Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[ZOOR]

Таких руководителей нет.

Должны быть такие

Вы не можете просматривать это вложение.

[Штуцер]

.Вы не можете просматривать это вложение.

[belov2018]

Таких руководителей нет.

Должны быть такие

В нашей стране специалистов хороших еще много. Просто их ни кто и не искал вне коллектива разработчиков. Как в НПО Лавочкина так и в НПЦАП Пилюгина.

[Screwdriver78]

Забыть - не могли. А не знать изначально - почему нет? Если они до того этого никогда не делали?

В команде всегда должен быть опытный главный конструктор, который все это знает.

Из нашей фирмы весной в 87 лет уволился один из лучших специалистов по ЭКБ в Росссии Юргаев Б.И. С 1975 г. ни одну принципиальныю схему нельзя было сдать в архив без его подписи.

Аналогично очень много лет космические БЦВМ создавал один из лучших разработчиков - Власов Ф.С.

Здоровья Борису Ильяевичу, имел честь с ним работать лет десять назад, потрясающего ума и воли человек.

[АниКей]

[Штуцер]

Глупо и бестактно.
И дарить, и просить сфотографировать.

[Lunatik-k]

Обычно так рассуждают руководители не способные сами включиться в непосредственную работу(не готовы сами писать программы и не знающие досконально архитектуру оборудования для которого они будут разрабатывать программы).

Говно то предприятие, на котором руководителям необходимо самим начинать писать программы.
А насчет дисквалификации - полная чушь. Конечно, отложив разработку, руководитель постепенно теряет информацию о новинках, о том, "что сейчас модно" и так далее; но его огромный опыт о том, как делать не надо - это и есть его ценность и он никуда не денется.
У нас вообще дофига умных, которые знают как надо, а нужно слушать тех, кто еще помнит, как не надо.

И всем остальным, которые рассуждают, что таких руководителей нет и быть не может.

Руководители досконально не разбирающиеся в архитектуре аппаратной части и структуре разрабатываемой программы управления этой аппаратной части, не могут руководить процессом разработки.
В среде разработчиков в первую очередь нужны именно конкретные знания необходимые для разработки.
К большому сожалению, сейчас сформировался класс "руководителей завхозов", но никак не разработчиков.

Эти "руководители" знают всё : сколько нужно карандашей,  авторучек, пачек бумаги необходимых для оформления документации, скоросшивателей , халатов, стульев, столов, график уборки помещений, где перегорела лампочка, какая краска нужна для ремонта производственных помещений и тысячи других предметов, знают как и через какие службы обеспечить снабжение отдела, знают правила организации ведения журналов: техника безопасности, пожарной безопасности и. т.д. и т.п.
Они обладают тысячей других знаний, никак не связанных с непосредственной разработкой.
Но эти руководители не знают(имеют смутное представление) главного как должна работать аппаратная часть и разрабатываемое их отделом программное обеспечение.

Считаю что до тех пор пока ценность руководителя определяться по совокупности объема мусорных знаний, умении ориентироваться(приспосабливаться) в мусорной куче производственных отношений, о нормальной разработке,  можно забыть.
При такой организации труда руководителей, у них разработка(их главная задача) уходит на пятый план.

Считаю, что руководителей подразделений разработчиков нужно полностью освободить от обязанностей завхозов и организации мусорного информационного процесса.
Возможно организовать на предприятии подразделение по организации мусорного процесса.
Основной задачей руководителя подразделений разработчиков должна быть именно разработка, а не организация мусорного процесса.
Может в подразделениях разработчиков ввести должность третьего заместителя по хозяйственной части и организации мусорного процесса.

[Patron]

Чистое ИМХО: у вышеназванных "руководителей" нет Целей "Разработать, Создать, Испытать, Ввести в Эксплуатацию" - их этому нигде не учили. Есть одна задачка: "освоить государственные средства". В данной, конкретной ситуации, чистое ИМХО, поможет только введение "Космической НЭП" (не путать с выведением НЭМа в каком-нибудь лохматом году!!!). Разработка изделий под заданную стоимость. И хотя бы на одном изделии/системе/группировке на практике показать: "отбиваются затраты на разработку и создание, и в какие сроки, или не отбиваются; плюс востребованность от результатов эксплуатации на простой Матушке Земле". Кто Первый этот результат продемонстрирует - тот и Руководитель. Остальные "просто так", сменные дежурные.

[SONY]

И хотя бы на одном изделии/системе/группировке на практике показать: "отбиваются затраты на разработку и создание, и в какие сроки, или не отбиваются

О каком ещё "отбиваются затраты" речь, когда мы разрабатываем межпланетные автоматические станции? o_O
Они на 200% убыточны! Именно на 200%: 100% вложений в разработку и постройку - чистые убытки, а сверху ещё годы чистых убытков от эксплуатации.

Кто Первый этот результат продемонстрирует - тот и Руководитель. Остальные "просто так", сменные дежурные.

Т.е. чтобы выбрать, кто будет разрабатывать АМС, мы выделяем деньги на разработку не одному предприятию, а десятку, и кто первый сделает - тот Руководитель, а все расходы остальных просто приплюсуем к его расходам, чтобы убыточность была на 200%, а 1200% - да?

[Inti]

Думаю что это будет немножко в тему:

Алмазный гироскоп сможет работать даже в наиболее экстремальных условиях: при очень низких температурах или в космосе -
https://aif.ru/techno/technology/v_rossii_razrabatyvayut_almaznyy_giroskop_dlya_bolee_tochnogo_upravleniya_bpla?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Inti]

И хотя бы на одном изделии/системе/группировке на практике показать: "отбиваются затраты на разработку и создание, и в какие сроки, или не отбиваются

О каком ещё "отбиваются затраты" речь, когда мы разрабатываем межпланетные автоматические станции? o_O
Они на 200% убыточны! Именно на 200%: 100% вложений в разработку и постройку - чистые убытки, а сверху ещё годы чистых убытков от эксплуатации.

Кто Первый этот результат продемонстрирует - тот и Руководитель. Остальные "просто так", сменные дежурные.

Т.е. чтобы выбрать, кто будет разрабатывать АМС, мы выделяем деньги на разработку не одному предприятию, а десятку, и кто первый сделает - тот Руководитель, а все расходы остальных просто приплюсуем к его расходам, чтобы убыточность была на 200%, а 1200% - да?

Не надо десятку - но хотя бы пара конкурирующих между собой контор должна быть. И эти конторы должны получать деньги от Роскосмоса - но не быть его частью. Да собственно не надо ничего придумывать - эта схема уже работает в США где НАСА выступает заказчиком а SpaceX, Boeing и прочие являются исполнителями. Думаю что примерно так же всё и в Китае работает где в последние годы расплодилась куча ракетчиков и спутникоделов.
Да, теоретически такой подход заведомо дороже чем идеальное исполнение одной идеальной конторой - но чё-то пока такой конторы не наблюдается.

[SONY]

Не надо десятку - но хотя бы пара конкурирующих между собой контор должна быть. И эти конторы должны получать деньги от Роскосмоса - но не быть его частью. Да собственно не надо ничего придумывать - эта схема уже работает в США где НАСА выступает заказчиком а SpaceX, Boeing и прочие являются исполнителями.

Хочу заметить, что это как-то не касается посадочных АМС...

Surveyor 1/2/3/4/5/6/7 - NASA Jet Propulsion Laboratory
Viking 1/2 -  NASA Jet Propulsion Laboratory
Sojourner - NASA Jet Propulsion Laboratory
Spirit/Opportunity - NASA Jet Propulsion Laboratory
Phoenix -  NASA Jet Propulsion Laboratory
Curiosity - NASA Jet Propulsion Laboratory
InSight - NASA Jet Propulsion Laboratory
Perseverance - NASA Jet Propulsion Laboratory

Как первый раз в 1960-х Jet Propulsion Laboratory, входящая в NASA, получила задание посадить аппарат на другое небесное тело - так только ей и доверяют посадочные АМС.

[Inti]

Не надо десятку - но хотя бы пара конкурирующих между собой контор должна быть. И эти конторы должны получать деньги от Роскосмоса - но не быть его частью. Да собственно не надо ничего придумывать - эта схема уже работает в США где НАСА выступает заказчиком а SpaceX, Boeing и прочие являются исполнителями.

Хочу заметить, что это как-то не касается посадочных АМС...

Surveyor 1/2/3/4/5/6/7 - NASA Jet Propulsion Laboratory
Viking 1/2 -  NASA Jet Propulsion Laboratory
Sojourner - NASA Jet Propulsion Laboratory
Spirit/Opportunity - NASA Jet Propulsion Laboratory
Phoenix -  NASA Jet Propulsion Laboratory
Curiosity - NASA Jet Propulsion Laboratory
InSight - NASA Jet Propulsion Laboratory
Perseverance - NASA Jet Propulsion Laboratory

Как первый раз в 1960-х Jet Propulsion Laboratory, входящая в NASA, получила задание посадить аппарат на другое небесное тело - так только ей и доверяют посадочные АМС.

Дык если у НАСА есть система и опытная команда которая успешно работает с давних времён - то нечего и ломать. Увы, но в России такой успешной опытной команды не наблюдается, хотя конечно можно ещё разок дать им кредит доверия - и если опять накосячат то пожалуй имело бы смысл создать конкурирующие конторы.

Кстати, вполне возможно обнаружится что SpaceX делает посадки на Луну (и т.д.) гораздо дешевле и ничуть не хуже. Так что монополия Jet Propulsion Laboratory может закончиться кто знает с каким результатом.

[zandr]

Тема "ушла".
Закрыто.
Будут новости о сабже - пишите ЛС.

[Наименьший квадрат]

https://iki.cosmos.ru/news/izuchenie-lunnogo-kratera-zeeman-svidetelstvuet-o-povyshenii-massovoy-doli-vody-v-veschestve

Станция «Луна-25» сфотографировала кратер Зееман 17 августа 2023 года с применением аппаратуры СТС-Л, созданной в ИКИ РАН. Исследователи сопоставили фотографию кратера с имеющимися данными о грунте его поверхности. По итогам анализа оказалось, что грунт стенок кратера содержит большую долю водяного льда по сравнению с его дном.

[Олег]

А в это время Фрегат №122-10 продолжает бороздить просторы околоземного пространства.
И если посчитать по данным из крайних TLE, то он 22.02.2024 11:56 UTC пролетит всего в 6300 км от центра Луны.
Если взять ЭО от Bill-Gray , то 22.02.2024 13:30 UTC в 10350 км от центра.
И то и другое конечно вилами по воде .. но всяко может быть.

[zandr]

https://tass.ru/kosmos/20080699

Разгонный блок "Луны-25" сгорит в атмосфере 26 февраля
МОСКВА, 25 февраля. /ТАСС/. Разгонный блок "Фрегат", который в августе вывел на орбиту автоматическую межпланетную станцию "Луна-25", 26 февраля войдет в земную атмосферу. Об этом сообщили в Институте прикладной математики имени М. В. Келдыша (ИПМ) РАН.

"26 февраля 2024 в 18:43:09 по всемирному времени (21:43 мск) предположительно в 400 км к северо-северо-западу от Американского Самоа в южной части Тихого океана ожидается вхождение в атмосферу Земли разгонного блока "Фрегат", который <...> вывел на орбиту КА "Луна-25", - говорится в сообщении.

Публикация сопровождается анимацией движения разгонного блока, которое несколько часов назад запечатлел телескоп в обсерватории института.

"Само наблюдение было не из простых - "Фрегат" находился всего в 30 градусах от практически полной Луны", - добавили в ИПМ.

Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала с космодрома Восточный 11 августа. После выдачи на аппарат импульса для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты связь с космическим аппаратом прервалась. Он прекратил существование, столкнувшись с поверхностью Луны.
Межведомственная комиссия пришла к выводу, что авария автоматической станции "Луна-25" произошла из-за нештатного функционирования бортового комплекса управления, связанного с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей).

[Veganin]

https://ria.ru/20240530/minobrnauki-1949326328.html

Ученые рассчитали, под каким углом "Луна-25" влетела в спутник Земли


Фото : Международная сеть оптических телескопов🔭 ИПМ им. М.В. Келдыша РАН
Математическое моделирование траектории движения космического аппарата "Луна-25". Архивное фото

МОСКВА, 30 мая - РИА Новости. Учёные, рассчитав параметры неудачной посадки автоматической станции "Луна-25", выяснили, что она влетела в естественный спутник Земли под углом 45 градусов, сообщило Минобрнауки РФ.
"На фото видно, что новый кратер находится на внутреннем склоне более крупного кратера диаметром около 40 км. По данным НПО им. С.А. Лавочкина, посадочный блок "Луны-25" имел массу 1605 кг в заправленном виде. Аппарат до удара израсходовал часть топлива, и, по экспертным оценкам, его масса снизилась до 600–1000 кг. По расчетам авторов, удар произошел под углом 45 градусов, а максимальная скорость при ударе составляла 1,7 км/с", - говорится в сообщении.

Отмечается, что исследование было проведено при финансовой поддержке Минобрнауки сотрудниками лаборатории сравнительной планетологии ГЕОХИ РАН вместе с коллегами из ИДГ РАН и НПО имени Лавочкина. Они проанализировали снимки, сделанные автоматической станцией Lunar Reconnaissance Orbiter. Расчеты показали, что наблюдаемый в предполагаемом районе падения 10-метровый кратер скорее всего образовался при столкновении "Луны-25" с лунной поверхностью.

[triage]

https://tass.ru/kosmos/20948117
30 мая 2024, 16:20
Идентифицирован кратер от падения "Луны-25"
Об этом сообщили в пресс-службе Минобрнауки РФ.

"Сотрудники лаборатории сравнительной планетологии Института геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского (ГЕОХИ РАН), Института динамики геосфер (ИДГ РАН) и НПО им. Лавочкина изучили фотографии места, где разбился аппарат "Луна-25", и рассчитали, какой кратер при этом должен был образоваться. Результаты этого исследования показали, что наблюдаемый в предполагаемом месте столкновения 10-метровый кратер, по-видимому, действительно образован ударом "Луны-25", - рассказали в пресс-службе.
...
Команда телевизионной камеры LROC КА Lunar Reconnaissance Orbiter, получив от Роскосмоса информацию о месте крушения, провела съемку этого места и 24 августа получила снимок, на котором виден морфологически свежий кратер диаметром около 10 м, которого не было на предыдущих снимках этого места, напомнили в пресс-службе Минобрнауки РФ.
...

Команда телевизионной камеры LROC КА Lunar Reconnaissance Orbiter, получив от Роскосмоса информацию о месте крушения, провела съемку этого места

Стало интересно

https://www.lroc.asu.edu/images/1311

Published оп 29 Nov 2023

Roscosmos posted an estimate of the impact point on 21 August 2023 at 17:16:14 UTC. Due to fast action by the LROC team and the LRO Mission Operations team, a NAC six-image sequence was designed and sent to the spacecraft at the last minute on 22 August. The sequence began on 24 August 18:15 UTC and was completed on 24 August 22:12 UTC.

The LROC team compared images taken prior to the impact time and the sequence taken after and found a small new crater.

команда ссылается на сообщение РИА Новости в телеграмме с ссылкой на Учёные Института прикладной математики (ИПМ) имени Келдыша РАН

https://t. me/rian_ru/212785
Aug 21, 2023 at 21:16
Учёные Института прикладной математики (ИПМ) имени Келдыша РАН рассчитали точное место падения автоматической межпланетной станции "Луна-25", сообщил в понедельник институт.

"Математическое моделирование траектории движения космического аппарата «Луна-25», проведенное специалистами Баллистического центра ИПМ им. М.В. Келдыша РАН, позволило определить время и место его встречи с Луной: 14:58 мск, 42-километровый кратер Pontecoulant G", - говорится в сообщении.

[Брабонт]

"На фото видно, что новый кратер находится на внутреннем склоне более крупного кратера диаметром около 40 км. По данным НПО им. С.А. Лавочкина, посадочный блок "Луны-25" имел массу 1605 кг в заправленном виде. Аппарат до удара израсходовал часть топлива, и, по экспертным оценкам, его масса снизилась до 600–1000 кг.

 ...
Отмечается, что исследование было проведено при финансовой поддержке Минобрнауки сотрудниками лаборатории сравнительной планетологии ГЕОХИ РАН вместе с коллегами из ИДГ РАН и НПО имени Лавочкина.

Коллеги из НПО Лавочкина не смогли определиться с экспертной оценкой остатков, 600 кг там было или тонна?

Вообще, молодцы исследователи, монетаризировали неудачу грантовыми средствами Минобрнауки. Аффтарам затеи с подсветкой точки падения команде LRO достались только 3.14..ли за инсайд