И опять про Ангару (часть третья)

[ratcustorb]

Те же вафельные баки фрезеровкой делают? Это какой расход металла, да и трудоемкость...

А как их еще делать? 

Оказывается стрингерно-шпангоутные баки при той же массе в два раза прочнее вафельных.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Пруф (стр. 122-124):
https://conf.energia.ru/images/tezis-22.pdf

[Дмитрий В.]

Оказывается стрингерно-шпангоутные баки при той же массе в два раза прочнее вафельных.

Не баки, а опытные панели без шпангоутов. Когда дело доёдёт до реальных баков, вылезет куча нюансов, в т.ч. необходимость большого объёма ручного труда для перестыковок и соединений силовых элементов.

[ratcustorb]

Оказывается стрингерно-шпангоутные баки при той же массе в два раза прочнее вафельных.

Не баки, а опытные панели без шпангоутов. Когда дело доёдёт до реальных баков, вылезет куча нюансов, в т.ч. необходимость большого объёма ручного труда для перестыковок и соединений силовых элементов.

А какой ещё есть выход для повышения весового совершенства? Литиевые сплавы для одноразовой ракеты - слишком расточительно...

[Дмитрий В.]

Оказывается стрингерно-шпангоутные баки при той же массе в два раза прочнее вафельных.

Не баки, а опытные панели без шпангоутов. Когда дело доёдёт до реальных баков, вылезет куча нюансов, в т.ч. необходимость большого объёма ручного труда для перестыковок и соединений силовых элементов.

А какой ещё есть выход для повышения весового совершенства? Литиевые сплавы для одноразовой ракеты - слишком расточительно...

При работе на сжатие (а подкреплённые баки только для этого и нужны) первостепенное значение имеют модуль упругости и предел пропорциональности/текучести (чем они выше, тем лучшке). С этой точки зрения АМг6 - полный отстой, из которого высокой весовой эффективности не получить, хоть при вафле, хоть при стрингерах. Да и для многоразовых систем он слаб. Поэтому и переходят понемногу на алюминий-скандиевые и алюминий-литиевые сплавы.

[freinir]

Оказывается стрингерно-шпангоутные баки при той же массе в два раза прочнее вафельных.

Не баки, а опытные панели без шпангоутов. Когда дело доёдёт до реальных баков, вылезет куча нюансов, в т.ч. необходимость большого объёма ручного труда для перестыковок и соединений силовых элементов.

Да там всё проще, сравнили не пойми чего не пойми с чем. Это же надо оболочку испытать как балку и сделать вывод, что балка при этих испытаниях круче!

[thunder26]

Но ему можно, он просвещает, причем на этом форуме.
А простому журналюге - ааа, на кол его!

Ему можно. Он за это деньги не получает.

ЗЫ Мне почему-то хочется, чтоб в Роскосмосе (его пресс-службе) работали не "простые журналюги", а профессионалы, владеющие освещаемой темой.
Ну вот такое дебильное у меня желание есть ...

Я уже давно стал относится снисходительно к корпоративным СМИ, особенно если учесть, что они не итоговый отчет по НЭО пишут, а для людей, которые объекты РКТ даже близко не представляют как выглядят (даже в рамках нашего предприятия).
Был опыт, когда в рецензированной нами заметке «общественные связисты» заменили термины на свои народные, типа «так понятнее». Для специалиста вроде лажа, а остальные 7999 человек косяка не заметили. Ну и ладно...

Да ладно Вам, корпоративную газетку свои тоже читают, а потом на совещании и шпильки могут навставлять, так для разрядки обстановки.

Не навставляют. «Общественные связисты» неприкосновенны.

[владимир смурной]

Но ему можно, он просвещает, причем на этом форуме.
А простому журналюге - ааа, на кол его!

Ему можно. Он за это деньги не получает.

ЗЫ Мне почему-то хочется, чтоб в Роскосмосе (его пресс-службе) работали не "простые журналюги", а профессионалы, владеющие освещаемой темой.
Ну вот такое дебильное у меня желание есть ...

Я уже давно стал относится снисходительно к корпоративным СМИ, особенно если учесть, что они не итоговый отчет по НЭО пишут, а для людей, которые объекты РКТ даже близко не представляют как выглядят (даже в рамках нашего предприятия).
Был опыт, когда в рецензированной нами заметке «общественные связисты» заменили термины на свои народные, типа «так понятнее». Для специалиста вроде лажа, а остальные 7999 человек косяка не заметили. Ну и ладно...

Да ладно Вам, корпоративную газетку свои тоже читают, а потом на совещании и шпильки могут навставлять, так для разрядки обстановки.

Не навставляют. «Общественные связисты» неприкосновенны.

О времена, о нравы...

[Штуцер]

Да ладно вам. Раньше вообще никах ошибок не было, поскольку в открытой печати об этом не писали. ))
Пресс служба Общемаша - нонсенс. Твиттер Челомея!

[Дмитрий В.]

Да ладно вам. Раньше вообще никах ошибок не было, поскольку в открытой печати об этом на писали. ))
Пресс служба Общемаша - нонсенс. Твиттер Челомея!

Ага, и Телеграм-канал Королёва, инстаграм Янгеля.

[ratcustorb]

Да ладно вам. Раньше вообще никах ошибок не было, поскольку в открытой печати об этом на писали. ))
Пресс служба Общемаша - нонсенс. Твиттер Челомея!

Ага, и Телеграм-канал Королёва, инстаграм Янгеля.

Времена меняются и мы меняемся вместе с ними.
© Кто-то сказал на латыни.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Надо вернуться к теме "Ангары". Если с А-5 с конфигурацией все понятно, то с А-1.2 тишина. Ведь по существу в следующем году будет первый летный образец. А по "Ангаре А-5" ушли вопросы с выдвижными сопловыми насадками для РД-191 и замена 4 камерного двигателя  3-й ступени на двухкамерный РД -154А. А ведь в 2011 году планами это предусматривалось с запросами по финансированию 1780 млн.руб.  в ценах 2011 года (см. том 2 Нестерова В.Е. стр. 624)  Тем более с выдвижными насадками уд.импульс двигателя мог увеличиться на 6,2 единицы. Но видимо пока не до этого. Воронеж больше смотрит в сторону "Сункара"...

[Штуцер]

Да ладно вам. Раньше вообще никах ошибок не было, поскольку в открытой печати об этом на писали. ))
Пресс служба Общемаша - нонсенс. Твиттер Челомея!

Ага, и Телеграм-канал Королёва, инстаграм Янгеля.

Времена меняются и мы меняемся вместе с ними.
© Кто-то сказал на латыни.

Кто выжил

[ZOOR]

А по "Ангаре А-5" ушли вопросы с выдвижными сопловыми насадками для РД-191 и замена 4 камерного двигателя  3-й ступени на однокамерный. А ведь в 2011 году планами это предусматривалось.

Забудьте. Заказчик мечтает закрыть ОКР "Ангара" как можно скорее. Даже ценой сокращения пусков по ЛИ.

[ratcustorb]

Заказчику такие выводимые массы не нужны! 

Вы у нас официальный представитель Минобороны? 

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Вы у нас официальный представитель Минобороны? 

Нет! Просто очень хочется, что бы пока у России есть деньги и вменяемые руководители надо вернуть позиции в освоении космоса, причем уже мирного или гражданского или научного. Сами понимаете без военных на этом этапе никуда.

Забудьте. Заказчик мечтает закрыть ОКР "Ангара" как можно скорее. Даже ценой сокращения пусков по ЛИ.

А кстати, ratcustorb, задайте ZOOR этот вопрос, а не мне

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

К мероприятиям по замене двигателя третьей ступени "Ангары -А5".
Детективная история. Я тоже был в недоумении -зачем делать 4-х камерный двигатель? РД-0124. Листаем историю. КБХА разрабатывало двигатель с 1993 года. Что там у нас в 1993 году? Правильно -рубль падал, менялся. Финансирование оборонки никакое! Естественное желание поскольку двигатель стал востребован на "Союз-2.1б" не передавать его производство на серийный завод ВМЗ, а изготавливать самим серию. Нормальное явление тех времен. Вон НПО "Звезда" так же стало изготавливать серийные модификации кресла К-36 у себя. Да много примеров. Поэтому когда в КБ "Салют" выбирали двигатель третьей ступени уже отработанный им и выбирать то было не из чего! Но в планах записали -однокамерный нужен! Нужен то нужен, но тут хотя бы сначала первый летный опробовать, а там проблем выше крыши. И КБХА спустили все на тормоза -двукамерный, однокамерный, с другими номерами изделий, с другой тягой -никто не занимается...А надо!

[ratcustorb]

Вы у нас официальный представитель Минобороны? 

Нет! Просто очень хочется, что бы пока у России есть деньги и вменяемые руководители надо вернуть позиции в освоении космоса, причем уже мирного или гражданского или научного. Сами понимаете без военных на этом этапе никуда.

Забудьте. Заказчик мечтает закрыть ОКР "Ангара" как можно скорее. Даже ценой сокращения пусков по ЛИ.

А кстати, ratcustorb, задайте ZOOR этот вопрос, а не мне

Я так понимаю ZOOR под "закрыть ОКР" имел ввиду завершение работ по ней, чтобы приступить к серийному производству.
А Вы говорили про ненужность РН из-за отсутствия у заказчика необходимости выведения нагрузок такой массы.

Немного разные вещи, не кажется?

[ratcustorb]

К мероприятиям по замене двигателя третьей ступени "Ангары -А5".
Детективная история.

По Нестерову - основным требованием при создании комплекса являлось использование уже имеющегося задела, в том числе по двигателям.
В 1998 году было принято решение:
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

Других подробностей о том, как приняли решение об использовании РД-0124, к сожалению нету...

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Других подробностей о том, как приняли решение об использовании РД-0124, к сожалению нету...

Где-то, не в основном сайте КБХА, а у блогеров увидел что РД-0159 или РД-0154А или РД-0124М кончился на стадии технического предложения ... Вот, нашел
http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm

[ratcustorb]

Где-то, не в основном сайте КБХА, а у блогеров увидел что РД-0159 или РД-0154А или РД-0124М кончился на стадии технического предложения ... Вот, нашел
http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm

А чем плох имеющийся РД-0124А с УИ 359 сек?
На момент разработки - с бОльшей тягой не было.
По-хорошему в третью ступень нужен РД-0124МС с тягой 60 т...