На Луну или к тёще-II

Автор Зомби. Просто Зомби, 23.05.2005 10:24:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

См первую серию
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1719&start=0

Напомню (и зафиксирую), что такое ЛОС <на базе Союза>

Под ЛОС'ом понимается нижеследующий список:

1) Разработка перспективного нового носителя на 40 тонн на ЛЕО,
то есть ракеты, "мощной, компактной, надежной, серийной и дешевой в производстве"
В качестве "варианта от Зомби" идет трехкомпонентная 1-ая ступень на кислородно-керосиново-водородных двигателях, водородная вторая ступень, некриогенная третья, с возможностью ея использования в качестве "космического разгонного блока" - длительное хранение на орбите, возможность стыковки - и тп.

2) Обновление "Союза" в лунно-орбитальный корабль

Комплекс 1) + 2) позволяет по однопусковой схеме выводить корабль с 2-3 космонавтами на окололунную орбиту и, соответственно, возвращаться с нее на Землю

3) Собственно блоки ЛОС - 20 тонные модули, принципиально представляющие собой "тоже самое" (  ), что и модули Салютов, Мира, МКС, в соответствующей конфигурации

4) Космические Разгонные Блоки, некриогенные, с длительным орбитальным ресурсом и системами стыковки, предназначенные для сборки с модулями ЛОС для их транспортировки на окололунную орбиту

Таким образом, Союз-Л выступает в качестве транспортного корабля и функционирование ЛОС "в целом" должно быть подобно работе станций Салют-6,7, Мир и МКС

5) В качестве варианта очередным собираемым элементом могут выступать блоки "лэндера" - лунного посадочного корабля
После его сборки на ЛОС очередной экипаж или "экспедиция посещения" может осуществить высадку на Луну

----------------------

Как основная "декларируемая" цель функционирования ЛОС выступает проведение комплекса исследовательских и инженерных работ по подготовке к созданию лунной базы на поверхности Луны
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Я сам, кстати, не голосую :roll:

Во-первых, потому, что... :roll:  :roll:  :roll:

Так что на имеющиеся щас 100% не обращайте внимания :mrgreen:
Не копать!

Agent

Не нужна до 2015. Тк распыление средств.
Чтоб лететь туда нада тяжелый носитель, новые корабли (пилотируемый и грузовой), модули базы и тд.
И никто не отменяет МКС.
Те же США к 2014 собирались токо на ЛЕО первый раз слетать.

Нужно постепенно. Сначала новый корабль в котором заложена, но нереализована возможность летать к Луне и далее (навроде возможности навешивать более тяжелую ТЗП на Клипер). Обкатать его на МКС. Также нужны новые СЖО, системы связи (включая наземный сегмент) и тд и тп. Только этого хватит для вычерпывания бюджета до дна вплоть до 2015. Или даже больше.
Говорить о Луне в ФКП можно только на уровне Марса для НАСА. То есть цель без целевого финансирования. А лунные возможности закладывать только в подсистемы, общие для ЛЕО и Луны

X

Путин против возведения российских космических проектов в ранг национальной идеи
 Москва. 23 мая. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Владимир Путин высказался против возведения амбициозных проектов освоения космического пространства в ранг национальной идеи.
На встрече с журналистами "Комсомольской правды" в понедельник В.Путин подчеркнул, что Россия осуществляет программы подготовки полетов на Марс, причем делает это "без всякой суеты, в чем-то сотрудничая с американцами, в чем-то - действуя самостоятельно".
"Но говорить, что это должно быть нашей национальной идеей, я бы не стал", - подчеркнул В.Путин.
Как отметил президент РФ, "нашей национальной идеей должно быть обеспечение экономического роста, причем, не за счет добычи природных ресурсов, а за счет развития инновационных отраслей экономики, в том числе космической сферы".
В.Путин считает, что не стоит разжигать ажиотаж вокруг масштабных космических проектов. "Надо развивать эти высокотехнологичные сферы взвешенно и сбалансировано", - сказал президент РФ.
В связи с этим он напомнил о том, что американцы свернули программу полетов на Луну.
"Эта программа была остановлена, так как с экономической точки зрения не имела смысла. Она имела смысл только с точки зрения престижа в условиях противостояния двух сверхдержав", - пояснил В.Путин.
По его мнению, то, что эта программа была свернута, "говорит о том, что научно-экономических обоснований для нее не было".
В связи с этим В.Путин высказал мнение, что и России не следует идти по этому пути. "Идти по такому же пути, выжимая из экономики соки, которые могли бы стать реальным способом развития страны и ее экономического роста, думаю, не очень целесообразно", - сказал президент.
Тема космоса стала предметом наиболее бурного обсуждения и многочисленных шуток во время беседы журналистов "Комсомолки" с главой государства. Один из участников поинтересовался, правда ли, что президентов посвящают в тайны, связанные с существованием НЛО, которые от общественности тщательно скрываются.
В.Путин, прежде чем ответить на этот вопрос, поинтересовался у журналиста, "какого цвета, по его мнению, комната, в которой проходит встреча - не зеленая ли". Одновременно он обратил внимание присутствующих, что и сам не употребляет крепких напитков, и его приятель президент США, которого журналисты также подозревают в том, что он обладает секретной информацией об НЛО, "давно завязал".
Уже более серьезным тоном В.Путин рассказал, что у российского руководства "никаких подобных тайн нет и его самого никто в подобные тайны не посвящал". "Это чушь, что кто-то кого-то посвящает в подобные секреты. Я не хочу обижать тех, кто посвятил подобным исследованиям всю жизнь, но хочу заверить, что такого нет, чтобы руководителя государства посвящали в какие-то тайны подобного рода", - сказал он.
Он признал, что его посвящают в тайны, касающиеся обороны, спецслужб, системы вооружений, а также секреты экономического, финансового и политического характера. "Но все, что связано с НЛО - таких тем на уровне президента и правительства не существует", - заверил В.Путин. др +4+

В А Д И М

Цитата"Но все, что связано с НЛО - таких тем на уровне президента и правительства не существует", - заверил В.Путин. др +4+[/size]

 кого-кого заверил Путин???  :shock:
я так вижу
(my vision)

Зомби. Просто Зомби

"Фамилиё такой" (С) Кот Матроскин :wink:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитатане стоит разжигать ажиотаж вокруг масштабных космических проектов
Я давно это говорил :wink:  :mrgreen: Склонялся к этому, во всяком случае :roll:
Многие беды космонавтики от излишней политизированности

Это не значит, однако, что они не должны существовать
Более того, только масштабные проекты могут двигать космонавтику вперед - такой это специфический вид деятельности, что для успешного его осуществления нужна масштабная интеграция усилий

Авмич отметил тут где-то в соседнем топике, напомнил, что по экономической оценке как раз "Аполлон" дал солидный "практический выход", превышающий затраты - косвенным, однако, путем
Что "для конкретно нас", может быть, было бы и затруднительно воспроизвести в полном объеме
Тем не менее

В отношении же "пропаганды и агитации" это, как раз, по-моему, задача - найти адекватный тон подачи "космической информации", так как эта тема людей, безусловно интересует, но... э... будить старые рефлексы, набитые "пиаром" предыдущей эпохи, это не лучший способ

И еще вопрос - по теме опроса:
и что теперь насчет "ЛОС на базе Клипера"? :mrgreen:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Так что, можно считать, что данные ответы подтверждают политическую, в основном, природу торможения развития в космической деятельности

Сегодня, во всяком случае, "масштабные проекты" плохо совмещаются с социально-политическим контекстом
К тому же, "власть" (без имен, "в целом"), очевидно, не может не опасаться повторения недавней истории в том или ином масштабе

"Энергиевский шок", однако
Это - надолго
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Так что "план", видимо, такой и есть - сначала американцы, а потом, возможно, по обстановке - мы
Если только вообще можно говорить о "плане"
Янки проложат нам дорогу и создадут "оправдание в глазах общественности"

Так что - не в технических или экономических причинах дело
А в символических
Вот только начни сейчас "по Луне" хоть чуть копошится - сразу весь "бомонд" околовластный и... э... другой... набросится:
"эва, куда денежки народные, вместо того, чтобы просто нам раздать" :roll:

И не объяснишь ничего и не отмоешся
Прошли, однако, славные времена Коперников и Дж.Бруно - с инквизицией можно было хотя бы спорить...
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаНе нужна до 2015. Тк распыление средств.
Чтоб лететь туда нада тяжелый носитель, новые корабли (пилотируемый и грузовой), модули базы и тд.
И никто не отменяет МКС.
Те же США к 2014 собирались токо на ЛЕО первый раз слетать.
С нонешними темпами сейчас как раз самое время начинать
Идея такая: производство обитаемых и лабораторных модулей для ОС'ов не должно прерываться
С постройкой последнего модуля для МКС должна начаться стройка первого для ЛОС
ЦитатаНужно постепенно. Сначала новый корабль в котором заложена, но нереализована возможность летать к Луне и далее (навроде возможности навешивать более тяжелую ТЗП на Клипер). Обкатать его на МКС. Также нужны новые СЖО, системы связи (включая наземный сегмент) и тд и тп...
Нужен 40-тонный носитель
Все это "новые корабли", "СЖО" и проч - всё это тьфу по сравнению с мировой революцией... с РН, то есть
Как раз сейчас и надо закладывать
ЦитатаТолько этого хватит для вычерпывания бюджета до дна вплоть до 2015. Или даже больше.
Ну прально... :roll:
В 2015 - первый пуск :mrgreen:
ЦитатаГоворить о Луне в ФКП можно только на уровне Марса для НАСА.
Вот только этого не хватает
Должно быть что-то свое
Пусть Марс будет "для НАСА",
Клипер - для Европы,
а ЛОС пусть будет своя!
ЦитатаТо есть цель без целевого финансирования. А лунные возможности закладывать только в подсистемы, общие для ЛЕО и Луны
Вот как раз наоборот, пусть Клипер будет "без целевого финансирования" :mrgreen:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Вот чем "ЛОС на базе Союза" выгодно отличается от любого другого потенциально возможного "лунного проекта"?

Она, прежде всего, является естественным продолжением и развитием отечественной пилотируемой космонавтики

В ее основе испытанный и доведенный до предела надежности космический корабль, хорошо отработанные технологии орбитальных модулей ОС'ов и солидный опыт работы с разнообразными околоземными орбитальными станциями

По сути, не достает лишь одного компонента - тяжелой ракеты
Но и здесь есть достаточный опыт разработки ракет "вообще", включая пока еще более или менее функциональный опыт и наработки по сверхтяжелым носителям Н-1 и Энергия
Плюс к тому - потребность в расширении массового диапазона по ПН

Так что задача разработки соответствующего носителя есть задача очередная и естественная

Таким образом, в настоящее время у нас сложилась уникальная возможность перейти к масштабному изучению и освоению Луны, распространив сферу своих интересов на новое небесное тело

Если же эта возможность не будет использована, то с переходом на новые космические корабли (Клипер) и естественной утратой технологий Союза, мы заморозим такой переход минимум лет на пятьдесят

Притом, что характерно, ситуация "через пятдесят лет" в отношении ценности лунных исследований ничуть не изменится
Так что если нынешняя возможность не имеет ценности в глазах нашего истэблишмента, то сие в точности воспроизведется и через любой промежуток времени (вплоть до "смены общественно-исторических формаций") - с той поправкой, что "отказ от луны" войдет в базовые архетипы общественного сознания и создаст соответствующую инерцию взглядов, что постепенно но вполне ощутимо происходит уже сейчас, буквально на наших глазах

"Потом" будет только труднее - это необходимо осознавать со всей полнотой и отчетливостью
Не копать!

X

Ребят, а давайте, прежде чем что-то делать узнаем на кой нам эта Луна нужна. Предлагаю:
- отправить туды бооольшой луноход с большой бурильной установкой и парочкой малогабаритных ЯУ  :wink: для проведения подземных взрывов. И вообще побольше узнать наличии на Луне полезных ископаемых, не в реголите, а концентрированно в месторождениях. Хотя мне кажется, что кто-то на данном форуме эту идею уже предлагал. :oops:
 - Развивать технологии по снижению себестоимости вывода ПН в космос в т.ч. лифт
- Ждать, когда человечеству понадобятся полезные ископаемые с Луны. В частности Гелий-3.
- Размещать на обратной стороне Луны оборудование, которое бы плохо работало на Земле, либо ее орбите ( Радиотелескопы там всякие).
- И уже после этого готовить плацдарм для похода на Марс
 :P  :P  :P

X

Вы так напираете на слово "естественность". А будьте так любезны, объясните, какими критериями Вы руководствовались, чтобы делать такое заявление. Ведь, если бы действительно – это было бы "естественно", то вопросы бы даже бы не возникали.

Кстати, определились Вы, наконец с кэц-стратегией или с ее альтернативой?

Agent

ЦитатаНужен 40-тонный носитель
Все это "новые корабли", "СЖО" и проч - всё это тьфу по сравнению с мировой революцией... с РН, то есть
Кому как. НАСА создание полностью нового 100 тонника оценивает однозначной цифрой, СEV - двух, а базу - трехзначной. В гигабаксах.

avmich

Интересно. Российские аналоги выглядят так - за Клипер больше 6 миллиардов долларов вроде ещё никто не называл, о тяжёлой ракете молчат (вроде бы с Ангарой дальше, чем Ангара-5 определённости нет), а база...

База, видимо, в Штатах и в России представляется примерно одинаково расплывчато.

serb

Цитатао тяжёлой ракете молчат
Когда в очередной раз пиарили восстановление "Энергии", называли цифру 10 гигабаксов
ИМХО, конечно ;-)

ДмитрийК

Возварщаясь к ЛОС. Я лично не вижу чем консервная банка на окололунной орбите будет кардинально отличаться от банки на околоземной и той же банки на пути к Марсу.  Системы нужны все те же. Основное требование - повышение автономности работы и резерва по надежности,  ну и плюс еще повышение радиационной стойкости (включая убежище для экипажа), системы ориентации и связи понавороченнее.  Но все это (или почти все) и на околоземной орбите не помешает. А при сегодняшней ситуации когда 2 человека "там" и немеряно людей "здесь" большую часть времени занимаются ремонтом станции, говорить о ЛОС пока рано.

Посему предлагается внести в пилотируемую программу до 2015 года следующее:
1. Довести до ума "Электрон"
2. Далее по списку

avmich

Вообще заявления с указываемыми суммами встречаются в прессе, но они не выглядят, так сказать, серьёзными. Кстати, 6 гигабаксов за Клипер - то есть, 3 гигафунта - это тоже, пожалуй, "несерьёзное" заявление из Обзёрвера - но оно, по крайней мере, самое большое из слышавшихся. Его можно, скажем, сравнивать с официально названными Энергией - согласен, очень и очень приблизительными - цифрами по стоимости Клипера, пресловутые 10 миллиардов рублей.

Но Клипер выглядит гораздо более реальной программой, чем восстановление Энергии :) . Во-первых, денежные вливания нужны меньше. Во-вторых, более понятно, куда Клипер применять - при этом не тратя дополнительных денег, а экономя их, или даже зарабатывая. А вот Энергия потребует разработки ПН - которая пока что деньги будет отнимать. И немалые.

Зомби. Просто Зомби

Цитата... А при сегодняшней ситуации когда 2 человека "там" и немеряно людей "здесь" большую часть времени занимаются ремонтом станции, говорить о ЛОС пока рано.
Вы знаете, тут Andy, кажется, просвещал, что поток научной телеметрии с американского сектора МКС заметно превышает телеметрию управленческую
А рассуждая о "консервных банках на орбите" на таком уровне, можно что угодно легко поставить под сомнение
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаРебят, а давайте, прежде чем что-то делать узнаем на кой нам эта Луна нужна...
Вы знаете, хотя на эту тему здесь (на форуме) говорилось много и неоднократно, можно было бы и еще поговорить
Но при условии, если вы сами предварительно вразумительно ответите на пару вопросов:
- накой нам такие большие телескопы вообще,
- и накой нам конкретно знание, у какой из "близких" звезд есть "экстасолнечная планета", а у какой нет
Не копать!