмечается
в пресс-релизе.


Вместе с тем, в документе указывается, что «в настоящее время оказание
услуг с использованием Экспресс-АМ11 невозможно».


Спутник Экспресс АМ11 был выведен на орбиту 27 апреля 2004 года. Он имеет
30 телекоммуникационных стволов-транспондеров, общая мощность которых
превышает два киловатта. В его производстве, кроме многочисленных
российских предприятий, приняли участие французские фирмы Алкатель-Спейс
и Содерн, а также изготовители специальной аппаратуры из Германии и Японии.


Как ожидалось, спутник должен был без проблем проработать на орбите как
минимум 12 лет.

То есть авария произошла в 23:41 UTC 28.03,  через 5.5 часов после выхода из тени Земли. Так что с тенью Луны, которая  могла бы пройти через пол-суток в этом месте ГСО, это не связано.

Цитировать

ЦитироватьПрохождение тени Земли для точки 96.5 в.д. такое:
28.03 170521-170738 UTC частичная тень
28.03 170738-181024 UTC полная тень
28.03 181024-181241 UTC частичная тень
29.03 170540-170800 UTC частичная тень
29.03 170800-180926 UTC полная тень
29.03 180926-181146 UTC частичная тень

Это обычная земная тень.

Ровно это же и написано перед интервалами - прохождение тени Земли. Или вы полагаете, что я не понял, что напечатал?  :wink:

ЦитироватьПрохождение лунной тени вычислить немного сложнее. Надо будет посмотреть.

Но тоже особых проблем нет. Просто дома нет под рукой программульки. На работе посчитаю.

Правда, уже ясно, что Луна ни при чём. Время аварии не подходящее, да и объявлено о ВНЕШНЕМ воздействии. Надо копать в другом месте.

Цитировать

ЦитироватьЭто обычная земная тень.

Ровно это же и написано перед интервалами - прохождение тени Земли. Или вы полагаете, что я не понял, что напечатал?  :wink:

ЦитироватьПрохождение лунной тени вычислить немного сложнее. Надо будет посмотреть.

Но тоже особых проблем нет. Просто дома нет под рукой программульки. На работе посчитаю.

Правда, уже ясно, что Луна ни при чём. Время аварии не подходящее, да и объявлено о ВНЕШНЕМ воздействии. Надо копать в другом месте.

Господи, что же спор-то начинать на ровном месте?
Я написал про возможность прохождения КА через лунную тень (по общим геометрическим и временным параметрам), и про отсутствие под рукой математики (по-русски - программы) для выяснения, верно ли это предположение. Проблем уточнить этот вопрос, действительно, никаких нет. Говорить при чем Луна или не при чем, было ли прохождение КА через лунную тень или его не было без соответствующего расчета бессмысленно.

Если это событие имело место, то оно могло (но не обязано было) послужить причиной НШС.

ЦитироватьПравда, уже ясно, что Луна ни при чём. Время аварии не подходящее, да и объявлено о ВНЕШНЕМ воздействии. Надо копать в другом месте.

В другом.
Для справки. В случае применения против КЛА кинетического или лазерного оружия, телеметрия обычно показывает нарушение нормального функционирования теплообменников. (Самое слабое после СБ в этом смысле у КЛА место).

http://www.armscontrol.ru/course/lectures04a/apb040317.htm
"Сформировавшийся в США стратегический курс на приобретение полного господства в космическом пространстве начинает все больше приобретать реальное наполнение. На сегодняшний день американской стороной в качестве основных возможных программ создания космического оружия для использования в системе ПРО рассматриваются проекты, связанные с созданием  Это полностью соответствует проводимой нынешней администрацией США политики, направленной на создание кинетических перехватчиков и использованием лазерных комплексов. Финансирование этих программ в 2004 г. составляет 54 и 35 млн. долл. США соответственно.глобальной эшелонированной системы ПРО, что повлекло за собой выход США из Договора по ПРО и прекращение его действия."

Цитировать[Финансирование этих программ в 2004 г. составляет 54 и 35 млн. долл. США соответственно.

Этих копеек не хватит даже на толковое составление годового отчета.
Искать надо где-то в другом месте... У нас метеоритного потока часом не было?

Цитировать

Цитировать[Финансирование этих программ в 2004 г. составляет 54 и 35 млн. долл. США соответственно.

Этих копеек не хватит даже на толковое составление годового отчета.
Искать надо где-то в другом месте... У нас метеоритного потока часом не было?

Смотря кому заказать  :)  Думаю, мы бы форумом справились на ХОРОШЕНЬКИЙ отчетец  :) Типа каждому - по лимону!

И пусть Энергии будет стыдно  :D
http://www.lenta.ru/news/2006/03/29/tvfree/

ЦитироватьИскать надо где-то в другом месте... У нас метеоритного потока часом не было?

Это самое последнее дело - на метеориты все списывать. Метеорных потоков много, можно под каждую аварию подобрать подходящий, но это не значит что они на что-то там влияют. Например на 29-31 марта приходится максимум эта-драконид, а  на 21-22 апреля - лирид, но я не думаю что ровно 21 апреля опять пробьет какой-нибудь Экспресс.

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=662269&IssueId=30055

 
Спутник оставил Приморье без ТВ и интернета
// авария

Вчера из-за неполадок со спутником "Экспресс-АМ11" на Дальнем Востоке было прервано вещание центральных телекомпаний и радиоканалов, возникли перебои с междугородной, мобильной и интернет-связью. Официально о причинах аварии ни госпредприятие "Космическая связь" (Москва), являющееся оператором спутника, ни изготовитель аппарата НПО прикладной механики не сообщали. По информации Ъ, на "Экспрессе-АМ11" вышла из строя система терморегулирования.
ЧП произошло вчера в 10.40 по хабаровскому времени. В результате перебои со связью произошли одновременно в Приморье, Хабаровском крае, Амурской области, Еврейской автономной области, на Сахалине, Камчатке и Курилах. Кроме того, прервалась трансляция центральных телеканалов – "Первого", "России", "Культуры", СТС, "Муз-ТВ", а также радиостанций "Маяк" и "Радио России". Возникли перебои с междугородной телефонной связью и интернетом у местных компаний, которые арендовали емкости у госпредприятия "Космическая связь" (ГПКС). Причиной, как выяснилось, стала потеря сигнала с принадлежащего ГПКС телекоммуникационного спутника "Экспресс-АМ11".
Аппарат "Экспресс-АМ11" изготовлен в НПО прикладной механики имени Решетнева (Железногорск, Красноярский край; НПОПМ) с помощью европейских компаний Alcatel Space и EADS и в апреле 2004 года запущен с Байконура. Срок службы спутника – 12 лет. Стоимость аппарата – $55 млн, включая доставку на орбиту. Спутник находится на геостационарной орбите высотой 36 тыс. км в точке стояния 96,5° и обеспечивает телерадиовещанием и связью территорию Дальневосточного федерального округа.
"Нас это коснулось, как и всех остальных пользователей. Пришлось осуществлять связь по другим наземным линиям, через других операторов",– пояснили вчера Ъ в дальневосточном филиале оператора дальней связи "Ростелеком". А в хабаровском офисе провайдера цифровой связи "Эквант" Ъ сообщили, что без интернета оказались все их клиенты. В результате пришлось искать резервные линии наземной связи и договариваться с другими провайдерами.
Во второй половине вчерашнего дня передача некоторых федеральных телеканалов возобновилась. "Первый" и "Россия" были переключены на старый "Экспресс-А2" (он находился в резерве). СТС начало вещание через спутник "Ямал-200". Сигналы этих телеканалов получили жители Камчатки и Приморья, но в Хабаровске был возможен прием лишь "России".
В ряде регионов Дальневосточного округа на весь день отключилась мобильная связь – там, где она поддерживается не по наземной линии, а посредством спутника. Так, в Зее (Амурская область) и соседних населенных пунктах без сотовой связи компаний МТС, "Вымпелком" и "МегаФон" остались около 15 тыс. абонентов. Не меньше абонентов пострадали на Камчатке, где сотовая связь была устойчива лишь в Петропавловске-Камчатском, а во многих других населенных пунктах области она отсутствовала. "В данном случае сбой, не зависящий от нас, повлиял на предоставление услуг абонентам, здесь мы можем только посочувствовать нашим клиентам",– заявила Ъ специалист по связям с общественностью ОАО "Дальтелеком интернэшнл" (входит в группу "Вымпелком") Татьяна Тагирова. Большинство других абонентов Дальнего Востока столкнулись с тем, что не функционирует мобильный интернет через GPRS.
Вчера о характере неисправности аппарата "Экспресс-АМ11" ни его оператор, ни его изготовитель не сообщали. В управлении информационного обеспечения НПО прикладной механики вчера Ъ сообщили, что "никаких комментариев не будет". Между тем от источников в НПО Ъ стало известно, что связь со спутником не потеряна и информация о состоянии его служебных систем поступает на Землю. Однако его ориентация сейчас нарушена, поэтому он не может транслировать телесигналы. Скорее всего, ориентация нарушилась из-за возникшей неисправности в системе терморегулирования. "Если это подтвердится, то можно не сомневаться, что спутник потерян",– сообщил Ъ источник.
Примечательно, что в течение вчерашнего дня на внутреннем форуме сайта НПОПМ активнее всего обсуждалась тема о том, что в связи с аварией спутника сотрудникам предприятия могут не выплатить ежеквартальную премию.
В ГПКС вчера также отказались официально прокомментировать неполадки с "Экспресс-АМ11". Однако источник Ъ в ГПКС сообщил, что в случае признания спутника неработоспособным он будет отправлен на "космическое кладбище". Это означает, что аппарат будет отведен на несколько километров от рабочей геостационарной орбиты, на которой он находился. Что же касается резервных мощностей для оказания услуг связи, то в ГПКС рассчитывают, что они могут появиться в 2007-2008 годах, когда на орбиту будут отправлены два новых аппарата – "Экспресс-АМ33" и "Экспресс-АМ44". Сейчас же не исключено, что резерв придется искать "на стороне", арендуя свободные мощности на располагающихся рядом с "Экспресс-АМ11" китайских (AsiaSat) или южнокорейских (KoreaSat) телекоммуникационных аппаратах.
ПАВЕЛ Ъ-УСОВ, Хабаровск; ПАВЕЛ Ъ-КОШЕЛЕНКО, Благовещенск; АЛЕКСЕЙ Ъ-ПОЛИЩУК, Красноярск; ИВАН Ъ-САФРОНОВ

ЦитироватьРИА Новости. Вышедший из строя в ночь на среду российский спутник связи Экспресс АМ11 будет выведен из состава орбитальной группировки, однако решения о его "затоплении" пока не принималось, сообщил РИА Новости представитель Центрального информационно пункта(ЦИП) Роскосмоса.

"О затоплении говорить пока рано - специалисты еще будут пробовать ввести спутник в штатную эксплутацию. На сегодняшний день принято лишь решение о выводе спутника из состава орбитальной группировки", - сказал он.

Авария на Экспресс-АМ11, которая привела к перерыву телевещания на Дальнем Востоке, была вызвана "внешним воздействием", как сообщила накануне пресс-служба ФГУП Космическая связь.

"Телеметрическая информация свидетельствует о том, что в результате внезапного внешнего воздействия произошла мгновенная разгерметизация жидкостного контура системы терморегулирования, приведшая к резкому выбросу теплоносителя. Это привело к возникновению значительного возмущающего момента и, как следствие, потере ориентации и вращению космического аппарата", - сказано в пресс-релизе предприятия.

Авария на спутнике произошла 29 марта в 03.41 мск.

"В 06.55 мск были задействованы имевшиеся резервы на восточной части орбитальной дуги. В результате восстановлено вещание общероссийских и коммерческих телерадиопрограмм в зонах А и Б. Все каналы связи, имеющие государственное значение, переведены на космические аппараты Экспресс-А №2 (103 градуса восточной долготы), Экспресс-АМ2 (80 градусов восточной долготы) и Экспресс-АМ3 (140 градусов восточной долготы)", - говорится в сообщении.

"Восстановлены практически все коммерческие каналы связи, поскольку спутниковая группировка ФГУП Космическая связь организована с учетом необходимости резервирования на случай нештатных ситуаций", - отмечается в пресс-релизе.

Спутник Экспресс АМ11 был выведен на орбиту 27 апреля 2004 года. Он имеет 30 телекоммуникационных стволов-транспондеров, общая мощность которых превышает два киловатта. В его производстве, кроме многочисленных российских предприятий, приняли участие французские фирмы Алкатель-Спейс и Содерн, а также изготовители специальной аппаратуры из Германии и Японии.

Как ожидалось, спутник должен был без проблем проработать на орбите, как минимум, 12 лет.

О затоплении пока рано говорить :D

СПУТНИК СВЯЗИ "ЭКСПРЕСС-АМ11" ЗАТОПЯТ

30.03.2006 Принято предварительное решение на затопление аварийного российского телекоммуникационного спутника "Экспресс-АМ11". Об этом сообщил сегодня эксперт ракетно-космической отрасли.

   "Космический аппарат будет сведен с орбиты через неделю", - сказал он, подчеркнув, что спутник "уже выведен из орбитальной группировки". По словам эксперта, "к настоящему времени спутник сориентировали относительно Земли, но космический аппарат вращается".

Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

Затопят - это конечно сильно сказано, но  :(

ЦитироватьМОСКВА, 30 марта. /ИТАР-ТАСС/. Предварительное решение принято о затоплении аварийного российского телекоммуникационного спутника "Экспресс-АМ11". Об этом ИТАР-ТАСС сообщил сегодня эксперт ракетно-космической отрасли.

"Принято предварительное решение на затопление аварийного спутника, космический аппарат будет сведен с орбиты через неделю", - сказал он, подчеркнув, что спутник "уже выведен из орбитальной группировки".

По словам эксперта, "к настоящему времени спутник сориентировали относительно Земли, но космический аппарат вращается".

Авария на космическом аппарате "Экспресс-АМ11" произошла 29 марта в 3.41 мск, сообщили в госпредприятии "Космическая связь".

"По предварительному заключению изготовителя спутника - "НПО ПМ им. Решетнева" телеметрическая информация свидетельствует о том, что в результате внезапного внешнего воздействия произошла мгновенная разгерметизация жидкостного контура системы терморегулирования, приведшая к резкому выбросу теплоносителя", - сообщил представитель "Космической связи". Это привело к возникновению значительного возмущающего момента и, как следствие, потере ориентации и вращению космического аппарата.

Выход из строя спутника "Экспресс-АМ11" вызвал почти трехчасовой перерыв вещания на Камчатке Первого канала телевидения, телеканалов "Россия", "Культура" и СТС, а также радиостанции "Маяк". Отмечались сбои в работе сотовой связи. Пользователи Интернета лишились возможности выхода в глобальную сеть. Все каналы вещания на Дальний Восток и Камчатку в среду были переведены на спутник "Экспресс-А2", находящийся в точке стояния 80 град восточной долготы.

"Экспресс-АМ11" был запущен на геостационарную орбиту с точкой стояния 96,5 град восточной долготы 27 апреля 2004 г. Это второй из пяти космических аппаратов новой серии "Экспресс-АМ". Спутник "Экспресс-АМ11" создан НПО "Прикладная механика" им. Решетнева совместно с французской компанией Alcatel. Новые аппараты отличаются от своих предшественников увеличенным сроком эксплуатации на орбите, который составляет 12 лет.

Запустят к нему "Бриз", поймают и утопют. Эксперт блин... Какие эксперты, такие и спутники

Цитировать

ЦитироватьМОСКВА, 30 марта. /ИТАР-ТАСС/. Предварительное решение принято о затоплении аварийного российского телекоммуникационного спутника "Экспресс-АМ11". Об этом ИТАР-ТАСС сообщил сегодня эксперт ракетно-космической отрасли.

"Принято предварительное решение на затопление аварийного спутника, космический аппарат будет сведен с орбиты через неделю", - сказал он, подчеркнув, что спутник "уже выведен из орбитальной группировки".

По словам эксперта, "к настоящему времени спутник сориентировали относительно Земли, но космический аппарат вращается".

Авария на космическом аппарате "Экспресс-АМ11" произошла 29 марта в 3.41 мск, сообщили в госпредприятии "Космическая связь".

"По предварительному заключению изготовителя спутника - "НПО ПМ им. Решетнева" телеметрическая информация свидетельствует о том, что в результате внезапного внешнего воздействия произошла мгновенная разгерметизация жидкостного контура системы терморегулирования, приведшая к резкому выбросу теплоносителя", - сообщил представитель "Космической связи". Это привело к возникновению значительного возмущающего момента и, как следствие, потере ориентации и вращению космического аппарата.

Выход из строя спутника "Экспресс-АМ11" вызвал почти трехчасовой перерыв вещания на Камчатке Первого канала телевидения, телеканалов "Россия", "Культура" и СТС, а также радиостанции "Маяк". Отмечались сбои в работе сотовой связи. Пользователи Интернета лишились возможности выхода в глобальную сеть. Все каналы вещания на Дальний Восток и Камчатку в среду были переведены на спутник "Экспресс-А2", находящийся в точке стояния 80 град восточной долготы.

"Экспресс-АМ11" был запущен на геостационарную орбиту с точкой стояния 96,5 град восточной долготы 27 апреля 2004 г. Это второй из пяти космических аппаратов новой серии "Экспресс-АМ". Спутник "Экспресс-АМ11" создан НПО "Прикладная механика" им. Решетнева совместно с французской компанией Alcatel. Новые аппараты отличаются от своих предшественников увеличенным сроком эксплуатации на орбите, который составляет 12 лет.

Запустят к нему "Бриз", поймают и утопют. Эксперт блин... Какие эксперты, такие и спутники

Да нет, с журналистами никогда нельзя быть уверенным  :) , может и был эксперт, только он мог сказать немного другое, а журналист например про "кладбищенскую" орбиту для ГСО-шных КА не слышал, зато регулярно слышит про затапливаемые Прогрессы, ну вот небось и апроксимировал...

Расчёт вот показывает ещё одну забавную деталь - сближение с Радугой (21016/1990-112А) на расстояние порядка 6-10 км при ошибке расчёта 12-15 км (по TLEшкам лучше не получить). Время максимального сближения - примерно 28.03 201940 UTC. Другими словами, при таком соотношении величины мин расстояния и ошибки определения не исключено и прямое столкновение. Но я думаю, что это вряд ли. Хотя кто его знает.

ЦитироватьРасчёт вот показывает ещё одну забавную деталь - сближение с Радугой (21016/1990-112А) на расстояние порядка 6-10 км при ошибке расчёта 12-15 км (по TLEшкам лучше не получить). Время максимального сближения - примерно 28.03 201940 UTC. Другими словами, при таком соотношении величины мин расстояния и ошибки определения не исключено и прямое столкновение. Но я думаю, что это вряд ли. Хотя кто его знает.

Утю... То есть, учитывая крайне незначительную разницу в скорости двух объектов и -- соответственно -- большую неопределенность во времени сближения, на роль метеорита та "Радуга" очень даже подходит.
Кстати, в порядке уточнения: Alfriend, Юрасов и команда занимались уточнениями плотности для низких аппаратов? Про геостационары пресс-релиз AAAS врет?

ЦитироватьУтю... То есть, учитывая крайне незначительную разницу в скорости двух объектов и -- соответственно -- большую неопределенность во времени сближения, на роль метеорита та "Радуга" очень даже подходит.

Хотя, ой, чего я несу? У той "Радуги" наклонение 9.68°, а у АМ11 -- чистый ноль. Значит, встретиться они могли только вблизи узла, имея относительную скорость... э-э-э... около 525 м/с. Многовато будет, чтобы после этого еще и телеметрию принимать :-)

ЦитироватьИ пусть Энергии будет стыдно  :D
http://www.lenta.ru/news/2006/03/29/tvfree/

В данном случае "Энергии" может быть стыдно (теоретически) только за то, что НПО ПМ, бывший 30 лет назад филиалом ЦКБЭМ, до сих пор делает спутники связи на герметичной платформе. Сама "Энергия" последний герметичный спутник связи сделала в 1964 году :-) и это была "Молния".  :D

Цитировать

ЦитироватьУтю... То есть, учитывая крайне незначительную разницу в скорости двух объектов и -- соответственно -- большую неопределенность во времени сближения, на роль метеорита та "Радуга" очень даже подходит.

Хотя, ой, чего я несу? У той "Радуги" наклонение 9.68°, а у АМ11 -- чистый ноль. Значит, встретиться они могли только вблизи узла, имея относительную скорость... э-э-э... около 525 м/с. Многовато будет, чтобы после этого еще и телеметрию принимать :-)

Ну, никто не говорит же про таран  :)  Могло как-то "скользя" зацепить  :)  А вообще, внимательное рассмотрение движения этой Радуги (не на графиках, конечно) показало, что в где-то в феврале орбита испытала небольшую "встряску", не объясняемую естественными возмущающими факторами. Вдруг как раз эту Радугу протаранил метеоритик, в результате чего образовалось "лёгкое облачко" фрагментов и вот уж один из этих фрагментов и долбанул Экспресс?  :roll:  Понятно, что выглядит сильно притянуто. Однако уже имеются доказательства (на основе анализа всех имеющихся измерений и TLE) учащения небольших "непрогнозируемых возмущений" в движении нефункционирующих геостационаров за последние годы. Возможно, растёт количество столкновений с фрагментами разрушений. Если это действительно так, то тогда возмущение в движении Радуги с последующим появлением "облачка" и "тараном" Экспресса маллоразмерным фрагментом выглядит уже не столь экзотичным объяснением.

А сближения крупных объектов типа случившегося - это вообще рядовое дело для ГСО, только вот все пилюют на это, а зря, как мне кажется...

Связался с людьми из ТАССа, вот что получил:

Информация о затоплении моя. Кстати, 24 марта ЕАДС затопил Арабсат-4А, который хотя был ниже геостационара, но в апогее тоже имел немало - 15 тыс.км. А наш Экспресс - его именно для того и сориентировали после удара, чтобы можно было выдать тормозной импульс. Конечно, к Земле он будет идти подольше, чем с низких. Обычно же их уводят на "кладбище", поднимая орбиту еще на 300 км.

ЦитироватьСвязался с людьми из ТАССа, вот что получил:

Информация о затоплении моя. Кстати, 24 марта ЕАДС затопил Арабсат-4А, который хотя был ниже геостационара, но в апогее тоже имел немало - 15 тыс.км. А наш Экспресс - его именно для того и сориентировали после удара, чтобы можно было выдать тормозной импульс. Конечно, к Земле он будет идти подольше, чем с низких. Обычно же их уводят на "кладбище", поднимая орбиту еще на 300 км.

Передайте товарищу, чтобы учил небесную механику и азы конструкции геостационарных КА. Для затопления "Экспресса АМ" нужен импульс грубо говоря в 1500 м/с, чего "Экспресс АМ" при всем своем желании сделать не может. "Арабсату" же при выдаче импульса в апогее нужно было максимум 100 м/с.

Притом, что Арабсату было чем тормозить, он на своих двигателях должен был подниматься с геопереходной орбиты. "Экспресс" выводился на стационарную орбиту непосредственно, апогейных двигателей у него нет. Так что для того чтобы затопить его нужно вывести на стационарную орбиту тормозной блок. Для этого нужен разгонный блок тон под 80. Чтобы вывести эту связку на опорную орбиту нужна "Энергия". Никто не знает, она уже на стенд-старте или еще нет?

Да ладно, что там обсуждать про затопление. Никто их не топит, геостационары в смысле.
Вот официальный релиз от ГПКС:


http://www.rscc.ru/ru/news/news/2006.03.30.html

Спутник «Экспресс-АМ11» выводят на орбиту захоронения
30.03.2006

29 марта 2006 г. в 3 часа 41 минуту произошла авария космического аппарата  «Экспресс-АМ11». По предварительному заключению ФГУП «Научно-производственное объединение прикладной механики имени академика М.Ф. Решетнева» (НПО ПМ) авария произошла вследствие внезапного внешнего воздействия на космический аппарат (космического мусора), что повлекло  мгновенную  разгерметизацию жидкостного контура системы терморегулирования, приведшая к резкому выбросу теплоносителя. Вследствие внешнего воздействия и истечения теплоносителя из контура системы терморегулирования возник значительный возмущающий момент, который привел к потере ориентации и вращению космического аппарата.

Принятыми мерами космический аппарат был сориентирован, однако в сложившейся обстановке температурный режим космического аппарата по данным телеметрии стал приближаться к критическому порогу, что по заключению аварийной комиссии может привести к полной потере спутника.

Учитывая угрозу полной потери управляемости и в целях предотвращения катастрофических последствий с образованием космического мусора в результате разрушения космического аппарата «Экспресс-АМ11» в точке 96,5 гр. в. д., которое приведет к невозможности использовать данную точку ГСО в дальнейшем, с 14.00        30 марта 2006 г. в соответствие с разработанными алгоритмами начато  проведение комплекса организационно-технических мероприятий по выводу космического аппарата «Экспресс-АМ11» из точки стояния 96,5 гр. в.д. на орбиту захоронения.

Если кому интересно про солнечное затмение.

Лунная тень задела на ГСО сектор от 114 гр. з.д. через 180 гр до 167 гр. в.д. Затмение на ГСО началось в районе 114 з.д. в 8:18 UTC 29.03.2006, закончилось в т. 167 в.д. в 12:24 UTC, максимальная продолжительность была в районе точки 150 гр. з.д. (полчаса). Везде - полутень, затмение на ГСО произошло после аварии на Экспрессе, его точку стояния (96.5 гр. в.д.) затмение не захватило. Поэтому версия с влиянием солнечного затмения отпадает.

Есть однако, одно любопытное обстоятельство. Все приведенные выше числа - для "точной" ГСО с наклонением 0. Если у КА в точке 96.5 гр. в.д. наклонение больше 11.35 гр., он мог попасть в лунную тень, причем на приличное время. Например, при наклонении 12 гр., продолжительность затмения 1619 с, при 15 гр. - 3611 с, при 20 гр. он попадает в лунную тень аж 2 раза - на 4685 и 615 с. Что характерно, в этом случае затмение начинается в интервале от 02:28 29.03.2006 UTC (i=20 гр.) до 03:16 (i=11.5 гр.). Таким образом, время аварии попадает на время гипотетического затмения.

Я, конечно, далек от мысли, что у работающего Экспресса-АМ11 было такое наклонение. А какое оно у него, кстати?

ЦитироватьЯ, конечно, далек от мысли, что у работающего Экспресса-АМ11 было такое наклонение. А какое оно у него, кстати?

Чуть выше я говорил: нулевое. Что-то вроде 0.02°.

Вообще, интересно было бы на ГСО вывести 'нечто с фотокамерой и ионником'. Чтобы оценить причину выхода из строя визуальным наблюдением с малой дистанции.

Тут пару месяцев назад предлагали гвоздями ГСО очищать. Может быть началось  :D

ЦитироватьВообще, интересно было бы на ГСО вывести 'нечто с фотокамерой и ионником'. Чтобы оценить причину выхода из строя визуальным наблюдением с малой дистанции.

А вот для этих целей можно приспособить лавочкинские аппараты специального назначения, свободно дрейфующие вдоль ГСО :)) Шутка конечно, но задача инспекций КО становиться как никогда актуальной наряду и с другой задачей - определения факта воздействия на КА. Хоть Shin и говорит что это все полная ерунда но аппаратура типа Сторож не помешала бы.

ЦитироватьХотя, ой, чего я несу? У той "Радуги" наклонение 9.68°, а у АМ11 -- чистый ноль. Значит, встретиться они могли только вблизи узла...

Хм. А где в это время был узел?

Цитата: "Barbette"

ЦитироватьШутка конечно, но задача инспекций КО становиться как никогда актуальной наряду и с другой задачей - определения факта воздействия на КА. Хоть Shin и говорит что это все полная ерунда но аппаратура типа Сторож не помешала бы.

А в чем тут шутка?
На кону СЕМЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США.
Так не напасешься ни госбюджетов ни кредитов Сбербанковских на этот ГПКС.

ЦитироватьВообще, интересно было бы на ГСО вывести 'нечто с фотокамерой и ионником'. Чтобы оценить причину выхода из строя визуальным наблюдением с малой дистанции.

Проще делать современные спутники для ГСО.

ЦитироватьА вообще, внимательное рассмотрение движения этой Радуги (не на графиках, конечно) показало, что в где-то в феврале орбита испытала небольшую "встряску", не объясняемую естественными возмущающими факторами. Вдруг как раз эту Радугу протаранил метеоритик, в результате чего образовалось "лёгкое облачко" фрагментов и вот уж один из этих фрагментов и долбанул Экспресс?  :roll:

Кстати, а почему не на графиках? Или точнее, что из себя представляют едва заметные скачки на графике MM(t) для 21016? После исключения "левых" точек такие скачки видны между 14 и 15 января (вниз), 31 января и 6 февраля (вверх), 26 февраля и 2 марта (вверх), 13 и 20 марта (вниз)? Это артефакты, связанные с алгоритмом генерации TLE, или какие-то реальные вещи?

А вдруг это был вражеский микроспутник с электродрелью? :) В общем, предположим, он хотел просверлить дырку для установки жучков, но что-то не срослось и он просверлил не там. В результате через эту дырочку начала вытекать некая жидкость из "жидкостного контура системы терморегулирования", которая и обеспечила закрутку аппарата. :)

ЦитироватьА вдруг это был вражеский микроспутник с электродрелью? :) В общем, предположим, он хотел просверлить дырку для установки жучков, но что-то не срослось и он просверлил не там. В результате через эту дырочку начала вытекать некая жидкость из "жидкостного контура системы терморегулирования", которая и обеспечила закрутку аппарата. :)

Предположить можно всякое. Например, какие нибудь учебные стрельбы в Украине и тд.
Подобные случаи были ранее на ГСО?

Действительно интересно - были ли (и часто ли,если были) происходили подобные мгновенные разгерметизации контура СОТР на отечественных аппаратах, хоть и на не ГСО даже?
Как-то очень быстро была озвучена гипотеза о мусоре или микрометеоритах...
Хотя может телеметрия ясно показала более раннее начало процесса возникновения возмущений по угловой скорости (от столкновения) по сравнению с началом падения давления теплоносителя?

ЦитироватьИнтересно - были ли (и часто ли) происходили подобные случаи мгновенной разгерметизации контура СОТР на отечественных аппаратах? Что-то очень быстро была озвучена гипотеза о мусоре или микрометеоритах... Или может телеметрия ясно показала первичность возмущений по угловой скорости над падением давления теплоносителя?

Марс-5?

Однозначно - форум виноват.

Инопланетян заинтересовала шестигранность гаек, и они открутили пару для исследований...

ЦитироватьОднозначно - форум виноват.

Инопланетян заинтересовала шестигранность гаек, и они открутили пару для исследований...

Ага, в 1969г. не получилось с Апполоном-11, а в 2006г. с Экспресс-АМ11 вышло  :lol:

Цитировать

ЦитироватьИнтересно - были ли (и часто ли) происходили подобные случаи мгновенной разгерметизации контура СОТР на отечественных аппаратах? Что-то очень быстро была озвучена гипотеза о мусоре или микрометеоритах... Или может телеметрия ясно показала первичность возмущений по угловой скорости над падением давления теплоносителя?

Марс-5?

На Марс-5 вроде не СОТР и совсем уж не мгновенно.

ЦитироватьКак-то очень быстро была озвучена гипотеза о мусоре или микрометеоритах...

Меня эта версия насторожила по другой причине.

Ну вот, допустим, вытек хладагент у меня из холодильника. Который на гарантии. Приходят гарантийщики и говорят, что за свой счет они чинить не будут, тк в нем сквозная дыра или какое другое "внешнее воздействие".
Дак вот - я им на слово не поверю.
А если этот холодильник еще и на мой бизнес завязан, то......
Подозрительно это очень.

Цитировать

ЦитироватьКак-то очень быстро была озвучена гипотеза о мусоре или микрометеоритах...

Меня эта версия насторожила по другой причине.

Ну вот, допустим, вытек хладагент у меня из холодильника. Который на гарантии. Приходят гарантийщики и говорят, что за свой счет они чинить не будут, тк в нем сквозная дыра или какое другое "внешнее воздействие".
Дак вот - я им на слово не поверю.
А если этот холодильник еще и на мой бизнес завязан, то......
Подозрительно это очень.

А здесь-то какая разница? Он же все-равно не был застрахован. Ну а если даже это не внешнее воздействие, тогда что, ГПКС все равно может только "пожурить" НПО ПМ (и то кулуарно), понятное дело, возместить что либо НПО не сможет, да и не должно (у самих с деньгами напряг), а перекладывать из одного гос. кармана в другой (даже не деньги, а какие-нибудь услуги или скидки) по этой причине никто и не разрешит. Короче если есть риск, ну так страхуйся, а не застраховался, так и не жужжи :), а для чистоты имиджа в аккурат подходит "внешее воздействие", тем более, что оно и в правду вполне могло быть.

"пожурить"???
Что тогда вобще понимается под гарантийным сроком работы?

Здесь вот тоже  - "да и не должно (у самих с деньгами напряг)" - мысль не раскрыта.
Это только для НПО ПМ комунизм наступил, или во всей России? "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям" (с)
Как то слабо вяжется дедушка Маркс, с текущей долей частного капитала в связи и космической отрасли

Я знаю почему сломался АМ-11. Слишком много порнографии качали через него (интерент). ВОт и пререгрелся беднягя, головушка закружилась, возомнил себя птицею... :D

Ну всё, починился. Поздравляю всех с этим замечательным событием...

ЦитироватьНу всё, починился. Поздравляю всех с этим замечательным событием...

Ну да. Всем с 1апреля. А у Вас спина белая :twisted:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнтересно - были ли (и часто ли) происходили подобные случаи мгновенной разгерметизации контура СОТР на отечественных аппаратах? Что-то очень быстро была озвучена гипотеза о мусоре или микрометеоритах... Или может телеметрия ясно показала первичность возмущений по угловой скорости над падением давления теплоносителя?

Марс-5?

На Марс-5 вроде не СОТР и совсем уж не мгновенно.

Да, на "Марс-5" уже после выхода на ОИСМ, 19 февраля 1974 года в приборном отсеке образовалась маленькая трещинка или отверствие, через которое начал вытекать воздух. Тем не менее, больше двух недель проводились съемки планеты, а 5 марта была проведена еще одна коррекция для создания условий приема информации со спускаемого аппарата автоматической станции «Марс-6». Хотя подтверждения отработки импульса не было из-за отсутствия телеметрии, однако скачок по доплеровскому сдвигу частоты совпал с расчетным. Однако после этого сеанса войти в связь с аппаратом больше не удалось.
Другой случай связан с "Космосом-2392" (11Ф664 №6421). Через год после запуска, 10 августа 2003 года примерно в 1 час ночи, что-то попало ему в радиатор. Произошло это над Тихим океаном при подлете к Калифорнии. Через образовавшуюся дырку вытек весь газ из приборного контейнера. Поскольку начинались "глухие" витки, удалось получить информацию только утром. По оценкам газ вытек за время от 10 минут до 1,5 часов. Правда, до 6 сентября периодически удавалось получать информацию с аппарата, даже в условиях неориентированного полета.

http://www.rian.ru/science/20040427/578055.html
Создатели спутников уверены в надежности аппаратов

ЦитироватьОтвечая на вопрос, чем же обеспечивается рабочее долголетие спутника, Василий Попов выделил несколько основных факторов, практически каждый из которых является фирменным "ноу-хау" НПО ПМ. Это, в частности, действующая на каждом спутнике жидкостная система терморегулирования, которая позволяет не допускать пагубных для бортовой аппаратуры перепадов температур. Применяемая для этого жидкость в нужные моменты автоматически начинает циркулировать по трубопроводам, снимая нагрев и обеспечивая на борту оптимальный уровень, не выше плюс 20 градусов, что и предотвращает ранний износ бортовых систем.

Может "ноу-хау" подвело? Уж больно быстро появилась версия о попадании постороннего тела. Причем версия устраивает всех - и изготовителя и эксплуататора - никто в итоге не виноват.

ЦитироватьМожет "ноу-хау" подвело? Уж больно быстро появилась версия о попадании постороннего тела. Причем версия устраивает всех - и изготовителя и эксплуататора - никто в итоге не виноват.

Понимаете, если Peery пишет об учащении непрогнозируемых возмущений в движении дохлых геостационаров в последнее время, то я склонен ему верить. А раз это учащение происходит, - значит, объективно процесс долбежки геостационарных объектов космическим мусором идет и попадание в АМ11 могло иметь место.
Хотя, конечно, надо дождаться результатов расследования.

Цитировать

ЦитироватьМожет "ноу-хау" подвело? Уж больно быстро появилась версия о попадании постороннего тела. Причем версия устраивает всех - и изготовителя и эксплуататора - никто в итоге не виноват.

Понимаете, если Peery пишет об учащении непрогнозируемых возмущений в движении дохлых геостационаров в последнее время, то я склонен ему верить. А раз это учащение происходит, - значит, объективно процесс долбежки геостационарных объектов космическим мусором идет и попадание в АМ11 могло иметь место.
Хотя, конечно, надо дождаться результатов расследования.

Сравнение орбит, построенных по траекторным измерениям до и после события, показывает, что эквивалентное приращение скорости составило 0.2-0.3 м/с. Понятно, что разделить приращение скорости, обусловленное возможным внешним воздействием и процессом вытекания рабочего тела СТР, сложно (хотя теоретически возможно), но мне представляется, что 0.3 м/с - не так уж мало, учитывая массу КА, и не может быть объяснено просто вытеканием жидкости из СТР.

Если по спутникам бьют фрагменты мусора то в основном они должны попадать в солнечные батареи т.к. те составляют основную часть площади спутника. А это должно приводить к огромным возмущающим моментам. Наблюдается такое?

Привет!

ЦитироватьЕсли по спутникам бьют фрагменты мусора то в основном они должны попадать в солнечные батареи т.к. те составляют основную часть площади спутника. А это должно приводить к огромным возмущающим моментам. Наблюдается такое?

Солнечные батареи, скорее всего, пробиваются навылет. Это должно приводить к уменьшению вырабатываемой ими энергии, но существенная дестабилизация вряд ли произойдет.

Интересно было бы спросить эксплуататоров спутника - часто ли наблюдается отказ отдельных ячеек солнечных батарей?

Еще один хмурый вопрос - почему на спутниках не делают _несколько_ контуров охлаждения, или хотя бы многосекционный радиатор, который в случае повреждения одной секции мог ее выключить и продолжать работу...


Федор

ЦитироватьСолнечные батареи, скорее всего, пробиваются навылет. Это должно приводить к уменьшению вырабатываемой ими энергии, но существенная дестабилизация вряд ли произойдет.

Ну если радиаторы пробиваются то и СБ наверно тоже. Только почему это это не приводит к возмущающим мометам?

ЦитироватьЕще один хмурый вопрос - почему на спутниках не делают _несколько_ контуров охлаждения, или хотя бы многосекционный радиатор, который в случае повреждения одной секции мог ее выключить и продолжать работу...

Наверно контуры разгерметизируются не часто, может это вобще первый раз... Лучше спросить у разработчиков спутника не были ли на этой серии в СОТР примененены какие-нибудь новые ранее не использовавшиеся материалы или технологии которые бы через пару лет могли подвести?

Привет!

Цитировать

ЦитироватьСолнечные батареи, скорее всего, пробиваются навылет. Это должно приводить к уменьшению вырабатываемой ими энергии, но существенная дестабилизация вряд ли произойдет.

Ну если радиаторы пробиваются то и СБ наверно тоже. Только почему это это не приводит к возмущающим мометам?

Потому что из солнечной батареи вытекать нечему... А раз нечему вытекать - то и реактивный момент не создается...

Интересно, в какие деньги для ГПКС обошлось бы попросить НАСА повернуть телеском "Хаббл" и сделать несколько снимков Экспресса...


Федор

ЦитироватьИнтересно, в какие деньги для ГПКС обошлось бы попросить НАСА повернуть телеском "Хаббл" и сделать несколько снимков Экспресса...

Где "Хабл", а где "Экспресс"? И что он увидит чего не увидит скажем "Окно"?

ЦитироватьПотому что из солнечной батареи вытекать нечему... А раз нечему вытекать - то и реактивный момент не создается...

Тут выше говорили что возмущение орбиты АМ-22 не объясняется вытеканием теплоносителя. Значт имело место механическое воздействие. Такое же воздействие с плечои метров в 10 дало бы хороший возмущающий момент...

ЦитироватьНу если радиаторы пробиваются то и СБ наверно тоже. Только почему это это не приводит к возмущающим мометам?

Стрельни из пистолета по бумажному листу - сильно повоздействуе?

Цитировать

ЦитироватьНу если радиаторы пробиваются то и СБ наверно тоже. Только почему это это не приводит к возмущающим мометам?

Стрельни из пистолета по бумажному листу - сильно повоздействуе?

Чтото мне подсказывает что СБ это не бумажный лист а фрагмент мусора - не пуля. Приложи ко лбу стальной лист и стрельни из пистолета - будет шишка. :) А стрельни не пулей а резиновым мячиком - и лист фанеры унесёт.
 Да и всётаки относительная скорость фрагментов мусора очевидно как минимум на порядок меньше скорости пули.

Цитировать

ЦитироватьПотому что из солнечной батареи вытекать нечему... А раз нечему вытекать - то и реактивный момент не создается...

Тут выше говорили что возмущение орбиты АМ-22 не объясняется вытеканием теплоносителя. Значт имело место механическое воздействие. Такое же воздействие с плечои метров в 10 дало бы хороший возмущающий момент...

Старый, вы обзавелись деревянной клавиатурой? Если нет, то поменяйте плз. номер на АМ11, а то не ровен час...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПотому что из солнечной батареи вытекать нечему... А раз нечему вытекать - то и реактивный момент не создается...

Тут выше говорили что возмущение орбиты АМ-22 не объясняется вытеканием теплоносителя. Значт имело место механическое воздействие. Такое же воздействие с плечои метров в 10 дало бы хороший возмущающий момент...

Старый, вы обзавелись деревянной клавиатурой? Если нет, то поменяйте плз. номер на АМ11, а то не ровен час...

А! Пардон! Впрочем фиг с ним, от судьбы не уйдёшь... :(

Привет!

Цитата: "Старый"

Цитата: "Дем"

ЦитироватьЧтото мне подсказывает что СБ это не бумажный лист а фрагмент мусора - не пуля. Приложи ко лбу стальной лист и стрельни из пистолета - будет шишка. :) А стрельни не пулей а резиновым мячиком - и лист фанеры унесёт.
 Да и всётаки относительная скорость фрагментов мусора очевидно как минимум на порядок меньше скорости пули.

К сожалению, читаю этот форум совсем недавно.

Для понимания того, как взаимодействуют мусор и КА, необходимо знать их относительные скорости и массы.

Представим, что этот самый космический мусор представляет из себя стальной шарик диаметром 10 мм, двигающийся со скоростью 100 м/сек относительно КА.

При попадании в солнечную батарею он просто пробъет ее навылет и полетит дальше. При попадании в корпус космического аппарата он, скорее всего, не сможет его пробить навылет, и в случае застревания шарика внутри вся кинетическая энергия пойдет на изменение траектории движения аппарата. Возможен и третий случай - КА в месте попадания бронирован - тогда шарик отскочит, передав КА _часть_ энергии.


Федор

ЦитироватьПредставим, что этот самый космический мусор представляет из себя стальной шарик диаметром 10 мм, двигающийся со скоростью 100 м/сек относительно КА.

Откуда ж в составе космического мусора стальные шарики? И какая сила разгоняет их до 100 м/с? Это уже дробь какаято получается.
 Берите алюминиевые уголки и прочую аналогичную муть которая получается при разрушении геостационарных спутников. Причина разрушения очевидно взрывы топливных баков или аккумуляторных батарей.

Цитировать

ЦитироватьПредставим, что этот самый космический мусор представляет из себя стальной шарик диаметром 10 мм, двигающийся со скоростью 100 м/сек относительно КА.

Откуда ж в составе космического мусора стальные шарики? И какая сила разгоняет их до 100 м/с? Это уже дробь какаято получается.
 Берите алюминиевые уголки и прочую аналогичную муть которая получается при разрушении геостационарных спутников. Причина разрушения очевидно взрывы топливных баков или аккумуляторных батарей.

Вопрос в том какие там могут быть относительные скорости, а шарик там или уголок не суть важно (замерзшая пена не бог весть какой материал по твердости, однако при соответствующей скорости..., ну вы понимаете).

ЦитироватьИ какая сила разгоняет их до 100 м/с? Это уже дробь какаято получается.
Берите алюминиевые уголки и прочую аналогичную муть которая получается при разрушении геостационарных спутников. Причина разрушения очевидно взрывы топливных баков или аккумуляторных батарей.

Да хоть какую муть. Я тоже было подумал, что относительные скорости невелики. В действительности при разнице наклонений в 10° (как у той покойной "Радуги" с АМ11) относительная скорость более 500 м/с, вполне таки пуля, даже если и алюминиевая.

ЦитироватьВ действительности при разнице наклонений в 10° (как у той покойной "Радуги" с АМ11) относительная скорость более 500 м/с, вполне таки пуля, даже если и алюминиевая.

Да, так всётаки когда случилась авария АМ-11 находился случайно не в районе узла той Радуги? Точнее её узел не в районе Экспресса?

Цитировать

ЦитироватьВ действительности при разнице наклонений в 10° (как у той покойной "Радуги" с АМ11) относительная скорость более 500 м/с, вполне таки пуля, даже если и алюминиевая.

Да, так всётаки когда случилась авария АМ-11 находился случайно не в районе узла той Радуги? Точнее её узел не в районе Экспресса?

Посмотрите конец третьей страницы, там это начинали обсуждать.

ЦитироватьДа, так всётаки когда случилась авария АМ-11 находился случайно не в районе узла той Радуги? Точнее её узел не в районе Экспресса?

Посмотрите конец третьей страницы, там это начинали обсуждать.[/quote] Начинали-начинали да так и не начали... :(

Кстати, а с той Радуги нет совсем никакой телеметрии? И не изменилась ли ее траектория?

ЦитироватьКстати, а с той Радуги нет совсем никакой телеметрии? И не изменилась ли ее траектория?

Да не, господа, ну вы о чём, право?  :)  Относительная скорость Радуги была 575 м/с в момент максимального сближения. При близких массах двух КА их столкновение привело бы не просто к разгерметизации СОТР, я думаю  :wink:  Я уже писал немного выше, что т.к. в движении самой Радуги несколько раньше - в середине февраля сего года, имело место необъяснимое возмущение  траектории (небольшое, правда), то вполне может рассматриваться такой сценарий. Нечто происшедшее с Радугой в середине февраля привело к образованию облака небольших фрагментов (во всяком случае, если разрушение и было, то оно носило явно не катастрофический характер). При небольших относительных скоростях облако "растянулось" вдоль траектории Радуги и один из фрагментов вполне мог встретиться на своём пути с Экспрессом. Далее - известно.

ЦитироватьКстати, а с той Радуги нет совсем никакой телеметрии? И не изменилась ли ее траектория?

И про телеметрию. Ента Радуга года с 94-го не пашет, судя по прекращению манёвров удержания. Какая там телеметрия? Другое дело, если б кто-то прилежный регулярно смотрел за изменением блеска этой Радуги, проводя фотометрию, и оценивал параметры вращения, то по наблюдениям до и после февральского непрогнозируемого возмущения орбиты можно было бы оценить, случилось ли что-то с вращением (скачкообразно ускорилось, замедлилось, стало хаотичным) и отсюда делать выводы о возможности события, приведшего к частичному разрушению Радуги.

Здравствуйте.
Решил вмешаться в ваши рассуждения и вот у меня такой вопрос.
Как сообщает http://sat-digest.com/   По неофициальной информации планируется перемещение спутника Экспресс A4 (бывший Экспресс A1R, стоявший в позиции 40 East) из позиции 14W в позицию 96.5E, на замену Экспресс AM 11. Прибытие A4 в 96.5E планируется к середине мая. (Anonymous)
Вот и вопрос, а как осуществляется перегон с одной точки на орбите на другую? Перегон будет осуществлятся методом манёвра я думаю, но каким именно - компланарным или нет? Можно ли назвать такой переход орбитальным или это применительно только для эллиптических орбит?
И вот вы рассуждаете о возмущении, но не уточняете какое именно было возмущение
-тангенциальное, что приводит  к вековым уходам большой полуоси и эксцентриситета, но без изменения элементов орбит определяющих положение плоскости орбиты в пространстве.
-нормальным, что приводит к уходу спутника вглубь орбиты .
-биноминарным, что навряд ли.
Кому нибудь известно каким оно было это возмущение?

Вот это мне вообще непонятно. Может я что-то и перепутал в терминологии, пишу по памяти.

джентельмены! (с) Старый

А какова вероятность что это "вероятное" облако обломков заденет еще какой то другой аппарат стоящий рядом.

Или подругому: перегнав в точку 96.5Е другой спутник, какова вероятность его попадания на это облако?

:)

ЦитироватьВот и вопрос, а как осуществляется перегон с одной точки на орбите на другую? Перегон будет осуществлятся методом манёвра я думаю, но каким именно - компланарным или нет? Можно ли назвать такой переход орбитальным или это применительно только для эллиптических орбит?

Временно уменьшается или увеличивается период обращения. Аппарат "ползет" вдоль геостационара на восток или на запад. В нужном месте период возвращают к нормальному значению, аппарат
"останавливается". Это при отсутствии эксцентриситета и наклонения; при их наличии исполнение несколько сложнее, но суть та же. А как это называется - вопрос не принципиальный :-)

Рядом в 95 в.д. находится NSS6.

Нет ли прогнозов по сближению этой Радуги с этим спутником?

ЦитироватьКстати, а с той Радуги нет совсем никакой телеметрии? И не изменилась ли ее траектория?

График надо нарисовать, а на вид, в числах, никаких изменений.
Что же до АМ11, то 31 марта начат его перевод на орбиту захоронения выше стационара. На сегодня среднее движение уже 0.9975.

Еще вопрос. Когда был в 2004 году в ЦКС "Дубна", показывали там нам комплекс точного определения положения спутников. Комплекс состоит из трех антенн установленных по углам прямоугольного треугольника с длиной гипотенузы (база) 60 м. Каждая антенна смонтированна на прецизионном подвижном основании.

В начале сеанса измерения каждая антенна калибрует свое положение по метке нанесенной на торце столба, углубленного на 15 м в землю. Координаты этой метки определены с высокой точностью. Затем каждая антенна калибруется по сигналу опорного передатчика находящегося в центре гипотенузы. В дальнейшем каждая антенна независимо наводится на путник. Полученные данные (углы, мощности) служат основой для вычисления точнейших координат спутника


Нет ли инфы, работает эта штука или нет?

ЦитироватьХоть Shin и говорит что это все полная ерунда но аппаратура типа Сторож не помешала бы.

Да, вроде у нас тема про эту штуку уже была, со ссылкой на ташкентский сайт.
Или для ГСО таких "сторожей" не делают?

Цитировать

ЦитироватьВот и вопрос, а как осуществляется перегон с одной точки на орбите на другую? Перегон будет осуществлятся методом манёвра я думаю, но каким именно - компланарным или нет? Можно ли назвать такой переход орбитальным или это применительно только для эллиптических орбит?

Временно уменьшается или увеличивается период обращения. Аппарат "ползет" вдоль геостационара на восток или на запад. В нужном месте период возвращают к нормальному значению, аппарат
"останавливается". Это при отсутствии эксцентриситета и наклонения; при их наличии исполнение несколько сложнее, но суть та же. А как это называется - вопрос не принципиальный :-)

Значит сначала аппарат переводят в нулевое наклонение, а потом перегоняют? А скалько времени занимает сам перегон? И с какой скоростью обычно движется КА при таких манёврах?

Не обязательно переводить в нулевое наклонение (даже полезно я бы сказал), можно гнать трансверсальными импульсами и без этого. Скорость перегона по долготе 0,5...0,8 градуса/с (из того, что знаю).

ЦитироватьСравнение орбит, построенных по траекторным измерениям до и после события, показывает, что эквивалентное приращение скорости составило 0.2-0.3 м/с. Понятно, что разделить приращение скорости, обусловленное возможным внешним воздействием и процессом вытекания рабочего тела СТР, сложно (хотя теоретически возможно), но мне представляется, что 0.3 м/с - не так уж мало, учитывая массу КА, и не может быть объяснено просто вытеканием жидкости из СТР.

При всем уважении... Или я чего-то совсем не понимаю, или произведение приращения скорости на массу КА должно соответствовать произведению скорости внешнего тела (мереороида?) на его скорость. Для варианта столкновения с полной передачей импульса.

0.3*2500 = mv

При скоростях порядка 500 м/с (имея ввиду осколок Радуги) получаем массу метеороида порядка 1,5 кг. Это уже даже не мелкокалиберный снаряд... Прошьет насквозь и разворотит все. Или не передаст импульс imho.

P.S. Я из других источников слышал о изменении скорости на величину около 0,02 м/с, что вполне может соответствовать воздействию жидкости.

ЦитироватьПри всем уважении... Или я чего-то совсем не понимаю, или произведение приращения скорости на массу КА должно соответствовать произведению скорости внешнего тела (мереороида?) на его скорость. Для варианта столкновения с полной передачей импульса.

0.3*2500 = mv

При скоростях порядка 500 м/с (имея ввиду осколок Радуги) получаем массу метеороида порядка 1,5 кг. Это уже даже не мелкокалиберный снаряд... Прошьет насквозь и разворотит все. Или не передаст импульс imho.

P.S. Я из других источников слышал о изменении скорости на величину около 0,02 м/с, что вполне может соответствовать воздействию жидкости.

Ну, жидкость не просто вытекла, а со скоростью обусловленной перепадом давления - так что эффект неплохой должен быть...
Впрочем - при массе 1.5 кг - кусок будет скорей далеко не компактный (панель СБ / антенна, например) - и разнести что-то он вряд ли сможет...

Цитировать.... планируется перемещение спутника Экспресс A4 (бывший Экспресс A1R, стоявший в позиции 40 East) из позиции 14W в позицию 96.5E, на замену Экспресс AM 11. Прибытие A4 в 96.5E планируется к середине мая.

а вот из новостей:

Цитировать50 млн долл. с "Росгосстраха" требует "Космическая связь" за гибель спутника. Страховщик утверждает, что спутник не погиб
В суде началось разбирательство по иску "Космической связи", требующей взыскать с "Росгосстраха" почти 50 млн долл. возмещения в связи с полной гибелью спутника "Экспресс-А4", пишет АСН.
К полной гибели истец приравнивает неполадки с двигателем спутника, из-за которых он не приносит запланированного дохода.
"Росгосстрах" заявляет, что спутник исправен и выполняет свои функции.

Странно: ГПКС погонит в точку взамен погибшего Экспресс-АМ11, спутник, который "эксперты комиссии Роскосмоса признали полностью погибшим". ??!!
Или Экспресс-А4 погиб и тогда можно требовать $50 млн. или он не погиб, и тогда надо его гнать в 96.5, но отказываться от $50 млн.

Цитировать... а 5 марта была проведена еще одна коррекция для создания условий приема информации со спускаемого аппарата автоматической станции «Марс-6». Хотя подтверждения отработки импульса не было из-за отсутствия телеметрии, однако скачок по доплеровскому сдвигу частоты совпал с расчетным. Однако после этого сеанса войти в связь с аппаратом больше не удалось.

This is very interesting. Nowhere is written about this correction maneuver. Vladimir, could you tell in more details about this correction maneuver and the status of the onboard devices of Mars-5 at that time? Please!

ЦитироватьThis is very interesting. Nowhere is written about this correction maneuver. Vladimir, could you tell in more details about this correction maneuver and the status of the onboard devices of Mars-5 at that time? Please!

12 февраля 1974 года станция «Марс-5» перешла на орбиту искусственного спутника планеты с высотой в перицентре 1760 км, в апоцентре 32586 км, наклонением ~35

ЦитироватьРядом в 95 в.д. находится NSS6.

Нет ли прогнозов по сближению этой Радуги с этим спутником?

Насчет NSS-6 не скажу, а вот 04.01.2005 эту красавицу видели около объекта 90013, каковой есть яркий геостационар, отсутствующий в американском каталоге...

Still a few satellites to report - nothing exciting and I want to carefully examine the recordings of some predicted geostationary sats locations that have not been observed for some time. Last tracking session I thought I had found a new one but it turned out to be a Raduga satellite (91014A #21132) drifting past 90013.

Цитировать12 февраля 1974 года станция «Марс-5» перешла на орбиту искусственного спутника планеты с высотой в перицентре 1760 км, в апоцентре 32586 км, наклонением ~35

Привет!


Есть какая-нибудь информация о планах ГПКС по замене АМ-11? На их сайте на эту тему пока ничего не сказано. Посмотрел план запусков на www.lyngsat.com - до конца 2008 года ни одного Экспресса не планируется...


Федор

http://www.rian.ru/incidents/20060411/45545950.html

ЦитироватьДУБНА (Московская область), 11 апр - РИА Новости. Спутник связи "Экспресс АМ 11" был выведен из строя в результате столкновения с космическим мусором, сообщил во вторник и.о. гендиректора ФГУП Космическая связь Юрий Измайлов.

"Авария спутника "Экспресс АМ11" произошла вследстствие внешнего воздействия на космический аппарат космического мусора. В результате этого спутник потерял равновесие и завертелся", - сказал Измайлов.

По его словам, сейчас спутник выведен из точки, где произошла авария, на орбиту захоронения.

Потерял равновесие и завертелся...
Космическому мусору тоже не поздоровилось :D

(http://b.foto.radikal.ru/0603/c4a6ad15a6c7.jpg)

о какая затея была =)

http://www.regnum.ru/news/597913.html

ЦитироватьКосмический мусор скапливается на определенных орбитах - петербургские ученые
18:31 28.02.2006

В 2006 году в Пулковской обсерватории будет достроен телескоп АР-150, решение о завершении строительства которого было принято еще в 2004 году на Пленуме Научного совета РАН. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом сегодня, 28 февраля, на пресс-конференции в Санкт-Петербурге рассказал директор Пулковской обсерватории РАН, доктор физико-математических наук Александр Степанов.

"Сейчас идет второе рождение астрометрии, так как чрезвычайно актуальны проблемы космического мусора, нельзя сбрасывать со счетов и проблему астероидной опасности. Для этих целей можно строить не большие зеркала, достаточно метровых телескопов, работающих в автоматизированном режиме, с чувствительными матрицами. С помощью таких систем реально получить и хороший обзор, и большой запас данных. Наш телескоп столько лет не был достроен в силу бюрократических проволочек. АР-150 - современная система, которую легко ориентировать на разные участки неба с большим углом зрения. Его будут достраивать за деньги Академии наук петербургские оптические предприятия и Пулковская обсерватория. В этом году мы надеемся, что работы будут завершены, уже готова башня, основные элементы конструкции, труба, оптика", - сообщил ученый.

Александр Степанов подчеркнул, что ученые Пулковской обсерватории совместно с грузинскими учеными открыли такое явление, как скапливание космического мусора на определенных орбитах. Также директор Пулковской обсерватории отметил, что контроль космического пространства в рамках астероидной опасности могут осуществлять только две страны в мире - Россия и США.

http://www.5-tv.ru/news/10180.html

ЦитироватьСамый большой в России телескоп не могут достроить
05 Мая, 19:30

6 мая отмечается Международный день астрономии. Однако для строителей самого крупного в стране телескопа – день совсем не праздничный. Уникальный астрометрический прибор не могут достроить уже шесть лет. Где сегодня находится АР-150, для чего его создавали и когда закончат постройку? Репортаж Алексея Сухорукова:

[..]

Иван Канаев, заместитель директора Пулковской обсерватории: Это телескоп будет наблюдать объекты на геостационарной орбите размером менее пяти сантиметров. Считается, что пять сантиметров – это критический размер объекта, которое может повредить спутник.

В марте вышел из строя российский телекоммуникационный спутник. Основная версия аварии – внешнее воздействие. Новый телескоп позволил бы, говорят его разработчики, вовремя обнаружить угрозу, возможно еще до запуска.

После изготовления и пробной сборки на заводе телескоп должны были установить в этом павильоне. Его специально подготовили и модернизировали. В частности – удлинили фундамент и сделали пристройку, для компьютеров и электронного оборудования. Телескоп полностью автоматический. Вот эти три метра и стали номинальной причиной прекращения финансирования проекта.

[..]

Цитировать06.05.2006 / 10:09    Награды сотрудникам НПО ПМ
ведущему инженер-конструктору отдела 360 Акчурину Владимиру Петровичу присвоено почетное звание «Заслуженный изобретатель Российской Федерации».
 Акчурин Владимир Петрович – один из первых изобретателей НПО ПМ. Сейчас на его счету более 70 изобретений, из них 43 внедрены в производство, в том числе: терморегуляторы, датчики ориентации, теплообменники, системы терморегулирования КА, способы заправки тепломагистралей и т.д.

Я не понял: это анекдот?  :shock:

Старый, если в течение двух-трех лет вдруг накроется, не дай Бог, еще один АМ, тогда и будем говорить об анекдотах и изобретателях. Я в отличие от Вас в НПО ПМ был и никакого разгильдяйства и шапкозакидательства не увидел, а увидел людей, которые очень мало получают и очень много работают. Так что пока считаем за случайное поражение космическим мусором и все тут.

Да и двух случаев недостаточно для достоверных выводов. Ну кто мог поверить после гибели в среду армянского A320, что в пятницу случайно сгорят еще два?!

ЦитироватьСтарый, если в течение двух-трех лет вдруг накроется, не дай Бог, еще один АМ, тогда и будем говорить об анекдотах и изобретателях.

Да ужжж...

ЦитироватьЯ в отличие от Вас в НПО ПМ был и никакого разгильдяйства и шапкозакидательства не увидел,

А где есть разгильдяйство и шапкозакидательство? А они всё падают и падают...

Цитироватьа увидел людей, которые очень мало получают и очень много работают.

Это есть хорошо? Гарантия качества? А как же в тех странах где много получают?

ЦитироватьТак что пока считаем за случайное поражение космическим мусором и все тут.

Ясный перец! И звание изобретателю именно поражённой системы - тоже.

ЦитироватьДа и двух случаев недостаточно для достоверных выводов. Ну кто мог поверить после гибели в среду армянского A320, что в пятницу случайно сгорят еще два?!

:shock: Шо, ещё два сгорело?  :shock: Что с ними стряслось?

 В то что кончился бензин я не верил. В этом случае самолёт сел бы на воду.

Лисс, лучше скажи: не на этом ли спутнике Шин расписывался? И не на радиаторе ли СТР? ;)

ЦитироватьЛисс, лучше скажи: не на этом ли спутнике Шин расписывался? И не на радиаторе ли СТР? ;)

Вы еще спросите хим. состав фломастера  :)

НПО ПМ и их подход к работе вообще достойны максимального уважения. Совершенно серьёзно, я знаю, что говорю и знаю, с чем сравниваю (при том, что в спутниковых конторах не работаю, так что человек по отношению к ним нейтральный). И жаль, что наш центр нагло, беспардонно пользуется тем, что в небольшом сибирском городе людям просто некуда якобы деваться, а значит, им можно ничего не платить. Боюсь, что эта политика - не удачный коммерческий ход, как явно кому-то из сильно умных кажется, а очередная российская глупость. :(

ЦитироватьВ то что кончился бензин я не верил. В этом случае самолёт сел бы на воду.

Ночью в СМУ? В море? На А3ХХ? Ха ха ха. Хотя, на самом деле грустно.

А возможна ли некатастрофическая посадка такого самолёта на воду?

Самая нижняя точка у него - двигатели. Приближение к поверхности воды, двигуны зачерпывают воду, - резкий отрицательный момент по тангажу, нос зарывается в воду, ударное торможение и всё.. Никого нету  :(

ЦитироватьА возможна ли некатастрофическая посадка такого самолёта на воду?

Самая нижняя точка у него - двигатели. Приближение к поверхности воды, двигуны зачерпывают воду, - резкий отрицательный момент по тангажу, нос зарывается в воду, ударное торможение и всё.. Никого нету  :(

Добавь еще, что движки оторвет от пилонов, и как поведет себя самолет с полуразрушенным крылом, даже Господу неизвестно. Никаких шансов.

Топливо, мужики, это т о п л и в о... Грустно, нелепо, но это так, похоже...  6 км всего, но не дотянул. Разворот над Грузией, потом обратно, второй заход на Адлер..  :( - сотни литров не хватило. По  стакану керосина на каждого  :(

ЦитироватьА возможна ли некатастрофическая посадка такого самолёта на воду?

Самая нижняя точка у него - двигатели. Приближение к поверхности воды, двигуны зачерпывают воду, - резкий отрицательный момент по тангажу, нос зарывается в воду, ударное торможение и всё.. Никого нету  :(

А если задрать нос вверх и полностью погасить горизонтальную скорость (на минимальной высоте), а потом мягко "ссыпаться" вниз по вертикали? Самолёту конечно каюк, но шлёпнутся в относительно мягкую воду с 20-30м сидя в кресле может и не летально...

 

ЦитироватьШо, ещё два сгорело?  Что с ними стряслось?

В ангаре стояли, а тот возьми, да загорись...
Притом оба - тоже армянские, такое вот совпадение...

ЦитироватьНПО ПМ и их подход к работе вообще достойны максимального уважения. Совершенно серьёзно, я знаю, что говорю и знаю, с чем сравниваю (при том, что в спутниковых конторах не работаю, так что человек по отношению к ним нейтральный). И жаль, что наш центр нагло, беспардонно пользуется тем, что в небольшом сибирском городе людям просто некуда якобы деваться, а значит, им можно ничего не платить. Боюсь, что эта политика - не удачный коммерческий ход, как явно кому-то из сильно умных кажется, а очередная российская глупость. :(

Вообще-то население в Красноярске около миллиона человек.

А в Железногорске 100 тысяч, градообразующих предприятий две штуки, а пилить до Красноярска час. Говорите, в Москве все так живут? Ну-ну.

Цитировать

ЦитироватьЛисс, лучше скажи: не на этом ли спутнике Шин расписывался? И не на радиаторе ли СТР? ;)

Вы еще спросите хим. состав фломастера  :)

Жёсткость грифеля, не алмазный ли...:) ;)
 Както началась необъяснимая цепь аварий Антеев Ан-22. У самолёта вдруг отлетала одна лопасть винта. Причём линия отрыва была совершенно ровной и какраз по линии где заканчивается накладка противообледенительной системы. Учёные и конструкторы сбились с ног пытаясь разобраться как же накладка вызывает развитие трещины и что делать чтоб не вызывала.
 Дальше рассказывать долго, вобщем в конечном итоге оказалось что на ремзаводе при ремонте винтов один рабочий размечал место для установки накладки вместо карандаша керном. Проводил маленькую такую царапинку...

Цитировать

ЦитироватьВ то что кончился бензин я не верил. В этом случае самолёт сел бы на воду.

Ночью в СМУ? В море? На А3ХХ? Ха ха ха. Хотя, на самом деле грустно.

Имелись случаи успешных посадок на воду. Правда вроде днём.

Цитировать

ЦитироватьА возможна ли некатастрофическая посадка такого самолёта на воду?

Самая нижняя точка у него - двигатели. Приближение к поверхности воды, двигуны зачерпывают воду, - резкий отрицательный момент по тангажу, нос зарывается в воду, ударное торможение и всё.. Никого нету  :(

Добавь еще, что движки оторвет от пилонов, и как поведет себя самолет с полуразрушенным крылом, даже Господу неизвестно. Никаких шансов.

Показывали даже кадры как Боинг двухмоторный (737-й?) с пассажирами сел на воду. Почти все спаслись.

Я уже рассказывал пару раз историю как у Ан-30 кончилось топливо и он сел на лёд? Причём метеоусловия были не то что сложные а вообще никакие.

ЦитироватьПоказывали даже кадры как Боинг двухмоторный (737-й?) с пассажирами сел на воду. Почти все спаслись.

А я уж думал, что после Ту-104 и не было таких случаев. Гораздо чаще показывали кадры с кувырком или когда просто разбивались о воду.
А что за истории с Ан-30 ? Но на лед все же ловчее садиться, да еще и высокоплану.

ЦитироватьА что за истории с Ан-30 ? Но на лед все же ловчее садиться, да еще и высокоплану.

Поискал по ключевым словам "Братск", "Братское", "штурман", "борттехник". Ничего не нашлось. Странно. Неужели не рассказывал?

Я по крайней мере не помню

Ну ладно, тогда расскажу. Со всей красочностью и художественностью на какую только способен. Эта история хороршо иллюстрирует как на самом деле происходят катастрофы, причём не только у нас.

Было это ещё в начале 80-х. Была в Братске отдельная аэрофотосъёмочная эскадрилия на Ан-30. И както зимой под Новый год вышло ей срочное задание - чтото там срочно сфотографировать в Таджикистане. Кого послать в столь в столь непрестижную командировку да ещё под Новый год? Дедовщина и воспитательная работа существует всегда, поэтому послали молодых и рас3.14здяев. Командиром послали молодого пилота, был праваком только что стал командиром. Молод ещё, рано ему Новый год дома справлять, пущай полетает пока дедушки русской авиации дома с семьями отдыхают. Борттехниколм поставили расгильдяя и нарушителя, чтоб знал как водку пьянствовать и дисциплину нарушать. Весь остальной экипаж из таких же. Бортрадист (который отвечает в т.ч. и за управление электроэнергетикой борта) - молодой прапорюга только что из учебки. Ему показали два тумблера - "генераторы на борт - генераторы на запуск" и лети журавель! Молод ещё Новый год дома справлять!. Правак был только из училища, учился толи на Ту-134 толи вообще на истребители, каждый раз заходя в кабину и озирая своё хозяйство он восклицал: "Вау! Куда я попал!".
 Старым и опытным был только штурман. Аэрофотосъёмка - дело ответственное, без опытного штурмана не справиться. А те кто остались дома вовсе не хотели чтобы очередной год для них начинался со взыскания за срыв задания.
 Вобщем эта команда случайных людей собраных из разных экипажей и даже практически не знавшая друг друга отправилась в путь. Как ни странно они долетели до Таджикистана, невероятными геройскими усилиями досрочно выполинили всё задание и у них появился шанс успеть вернуться домой ещё до нового года. Невероятными усилиями (диспетчерские службы уже начинали отмечать) всеми правдами и неправдами они пробили себе заявки на обратный перелёт и к вечеру 31 декабря уже приближались к родному Братску. Но тут вмешалась погода. В Братске с вышки было даже не видно полосу. А командир молодой и минимум у него очень большой. Вобщем посадку им запретили и отправили на запасной аэродром. Пролетев над родным городком где их ждали семьи они отправились в Усть-Илимск. Там погода была тоже хреновая но всёже чуть лучше. Тоже ниже минимума но новоиспечённый командир всёже сел, всё равно больше было делать нечего, других аэродромов поблизости не было.
 При посадке произошёл существенный нюанс: у них загорелось табло "Аварийный остаток топлива".

Итак в 9 вечера 31 декабря они оказались в 200 километрах от родного дома. Невероятные усилия потраченые на досрочное выполнение задания и геройский прорыв обратно через полстраны через пьяные и спящие диспетчерские службы - всё псу под хвост. Кто мог с этим смирится? И в запасе было ещё 3 часа.
 Они начали пробиваться. Дозвонились в Братск и какимито правдами и нправдами уговорили тех позвонить сюда, сообщить что погода улучшилась и разрешить вылет. Начали искать топливо. Естественно вся служба ГСМ была уже дома за праздничными столами и полным ходом провожала Старый год. И тут случилось невероятное. Начальник Усть-Илимской службы ГСМ как оказалось был недавно переведён из Братска, ещё не успел перевезти семью и она тоже сидела в Братске дожидаяь мужа и отца. Но вылететь он не смог так как не было погоды. И вдруг оказия! Побившись об своих пьяных подчинённых он понял что сегодня топлива уже не будет никак и объяснил это экипажу. Что же делать? Они сидят в самолёте в 10 вечера 31 декабря на пустом аэродроме в получасе лёта от дома и решают что же делать? Что бы сделали вы?
 И тогда борттехник УГОВОРИЛ командира экипажа что топлива хватит. (как все потом говорили лучше бы он уговорил самолёт).  А чтоб аварийное табло не отвлекало командира он выкрутил из него лампочку. Кто не знает - лётчики летают не умом а рефлексами. И на уровне рефлекса командир не взлетит если на приборной доске горит аварийное табло. Так что это действие было одним из ключевых. Командир знал что сигнализация "аварийный остаток" сработала но табло то больше не горело!
 Когда они запросились и вырулили диспетчер на вышке вдруг вспомнил что они искали топливо. И решил уточнить - нашли ли? Они начали его убеждать что нашли, он им не поверил и начал уточнять - откуда? И тут микрофон взял начальник ГСМ и спросил диспетчера: ты видишь: на борту сам начальник ГСМ! Неужели я не дам им топлива? Диспетчеру самому уже надо было бежать домой к столу поэтому он охотно поверил и дал добро. За время этих препирательств последние остатки топлива были израсходованы.
 Но кому до этого было дело? Всем нужно было домой. Через минуту самолёт взлетел навстречу судьбе...

Едва оторвавшись от полосы самолёт скрылся в плотных облаках. Погода была никакая...
 На что они рассчитывали? Они и сами потом не могли объяснить. Что удивительно - топлива ещё хватило на набор высоты.
  Но чуда естественно не произошло. Ровно посредине между Усть-Илимском и Братском оба двигателя остановились. Не веря в очевидное (а что ещё было делать?) они пару раз пытались запустить рушку. (это третий двигатель используемый в качестве турбогенератора при запуске основных) Она почемуто тоже не запустилась. Зато при попытках её запуска благодаря невероятной "грамотности" салаги-бортрадиста были полностью посажены аккумуляторы (которые после изнурительной командировки и так были ни в пень). Борт обесточился, выключились все приборы и погас свет. Радиостанции естественно тоже обесточились поэтому они даже не могли передать в эфир последнее "прости" с координатами братской могилы.
 И тут только до всех дошло что это катастрофа. Состоялась краткая дискуссия - что делать? Всем было ясно что в кабине оставаться нельзя. Но где? Большинство считало что надо сесть в кресла находящиеся в средине салона и как следует пристегнуться. И тут выяснилось что старый опытный штурман который с ними летел был действительно очень опытный - это была толи третья толи четвёртая катастрофа в котоой он лично участвовал. Он уверено заявил: Цыц! Никаких салонов! Хвост и только хвост! Они бросились забиваться в хвостовой отсек и закутываться в чехлы надеясь смягчить удар. При этом они носились по салону с чехлами мимо офигевшего начальника ГСМ который сидел какраз в тех креслах. На предложения присоединиться к ним он отвечал: Буагага! Вы летуны известные приколисты, так я вам и поверил! Когда погас свет он изрёк: Вы ещё форточки откройте для пущей убедительности! Когда они крайний раз сказали ему "Ну и хрен с тобой!" и толпой побежали в хвост он крикнул им вслед: Вы ещё командира с собой возьмите, тогда я вам точно поверю!
 Что самое смешное в этой истории? То что на борту были парашюты на всех. Но мысль о том что можно выпрыгнуть не только не обсуждалась но даже не пришла никому в голову. Самолёт снижался во тьме на сопки заросшие тайгой а они не подумали о парашютах и рассчитывали выжить при этой посадке.

Аэрометрические приборы (высотомер, указатель скорости и вариометр) а также магнитный компас работают и без электричества. Подсвечивая их зажигалкой  командир умудрился не только не потерять пространственную ориентацию но и выдерживать глиссаду. Поглядывая иногда в окно он вдруг заметил впереди чтото чуть более светлое чем ночная мгла. Делать было нечего, он повернул туда одновременно пытаясь разглядеть: что же это такое? И вдруг он увидел как чтото мелькает прямо перед носом самолёта. Инстинктивно (лётчики живут инстинктами) он рванул штурвал. Самолёт задрол нос, потерял скорость и мягко шмякнулся на покрытый снегом лёд братского водохранилища. Светдое и непонятное оказалось заливом этого водохранилища вдающимся между заросшими тайгой сопками.
 Скользя на брюхе по мягкому снегу командир даже успел порадоваться: Надо же как я сел! Пусть кто из стариков попробует так же!
 Но сказано же: никогда не радуйся преждевременно, ато накаркаешь. В лёд оказалось вморожено бревно под углом какраз навстречу самолёту, как противотанковый надолб. А Ан-30, кто не знает, имеет одну конструктивную особенность. У него кабина крепится к фюзнляжу через офигенной толщины шпангоут сделаный не как все - из пресованого листа на заклёпках а выфрезерованный из цельного алюминиевого куска. Ракетные технологии в авиации однако. Вот этим шпангоутом на бревно он и налетел. Точнее бревно пороло днище пока не упёрлось в шпангоут.
 После этого по этому месту фюзеляж треснул напополам, кабина с командиром поехала дальше а остальная часть начала сминаться к шпангоуту гася удар. Под конец хвост с остальными обормотами тоже отломился и отлетел в сторону.
  Вобщем все вылезли (командир из кабины, остальные из хвоста), в конечном итоге собрались около того места где собралась основная часть самолёта и начали соображать как бы это дело отметить. Как-никак второй день рождения.
 И тут из нагромождения искорёженых листов и уголков раздался голос: -Блин, я всегда знал что вы, лётчики, дураки. Но никогда не думал что у вас такие дурацкие шутки!
 Чёрт побери, ГСМщик тоже остался жив! Потом они режа руки на морозе разгибали эти обломки и извлекали его на свет божий. Оказалось что у него тоже ни одной царапины. Какимто образом всё умудрилось загнуться вокруг него.
 Всё постепенно успокоилось, остыло и тут они начали понимать что оказались одни ночью в снегу на морозе чёрт знает где. Без еды, топлива, и радиостанции. И неплохо бы както озаботиться собственным выживанием, ато вторая жизнь может продлтиться недолго.

Наутро в Братске отметив Новый год, выспавшись и так и не дождавшись кормильцев жёны начали названивать диспетчеру чтобы узнать когда же мужья прилетят. В конце концов диспетчер дозвонился до Усть-Илимска, нашёл там своего коллегу и задал ему этот вопрос. Тот ответил: -Разуй глаза, самолёт уже на твоём аэродроме.
-Блин, подумал диспетчер, а ведь я смылся вчера в одинадцать, без меня видать сели, ох выпорят. Хотя, впрочем, почему тогда звонят жёны?
 На всякий случай он тщательно осмотрел аэродром и плзвонил Усть-Илимскому коллеге: -Сам разуй глахза, он у тебя!
 Вобщем через час они выяснили что ни там ни там самолёта нет. Потом приводили в чувство начальство и объясняли в чём дело. Потом собирали и приводили в чувство экипаж поискового вертолёта. Глянув на этот экипаж командир части понял что если он его пошлёт в полёт то завтра прийдётся искать уже два экипажа. К тому же уже смеркалось, погда продолжала быть никакой да и экипажу пропавшего Ан-30 уже мало что могло помочь.  По мнению тех, кто остался на аэродроме, естественно. Пусть у жён будет лишний день чтоб морально подготовиться к неизбежному.
 Вобщем вертолёт вылетел только на следующий день, 2-го января.
 Весь день вертолёт пролетал бестолку. Напрасно напрасно лётчики вглядывались в заснеженую тайгу. Проще найти иголку в стоге сена чем самолёт затерявшийся в сопках и тайге. Смеркалось, делая крайний на сегодня рейс командир глянул по сторонам и вдруг заметил что что мерцает вдали в направлении братского водохранилища. -Что бы это могло быть? - подусал командир и направил вертолёт туда, всё равно делать было больше нечего.

 А тем временем обормоты на льду занимались самовыживанием. Сначала они пытались найти топливо (крыло и двигатели уцелели). Топлива не было ни капли, даже в фильтрах. Двигатели высосали всё.
 Ну и когда они уже начали давать дуба когото осенило: масло! Они начали сливать из маслобаков загустевшее от мороза масло, пропитывать им чехлы и жечь. Когда чехлы кончились обивку кресел, потом отдирать сделаную из стекловаты внутреннюю теплоизоляцию салона.
 Но ресурсы масла небеспредельны. К концу второго дня оно начало кончаться. С содроганием они поняли что третью ночь они не переживут. И тут вдали послышался шум вертолёта...

Конец счастливый. Командиру экипажа дали два года и он их отсидел. Остальных просто выгнали из армии, причём только штурмана с пенсией. Начальник ГСМ двинулся умом и был списан по дурке.
 Получили и все наземные участники этой эпопеи. Командир братской эскадрилии (подполковник) был снят с должности и назначен на капитанскую должность.
 Самолёт приказали разобрать на запчасти. Но ставить запчасть от разбившегося самолёта - плохая примета. Поэтому разбирали его медленно, снятые запчасти складировали рядом и по весне всё ушло под лёд...

Старый, если ты этот текст написал сам, то я снимаю шляпу! Читается на одном дыхании.

Исключительно сам. Клянусь. чтоб я сдох!
 Вобще во мне умирает журналюга и борзописец... :(

Это пять... За это я Старому кое-что прощу. Но только кое-что!

Про парашюты они естественно вспомнили. Распустили их и вместе с чехлами использовали для обкладки. А потом вместе с чехлами и сожгли. Но то что парашют можно использовать по прямому назначению никто ДАЖЕ НЕ ПОДУМАЛ.
 Хотя я думаю что если б они выпрыгнули то в тайге точно бы замёрзли.

ЗачОт!  :D

ЦитироватьСтарый, если ты этот текст написал сам, то я снимаю шляпу! Читается на одном дыхании.

Старый... Блеск. За это я вам прощаю луноход. :)

Старый, спасибо за увлекательный и веселый рассказ с хеппи-ендом!

ЦитироватьСтарым  и опытным был только штурман. Аэрофотосъёмка - дело ответственное, без опытного штурмана не справиться.

У меня закрались смутные сомнения  :)

Не, я слава богу не служил в Братске. :)
 А штурман тоже был рас3.14здяем за что и загремел в эту командировку. И он тоже помогал борттехнику уговаривать командира и даже произвёл штурманский расчёт доказывающий что топлива хватит. Вот два старых опытных воздушных волка и вопрошали молодого командира: Ты что, нам не веришь???

ЦитироватьНе, я слава богу не служил в Братске. :)
 А штурман тоже был рас3.14здяем за что и загремел в эту командировку. И он тоже помогал борттехнику уговаривать командира и даже произвёл штурманский расчёт доказывающий что топлива хватит. Вот два старых опытных воздушных волка и вопрошали молодого командира: Ты что, нам не веришь???

А как же они СЕБЯ уговорили? Вроде как лететь должны были на ТОМ ЖЕ самолете?  :wink:

ЦитироватьНе, я слава богу не служил в Братске. :)
 А штурман тоже был рас3.14здяем за что и загремел в эту командировку. И он тоже помогал борттехнику уговаривать командира и даже произвёл штурманский расчёт доказывающий что топлива хватит. Вот два старых опытных воздушных волка и вопрошали молодого командира: Ты что, нам не веришь???

Э.. тут люди интересуются.

а) Почему они не захотели воспользоваться наземным транспортом
б) Аэродром находиться далеко от города, зачем спешить если все равно не успеть.
в) Откуда вы узнали эту историю, так как если я правильно помню вашу биографию в начале 80х вы были только что из учебки.

Цитироватьв) Откуда вы узнали эту историю, так как если я правильно помню вашу биографию в начале 80х вы были только что из учебки.

А что, в учебке историй не рассказывают, что ли  :) ?

ЦитироватьА как же они СЕБЯ уговорили? Вроде как лететь должны были на ТОМ ЖЕ самолете?  :wink:

Очень домой хотели.

Цитироватьа) Почему они не захотели воспользоваться наземным транспортом

Вероятно с наземным транспортом на трассе Усть-Илимск - Братск большие проблемы.

Цитироватьб) Аэродром находиться далеко от города, зачем спешить если все равно не успеть.

Это фигня. Любую дежурную машину.

Цитироватьв) Откуда вы узнали эту историю, так как если я правильно помню вашу биографию в начале 80х вы были только что из учебки.

Сам вы из учебки, блин!  :P

По поводу этой фигни был разгромный приказ ГК ВВС с материализацией духов и раздачей слонов. До всех доводили. Потом братскую эскадрилию перевели в Красноярск и мы получали у них свой первый самолёт вместе с экипажем. Правда это было уже более чем через 10 лет после событий и они даже в самой ихней эскадрилии уже превратились в легенду.
 Но самое главное что? Их командира не только сняли и понизили в должности на две ступени но и приказали отправить куда подальше чтоб ни на дух. Из Сибири куда подальше это куда? Правильно! Вобщем наши гаражи в соседних секциях и мы до сих пор иногда встречаемся.

ЦитироватьА что, в учебке историй не рассказывают, что ли  :) ?

Учебки заканчивают солдаты и прапорщики.

ЦитироватьВероятно с наземным транспортом на трассе Усть-Илимск - Братск большие проблемы.

Не так уж и плохо в Сибири с дорогами. :twisted:


Кстати значит здесь ошибка?

http://www.airwar.ru/enc/spy/an30.html

За все время эксплуатации было потеряно два самолета. 11 марта 1985 г. Ан-30Б из 50 осап (бортовой "05") при возвращении из боевого вылета в районе Баграма был поражен попавшей в левый двигатель ракетой ПЗРК. Экипаж спасся на парашютах, за исключением летчиков капитана А. Горбачевского и старшего лейтенанта В. Иванова, погибших при попытке посадить горящую машину. Вторая машина разбилась 23 марта 1992 г. в катастрофе под Нижнеянском.

Цитировать

ЦитироватьВероятно с наземным транспортом на трассе Усть-Илимск - Братск большие проблемы.

Не так уж и плохо в Сибири с дорогами. :twisted:


Кстати значит здесь ошибка?

http://www.airwar.ru/enc/spy/an30.html

За все время эксплуатации было потеряно два самолета. 11 марта 1985 г. Ан-30Б из 50 осап (бортовой "05") при возвращении из боевого вылета в районе Баграма был поражен попавшей в левый двигатель ракетой ПЗРК. Экипаж спасся на парашютах, за исключением летчиков капитана А. Горбачевского и старшего лейтенанта В. Иванова, погибших при попытке посадить горящую машину. Вторая машина разбилась 23 марта 1992 г. в катастрофе под Нижнеянском.

Очевидно здесь речь идёт о потерях в катасрофах. В рассматриваемом случае катастрофы не было, никто не погиб. Ситуация видимо прошла как вынужденная посадка а самолёт потом списали по техническим причинам.
 Кстати, несколько лет назад был потерян ещё один АН-30 - при неудачной посадке в Моздоке.

Интересно, а вобще существует автодорога "Братск - Усть-Илимск"?

ЦитироватьИнтересно, а вобще существует автодорога "Братск - Усть-Илимск"?

Есть такая, 260 км.