Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020

Автор che wi, 31.07.2014 20:22:45

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

andr59

17.12.2021 18:11:32 #3320 Последнее редактирование: 06.03.2022 09:46:58 от andr59
Цитата: Dr.Cox от 17.12.2021 14:59:44Получается, что первая трубка является т.н. "свидетелем".
Подробнее о "свидетелях" тут.
Да, ее вообще в подсчете не рассматриваем. Пока есть только одна с атмосферой (неудачная попытка взятия образца из камня Рубион, образец высыпался), две с образцами из камня Рошетт и две с образцами из камня Брак (Brac). Итого пять.
Сегодня - завтра возьмут шестой образец, и из того же камня чуть позже седьмой.

Первая и единственная трубка  установленная в начале пути 21-23 июля 21 ода.


https://twitter.com/NASAPersevere/status/1418673615873052674

andr59

Теперь сообщение NASA JPL о 18 полете вертолета. Подтверждает успех.

Цитата: undefinedNASA JPL
@NASAJPL
·
51 мин
The #MarsHelicopter keeps going, going, going! Ingenuity successfully completed its 18th flight, adding 124.3 seconds to its overall time aloft on the Red Planet. It flew 754 feet (230 meters) at a speed of 5.6 mph (2.5 m/sec) & took images along the way.
https://twitter.com/NASAJPL/status/1471887952317796353

Цитата: undefinedМарсианский вертолет продолжает летать, летать и летать! Ingenuity успешно завершил свой 18-й полет, добавив 124,3 секунды к общему времени пребывания на Красной планете. Он пролетел 754 фута (230 метров) со скоростью 5,6 миль/ч (2,5 м/с) и делал снимки по пути.

pkl

Цитата: Inti от 12.12.2021 01:27:04Кто-нибудь может объяснить? Неужели не проще послать на Марс автоматизированную лабораторию с микроскопами и прочими приборами? Чтобы анализировать сотни и тысячи образцов на месте? Для чего гробить столько денег на возврат всего нескольких кусочков Марса?
Считается, что на Земле образцы могут быть изучены лучше, чем на Марсе. Если речь идёт о поисках жизни или её следов в прошлом, то, пожалуй, так оно и есть.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

andr59

Что  же ты будешь делать - третье обновление к статье от 7 декабря по поводу потери связи между вертолетом и ровером в ходе 17 полета  при посадке.
Видимо хотят рассеять опасения публики:

Появилось обновление к статье от 7 декабря:
Flight 17 - Discovering Limits
https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/status/350/flight-17-discovering-limits/


16 декабря 2021 года, обновление:


ЦитатаВертолет NASA Ingenuity не использует Apache или log4j и не подвержен уязвимости log4j. NASA очень серьезно относится к кибербезопасности, и по этой причине мы не обсуждаем конкретные вопросы, касающиеся кибербезопасности активов агентства.

Перерыв в передаче данных между вертолетом Ingenuity и базовой станцией на марсоходе Perseverance во время полета 17 произошел, когда сигнал был заблокирован возвышенностью между ними, когда Ingenuity спускался в конце полета.  По сути, Ingenuity "улетел за холм" или вышел из зоны прямой видимости ровера, ненадолго прервав высокоскоростную связь между двумя космическими аппаратами.

Феликс

надо тоже тестироваь связь через марс экспресс видимо...

Dr.Cox

Цитата: pkl от 17.12.2021 23:05:32
Цитата: Inti от 12.12.2021 01:27:04Кто-нибудь может объяснить? Неужели не проще послать на Марс автоматизированную лабораторию с микроскопами и прочими приборами? Чтобы анализировать сотни и тысячи образцов на месте? Для чего гробить столько денег на возврат всего нескольких кусочков Марса?
Считается, что на Земле образцы могут быть изучены лучше, чем на Марсе. Если речь идёт о поисках жизни или её следов в прошлом, то, пожалуй, так оно и есть.
Уважаемый pkl! Неужели Вы ещё не поняли эту ущербную логику: "Мы этого сделать не сможем, следовательно -> Этого делать не нужно, поэтому -> Мы этого делать не будем!".
И ведь такая логика отлично "работает" не только в АМС, но и в ПК, и особенно - в вопросах многоразовости.

sychbird

Цитата: Dr.Cox от 18.12.2021 13:32:48
Цитата: pkl от 17.12.2021 23:05:32
Цитата: Inti от 12.12.2021 01:27:04Кто-нибудь может объяснить? Неужели не проще послать на Марс автоматизированную лабораторию с микроскопами и прочими приборами? Чтобы анализировать сотни и тысячи образцов на месте? Для чего гробить столько денег на возврат всего нескольких кусочков Марса?
Считается, что на Земле образцы могут быть изучены лучше, чем на Марсе. Если речь идёт о поисках жизни или её следов в прошлом, то, пожалуй, так оно и есть.
Уважаемый pkl! Неужели Вы ещё не поняли эту ущербную логику: "Мы этого сделать не сможем, следовательно -> Этого делать не нужно, поэтому -> Мы этого делать не будем!".
И ведь такая логика отлично "работает" не только в АМС, но и в ПК, и особенно - в вопросах многоразовости.
Невозможность глубокого изучения образцов на Марсе это проблема не инженерная, а методическая физико-химическая. 
Чуть ли не столетний опыт указывает, что любая неизвестная особенность вновь изучаемых образцов требует или модификации существующих методик, или, и это более частый вариант, создания принципиально новых методик и приборного оснащения под них.

Какие приборы супер-пупер Вы не пошлете на Марс, немедленно обнаружиться, что есть нечто, что опрокидывает все ваши предварительные планы работ. В лучшем случае появиться неучтенная ранее неустранимая ошибка измерений, ставящая под сомнение получаемые результаты.  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Nitro

Прямо инженерный аналог теоремы Гёделя;)

KBOB

18.12.2021 19:13:17 #3328 Последнее редактирование: 18.12.2021 19:19:04 от KBOB
Цитата: Inti от 12.12.2021 13:11:31
Цитата: cross-track от 12.12.2021 08:55:01
Цитата: Inti от 12.12.2021 01:27:04Кто-нибудь может объяснить? Неужели не проще послать на Марс автоматизированную лабораторию с микроскопами и прочими приборами? Чтобы анализировать сотни и тысячи образцов на месте? Для чего гробить столько денег на возврат всего нескольких кусочков Марса?
А для чего доставлялся грунт с Луны, отобранный автоматами и людьми?
В то время просто не было таких компактных приборов и компьютеров. Сейчас всё это есть.
То же самое и по поводу скафандров - в то время единственным способом что-то сделать в вакууме было создать скафандр для человека. Сегодня проще сделать аппарат которым человек может удалённо управлять.
Сейчас тоже нет компактных приборов, например газовый-хроматограф совмещенный с масс-спектрометром который можно легко определить в крови содержание фосфорорганических пестицидов, это такой шкаф даже для базовых не навороченных моделей,потребляющий электроэнергии больше чем вырабатывают батареи марсохода, а хороший ЯМР-спектрометр со сверхпроводящим магнитом это аппарат весящий несколько тонн и потребляющий мощность в несколько киловатт.

Все физ-хим анализы что может делать Персеверанс это Рентгенофлуоресцентный анализ, Рамановская спектроскопия, наблюдение флуоресценции образцов, но без использования микроскопа, на Кьюриосити есть еще рентгеновский дифрактометр, квадрупольный масс-спектрометр (это самый простой и тупой тип масс-спектрометров), газовый-хроматограф и лазерный спектрометр. Это не серьезные научные приборы, а скорее приборный ассортимент заводской лаборатории - можно определить количество фенола в сточных водах, но определить структурную формулу сложного фосфорорганичекого ингибитора холинестеразы, миль пардон.

Можно легко отправить на Марс экспресс анализатор на наличие коронавирусов в атмосфере или прибор для определение сахара в марсианской "росе", но для определения всего спектра биологических агентов и органических веществ, нужно везти образцы на землю.
Россия больше чем Плутон.

Nitro

Еще один прибор, качество результатов которого значительно отличается в портативной и стационарной версии - это рентгеновский флуоресцентный спектрометр.

KBOB

19.12.2021 05:27:03 #3330 Последнее редактирование: 19.12.2021 05:43:10 от KBOB
Цитата: Nitro от 18.12.2021 21:21:51Еще один прибор, качество результатов которого значительно отличается в портативной и стационарной версии - это рентгеновский флуоресцентный спектрометр.
РФлА только элементный состав определяет, кроме легких элементов, ну выяснится, что кислород, кремний и алюминий самые распространенные элементы марсианских минералов.

Микробиологи впервые культивировали клетки асгардархей

Цитата: undefinedХироюки Имати, микробиолог из Японского агентства морских и земных наук и технологий в Йокосуке, и его коллеги решили «приручить» асгардархей -- вывести растущую в лаборатории культуру. Для этого исследователи создали биореактор, имитирующий глубоководную среду, богатую метаном. Последующие пять лет ученые провели в попытках заставить архей размножаться в биореакторе. Еще один год биологи ожидали, пока те начнут делиться в пробирках с питательной средой. Спустя 12 лет с начала исследования ученые наконец вывели стабильную лабораторную культуру.
Культура состоит из двух архей-симбионтов: питающаяся метаном Lokiarchaeon соседствует с производящей этот газ археей. Впервые выведенная в лаборатории, первая получила имя Prometheoarchaeum syntrophicum. Организмы P. syntrophicum представляют собой круглые клетки диаметром менее одного микрометра. Деление их клеток требует двух-трех недель. По словам ученых, они стали одними из самых медленно делящихся известных организмов.
Если на Марсе живут какие-то бактерии, то даже привезя их на Землю придется лет 10 мучатся, чтобы заставить их размножаться в пробирке, а марсоходу такие исследования будут не под силу.
Россия больше чем Плутон.

andr59

19.12.2021 06:53:40 #3331 Последнее редактирование: 06.03.2022 09:49:12 от andr59
Пятый образец керна  получен.

Цитата: undefinedNASA's Mars Perseverance rover acquired this image using its onboard Right Navigation Camera (Navcam). The camera is located high on the rover's mast and aids in driving.

This image was acquired on Dec. 18, 2021 (Sol 295) at the local mean solar time of 16:02:17.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/NRF_0295_0693141981_112EBY_N0090000NCAM00705_03_0LLJ

Подтверждение тому, есть ли он в трубке, загерметизирован ли он в трубке, отправлен ли на склад и т.д.  станет ясно чуть позже (пока соответствующих снимков нет).

andr59

19.12.2021 07:03:15 #3332 Последнее редактирование: 06.03.2022 09:49:56 от andr59
Приходят снимки. В трубке керн есть.


Цитата: undefinedNASA's Mars Perseverance rover acquired this image using its Left Mastcam-Z camera. Mastcam-Z is a pair of cameras located high on the rover's mast.

This image was acquired on Dec. 18, 2021 (Sol 295) at the local mean solar time of 15:41:13.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZL0_0295_0693140670_582EBY_N0090000ZCAM05068_1100LMJ

andr59

19.12.2021 09:34:14 #3333 Последнее редактирование: 21.12.2021 06:30:39 от andr59
Процесс продолжается.

Обновление от 21.12.21

Камень откуда был взят 5 образец называется  "Robine."

ЦитатаNASA's Perseverance Mars Rover
@NASAPersevere
Got another one! My latest rock core is from this target we're calling "Robine." Still some processing to do to get this one capped and sealed, but so far so good for another round of #SamplingMars.

https://twitter.com/NASAPersevere/status/1472817177086468097

ЦитатаЕще один! Мой последний керн из породы, которую мы назвали "Робин". Еще нужно кое-что сделать, чтобы закупорить и запечатать его, но пока все хорошо для очередного раунда #SamplingMars.

Nitro

Насчет XRF/РФлА(спасибо, теперь знаю правильную аббревиатуру) все верно. Я просто хотел привести пример разницы в построении аппаратуры когда в одном случае приоритет мобильность/вес а в другом: точность.

В мобильном варианте XRF в качестве детектора используется как правило  PIN диод. Информация о спектре фотона берется из амплитуды сигнала, что вообще не совсем корректно, и работает ( причем кое-как) только при наборе статистики.
Ну для детекции атомов хватает, но конечно вольфрам с золотом путает и алюминий и легче не видит.

В стационарном варианте в качестве дисперсного элемента добавляется здоровенный механически напряженный кристалл и фотоумножитель в качестве детектора.

В этом случае каждый прилетевший фотон сразу приносит корректную информацию, и можно наблюдать мельчайшие примеси, причем по объему.

Я не о том, что XRF анализатор необходим на Марсе ( хотя скорее да) - а о том, что стационарная техника как правило на порядок-два точнее  той, что оптимизирована по весу.

С. Тушин(ский)

Господа! Вы все, конечно, правы. На Земле можно проводить уникальные исследования инопланетных образцов. Но решений задачи исследования образцов вещества спутников Юпитера, Сатурна и далее по списку (не говоря уже о трансплутониевых объектах) в приемлемые сроки (при нашей жизни, ну или, если угодно, при жизни исследователя, начавшего решать эту задачу), на мой взгляд, всего два - 1) доставка исследовательской аппаратуры на место исследования или 2) быстрая доставка образцов на Землю.
Если бюджет ограничен, то либо разрабатываем исследовательский комплекс, сопоставимый по массе с транспортной системой для возврата образцов на Землю либо делаем систему для быстрых полетов в пределах солнечной системы (обеспечивающей время полета туда и обратно не более времени доставки "туда" аппаратуры для дистанционных исследований).
Это задача со многими неизвестными, но мое очень субъективное мнение - исследовать на месте

andr59

20.12.2021 00:16:35 #3336 Последнее редактирование: 06.03.2022 09:50:56 от andr59
Через 30 минут после последнего снимка мы видим полое сверло в котором отсутствует трубка с образцами.


Цитата: undefinedNASA's Mars Perseverance rover acquired this image using its Left Mastcam-Z camera. Mastcam-Z is a pair of cameras located high on the rover's mast.

This image was acquired on Dec. 18, 2021 (Sol 295) at the local mean solar time of 16:12:56.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZL0_0295_0693142611_242EBY_N0090000ZCAM05071_0340LMJ

Готовится взять второй образец из того же камня?

andr59

20.12.2021 00:33:14 #3337 Последнее редактирование: 06.03.2022 09:52:07 от andr59
Немного до того.
Процесс взятия первого образца из исследуемого камня.

Цитата: undefinedNASA's Mars Perseverance rover acquired this image of the area in front of it using its onboard Front Right Hazard Avoidance Camera A.

This image was acquired on Dec. 18, 2021 (Sol 295) at the local mean solar time of 15:04:13.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/FRF_0295_0693138400_756ECM_N0090000FHAZ00203_13_195J

pkl

Цитата: Dr.Cox от 18.12.2021 13:32:48Уважаемый pkl! Неужели Вы ещё не поняли эту ущербную логику: "Мы этого сделать не сможем, следовательно -> Этого делать не нужно, поэтому -> Мы этого делать не будем!".
И ведь такая логика отлично "работает" не только в АМС, но и в ПК, и особенно - в вопросах многоразовости.
В вопросах многоразовости? Отнюдь. Многоразовость как раз сделать можем, в том числе в ПК. Просто это смысла не имеет. Если же говорить о планетных исследованиях, то приходится иметь в виду, что бюджет ограничен, а узнать хочется поскорее.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: sychbird от 18.12.2021 13:47:32Невозможность глубокого изучения образцов на Марсе это проблема не инженерная, а методическая физико-химическая.
Чуть ли не столетний опыт указывает, что любая неизвестная особенность вновь изучаемых образцов требует или модификации существующих методик, или, и это более частый вариант, создания принципиально новых методик и приборного оснащения под них.
Технику то можно отшлифовать, её и шлифуют. Проблема в том, что это занимает реально десятилетия. + не всё возможно привезти на Марс.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан