Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« предыдущая - следующая »

ratcustorb и 3 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.06.2021 16:20:29
Цитата: Старый от 13.06.2021 15:51:22Кстати, а когда изоамиловый спирт успел стать изопропиловым?  ??? ::)

Изопропиловый! (CH3)2CHOH!
А! Это не одно и то же?  ??? ::) :-[ :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Leonar

Цитата: Ну-и-ну от 13.06.2021 01:51:01
Цитата: Leonar от 13.06.2021 00:45:38(и прочие соглосования)
Leonar, Sam Grey - из штатов, тут нет жертв пропаганды, она только там, где режим :)


PS: И да, спеллчекер - лучший друг патриота ;)
Типа в штатах не режим?

Leonar

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.06.2021 14:20:31
Цитата: Leonar от 12.06.2021 23:44:28В данном случае 7союз5, а дополняем в зависимости от требуемой массы 3союз5 или просто союзом 5.


Боже мой, на семисоюзе что-то задёшево в пересчёте на кг запускать...
Конечно дешевле чем ту же массу запускать 7ю союзами 5.

Андрей Иванов

13.06.2021 17:27:00 #30723 Последнее редактирование: 13.06.2021 17:32:32 от Андрей Иванов
Цитата: Шестопер239 от 13.06.2021 12:29:19
Цитата: Андрей  Иванов от 13.06.2021 10:00:56
Цитата: undefinedРД-171МВ и актуально , и безальтернативно .
( обкатка метана это РН Союз-СПГ , накопление компетенций , создание инфраструктуры и т.д. )
...
Выдохнуть ( не замахиваться сразу на СемиБлок ) , а  спокойно принять этапность создания Супертыжа на основе количества блоков:
1-й этап Триблок  (~45 т / + водород 65т)  - первый старт 4-й квартал 2026г (1-й квартал 2027г)
2-й этап ПятиБлок (~75 т / + водород 105т)
3-й этап СемиБлок (~ 105 т / + водород 150т)

ТриБлок -  рабочая лошадка , которой будет постоянно эксплуатироваться СК РН СТК ( ПятиБлок(Семи) по большим праздникам)




пс
... что касается РН СТК на ББ РН Амур-СПГ ( 500тс)
Получится - значит хорошо.
Пробовать надо,  заправка ( крупнейший в мире Амурский газоперерабатывающий завод) под боком .
Первую очередь уже запустили :

пс
Пятиблок (5х500тс) + верх водород = искомый тобой РН 75-80т.
...
Как 1-й этап, сначала ТриБлок.
К Супертяжу надо идти поэтапно , по мере готовности полезной нагрузки (поступления задач)

То есть планируете основным видом ПН кластерные  запуски спутников связи на ГСО, плюс редкие полеты дальше ГСО -- если по вашему прогнозу сорокатонник будет летать регулярно, а 100-150-тонники эпизодически.
Спутников связи не нужно столько, чтобы загружать ими 150-тонник при регулярных полетах.
У меня для стабильной загрузки носителей еще более тяжелого класса планируются первоначально космические электростанции -- для их развертывания нужно выводить грузов на порядки больше, чем для коммуникационных спутников.

 ;D ... космические станции это хорошо ... по мере постройки тобой этих станций, =>  чаще начнет летать Супертяж ...

пс

Господа( некоторые ), сделайте над собой усилие ...
Вы загнали себя в узкий круг стереотипов , скатившись до банальных форумных склок ...
Перечитайте "Человек в футляре" А.П. Чехов .
...
Мир  намного ярче, разнообразней и интересней ...


"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Raul

Цитата: Андрей Иванов от 13.06.2021 17:27:00Господа( некоторые ), сделайте над собой усилие ...
Вы загнали себя в узкий круг стереотипов , скатившись до банальных форумных склок ...
Перечитайте "Человек в футляре" А.П. Чехов .
...
Мир  намного ярче, разнообразней и интересней ...
Ну вот мы и хотим сделать мир еще интереснее и разнообразнее. :) С помощью H-1



А то ведь смотреть американское кино приедается. Голливуд надоедает.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Ну-и-ну от 13.06.2021 01:51:01
Цитата: Leonar от 13.06.2021 00:45:38(и прочие соглосования)
Leonar, Sam Grey - из штатов, тут нет жертв пропаганды, она только там, где режим :)
В Штатах нет жертв пропаганды - там все её дети!  8)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

telekast

Цитата: Старый от 13.06.2021 15:54:33Но по настоящему освоение космоса начнётся только если найдут планету с океаном из этилового спирта... :(
"Далеко в космосе, недалеко от созвездия Орла, плавает гигантское облако газа со 190 триллионами триллионов литров спирта."©из архива ленты новостей

Дмитрий В.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.06.2021 16:20:29
Цитата: Старый от 13.06.2021 15:51:22
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.06.2021 15:06:24Ацетон и пероксид получаются одной реакцией - каталитическим окислением изопропилового спирта. Изопропиловый спирт дешёвый, катализатор многоразовый.
Ну, осталось найти планету с океаном из изопропилового спирта и алга!

 Кстати, а когда изоамиловый спирт успел стать изопропиловым?  ??? ::)

Изопропиловый! (CH3)2CHOH!

Изопропилового спирта и на Земле хватает, его куда только не пихают, см Википедию.
Кстати, сам изопропанол - хорошее ггорючее. УИ в паре с ВПВ и ЖК лучше, чсем у этих окислителей с керосином. Моновещество, доступен, недорог, не слишком токсичен. Хороший диапазон эксплуатационных температур.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

oby1

сомневаюсь что УИ лучше - атом кислорода всё портит

Дмитрий В.

Цитата: oby1 от 13.06.2021 19:46:09сомневаюсь что УИ лучше - атом кислорода всё портит
Александр Ильин в прошлом году считал - всё ок.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Андрюха

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.06.2021 16:20:29
Цитата: Старый от 13.06.2021 15:51:22
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.06.2021 15:06:24Ацетон и пероксид получаются одной реакцией - каталитическим окислением изопропилового спирта. Изопропиловый спирт дешёвый, катализатор многоразовый.
Ну, осталось найти планету с океаном из изопропилового спирта и алга!

 Кстати, а когда изоамиловый спирт успел стать изопропиловым?  ??? ::)

Изопропиловый! (CH3)2CHOH!

Изопропилового спирта и на Земле хватает, его куда только не пихают, см Википедию.
Вот чумовая пара: 
РД-550 
ракетный двигатель
Компоненты топлива- жидкий кисло- 
род и 30%-й бериллий + пентаборан в 
70%-м гидразине  :o
В 1963-70 гг. в ОКБ велись работы по 
экспериментальным двигателям для 
верхних ступеней РН. 
Rп= 10000 кгс (98 кН) 
Iп= 400 с 
Количество камер 1

Андрей Иванов

Цитата: Raul от 13.06.2021 17:45:06
Цитата: Андрей Иванов от 13.06.2021 17:27:00
Цитата: Шестопер239 от 13.06.2021 12:29:19
Цитата: Андрей  Иванов от 13.06.2021 10:00:56
Цитата: undefinedРД-171МВ и актуально , и безальтернативно .
( обкатка метана это РН Союз-СПГ , накопление компетенций , создание инфраструктуры и т.д. )
...
Выдохнуть ( не замахиваться сразу на СемиБлок ) , а  спокойно принять этапность создания Супертыжа на основе количества блоков:
1-й этап Триблок  (~45 т / + водород 65т)  - первый старт 4-й квартал 2026г (1-й квартал 2027г)
2-й этап ПятиБлок (~75 т / + водород 105т)
3-й этап СемиБлок (~ 105 т / + водород 150т)

ТриБлок -  рабочая лошадка , которой будет постоянно эксплуатироваться СК РН СТК ( ПятиБлок(Семи) по большим праздникам)




пс
... что касается РН СТК на ББ РН Амур-СПГ ( 500тс)
Получится - значит хорошо.
Пробовать надо,  заправка ( крупнейший в мире Амурский газоперерабатывающий завод) под боком .
Первую очередь уже запустили :

пс
Пятиблок (5х500тс) + верх водород = искомый тобой РН 75-80т.
...
Как 1-й этап, сначала ТриБлок.
К Супертяжу надо идти поэтапно , по мере готовности полезной нагрузки (поступления задач)

То есть планируете основным видом ПН кластерные  запуски спутников связи на ГСО, плюс редкие полеты дальше ГСО -- если по вашему прогнозу сорокатонник будет летать регулярно, а 100-150-тонники эпизодически.
Спутников связи не нужно столько, чтобы загружать ими 150-тонник при регулярных полетах.
У меня для стабильной загрузки носителей еще более тяжелого класса планируются первоначально космические электростанции -- для их развертывания нужно выводить грузов на порядки больше, чем для коммуникационных спутников.

;D ... космические станции это хорошо ... по мере постройки тобой этих станций, =>  чаще начнет летать Супертяж ...

пс

Господа( некоторые ), сделайте над собой усилие ...
Вы загнали себя в узкий круг стереотипов , скатившись до банальных форумных склок ...
Перечитайте "Человек в футляре" А.П. Чехов .
...
Мир  намного ярче, разнообразней и интересней ...


Ну вот мы и хотим сделать мир еще интереснее и разнообразнее. :) С помощью H-1
;D ... "мы" это дураки ?...
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Андрей Иванов

Цитата: Raul от 13.06.2021 17:45:06
Цитата: Андрей Иванов от 13.06.2021 17:27:00
Цитата: Шестопер239 от 13.06.2021 12:29:19
Цитата: Андрей  Иванов от 13.06.2021 10:00:56
Цитата: undefinedРД-171МВ и актуально , и безальтернативно .
( обкатка метана это РН Союз-СПГ , накопление компетенций , создание инфраструктуры и т.д. )
...
Выдохнуть ( не замахиваться сразу на СемиБлок ) , а  спокойно принять этапность создания Супертыжа на основе количества блоков:
1-й этап Триблок  (~45 т / + водород 65т)  - первый старт 4-й квартал 2026г (1-й квартал 2027г)
2-й этап ПятиБлок (~75 т / + водород 105т)
3-й этап СемиБлок (~ 105 т / + водород 150т)

ТриБлок -  рабочая лошадка , которой будет постоянно эксплуатироваться СК РН СТК ( ПятиБлок(Семи) по большим праздникам)




пс
... что касается РН СТК на ББ РН Амур-СПГ ( 500тс)
Получится - значит хорошо.
Пробовать надо,  заправка ( крупнейший в мире Амурский газоперерабатывающий завод) под боком .
Первую очередь уже запустили :

пс
Пятиблок (5х500тс) + верх водород = искомый тобой РН 75-80т.
...
Как 1-й этап, сначала ТриБлок.
К Супертяжу надо идти поэтапно , по мере готовности полезной нагрузки (поступления задач)

То есть планируете основным видом ПН кластерные  запуски спутников связи на ГСО, плюс редкие полеты дальше ГСО -- если по вашему прогнозу сорокатонник будет летать регулярно, а 100-150-тонники эпизодически.
Спутников связи не нужно столько, чтобы загружать ими 150-тонник при регулярных полетах.
У меня для стабильной загрузки носителей еще более тяжелого класса планируются первоначально космические электростанции -- для их развертывания нужно выводить грузов на порядки больше, чем для коммуникационных спутников.

;D ... космические станции это хорошо ... по мере постройки тобой этих станций, =>  чаще начнет летать Супертяж ...

пс

Господа( некоторые ), сделайте над собой усилие ...
Вы загнали себя в узкий круг стереотипов , скатившись до банальных форумных склок ...
Перечитайте "Человек в футляре" А.П. Чехов .
...
Мир  намного ярче, разнообразней и интересней ...


Ну вот мы и хотим сделать мир еще интереснее и разнообразнее. :) С помощью H-1


...
 ;D ... "Мы" - это дураки ...
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Дмитрий В.

Цитата: Андрей  Иванов от 13.06.2021 21:39:44
Цитата: Raul от 13.06.2021 17:45:06
Цитата: Андрей Иванов от 13.06.2021 17:27:00
Цитата: Шестопер239 от 13.06.2021 12:29:19
Цитата: Андрей  Иванов от 13.06.2021 10:00:56
Цитата: undefinedРД-171МВ и актуально , и безальтернативно .
( обкатка метана это РН Союз-СПГ , накопление компетенций , создание инфраструктуры и т.д. )
...
Выдохнуть ( не замахиваться сразу на СемиБлок ) , а  спокойно принять этапность создания Супертыжа на основе количества блоков:
1-й этап Триблок  (~45 т / + водород 65т)  - первый старт 4-й квартал 2026г (1-й квартал 2027г)
2-й этап ПятиБлок (~75 т / + водород 105т)
3-й этап СемиБлок (~ 105 т / + водород 150т)

ТриБлок -  рабочая лошадка , которой будет постоянно эксплуатироваться СК РН СТК ( ПятиБлок(Семи) по большим праздникам)




пс
... что касается РН СТК на ББ РН Амур-СПГ ( 500тс)
Получится - значит хорошо.
Пробовать надо,  заправка ( крупнейший в мире Амурский газоперерабатывающий завод) под боком .
Первую очередь уже запустили :

пс
Пятиблок (5х500тс) + верх водород = искомый тобой РН 75-80т.
...
Как 1-й этап, сначала ТриБлок.
К Супертяжу надо идти поэтапно , по мере готовности полезной нагрузки (поступления задач)

То есть планируете основным видом ПН кластерные  запуски спутников связи на ГСО, плюс редкие полеты дальше ГСО -- если по вашему прогнозу сорокатонник будет летать регулярно, а 100-150-тонники эпизодически.
Спутников связи не нужно столько, чтобы загружать ими 150-тонник при регулярных полетах.
У меня для стабильной загрузки носителей еще более тяжелого класса планируются первоначально космические электростанции -- для их развертывания нужно выводить грузов на порядки больше, чем для коммуникационных спутников.

;D ... космические станции это хорошо ... по мере постройки тобой этих станций, =>  чаще начнет летать Супертяж ...

пс

Господа( некоторые ), сделайте над собой усилие ...
Вы загнали себя в узкий круг стереотипов , скатившись до банальных форумных склок ...
Перечитайте "Человек в футляре" А.П. Чехов .
...
Мир  намного ярче, разнообразней и интересней ...


Ну вот мы и хотим сделать мир еще интереснее и разнообразнее. :) С помощью H-1


...
 ;D ... "Мы" - это дураки ...
Куда же без фонтанов-то?!

ЗЫ, "Если у тебя есть фонтан - заткни его!", с., К. Прутков.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Андрей Иванов

Цитата: Шестопер239 от 12.06.2021 18:20:20
Цитата: Андрей  Иванов от 12.06.2021 17:03:11...  ;D а тебе зачем супертяж ?

пс
Есть четкая программа освоения космоса для России.
Всё давно названо:

1. программа "Сфера"



2. Российская орбитальная служебная станция (Росс)



3. Ядерный буксир


Всё решается РН ~ 40т НОО .

пс
Для скромной региональной державы с разорванной в клочья экономикой - более чем достаточно .


Значит, все же хотите использовать зубную щетку.

Все эти планы многопусков без супертяжа завязаны ровно на один аргумент: если делать супертяж, то он будет летать слишком редко.
А это верно, если использовать супертяж для разового флаговтыка, в крайнем случае -- для небольшой исследовательской станции.

С разорванной экономикой долго не живут, экономику в любом случае придется чинить, безотносительно к космонавтике.
Но если на первых порах не найдется средств посылать на Луну много игрушек -- есть вариант первоначально разогнать серийный выпуск супертяжа в основном для выведения фрагментов СКЭС -- а это уже коммерческая нагрузка.

Что бы , хоть что то понимать, достаточно взглянуть на схему развертывания спутниковой группировки "Сфера" и посмотреть на орбиту РОСС , что бы увидеть приоритеты задач развития космонавтики России ...





Завод «Ямал-СПГ



... а есть еще «Приразломная»


и т.д. и т.п , что называется от Северный морской путь ... до безопасности страны во всех аспектах ..
пс

;D а здесь некоторые ... о каких популистких лунных флаговтыках ...
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Sam Grey

Цитата: Андрей  Иванов от 13.06.2021 22:01:20
Цитата: Шестопер239 от 12.06.2021 18:20:20
Цитата: Андрей  Иванов от 12.06.2021 17:03:11...  ;D а тебе зачем супертяж ?

пс
Есть четкая программа освоения космоса для России.
Всё давно названо:

1. программа "Сфера"



2. Российская орбитальная служебная станция (Росс)



3. Ядерный буксир


Всё решается РН ~ 40т НОО .

пс
Для скромной региональной державы с разорванной в клочья экономикой - более чем достаточно .


Значит, все же хотите использовать зубную щетку.

Все эти планы многопусков без супертяжа завязаны ровно на один аргумент: если делать супертяж, то он будет летать слишком редко.
А это верно, если использовать супертяж для разового флаговтыка, в крайнем случае -- для небольшой исследовательской станции.

С разорванной экономикой долго не живут, экономику в любом случае придется чинить, безотносительно к космонавтике.
Но если на первых порах не найдется средств посылать на Луну много игрушек -- есть вариант первоначально разогнать серийный выпуск супертяжа в основном для выведения фрагментов СКЭС -- а это уже коммерческая нагрузка.

Что бы , хоть что то понимать, достаточно взглянуть на схему развертывания спутниковой группировки "Сфера" и посмотреть на орбиту РОСС , что бы увидеть приоритеты задач развития космонавтики России ...





Завод «Ямал-СПГ



... а есть еще «Приразломная»


и т.д. и т.п , что называется от Северный морской путь ... до безопасности страны во всех аспектах ..
пс

;D а здесь некоторые ... о каких популистких лунных флаговтыках ...
Никто пока так и не смог внятно объяснить, как именно РОСС сможет содействовать деятельности завода «Ямал-СПГ» или «Приразломной». Их можно будет фотографировать?

Большой

1. РОСС
2. Сфера
3. Зевс и добавим:
4. Луна.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Старый

Цитата: Sam Grey от 13.06.2021 22:07:00Никто пока так и не смог внятно объяснить, как именно РОСС сможет содействовать деятельности завода «Ямал-СПГ» или «Приразломной». Их можно будет фотографировать?
На них можно будет смотреть

 А если сделать ещё чтото типа Куполы то смотреть комфортно и квалифицированно!  ;D
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Плейшнер

Цитата: Sam Grey от 13.06.2021 22:07:00Никто пока так и не смог внятно объяснить, как именно РОСС сможет содействовать деятельности завода «Ямал-СПГ» или «Приразломной». Их можно будет фотографировать?
Да чё тут объяснять-то: "в центральной части Арктики формируется мощный транспортный хаб".  На РОССе диспетчерская
Не надо греть кислород!

oby1

напрямую не будет содействовать, а косвенно, через подготовку инженеров РКТ -  будет.