Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьСрок?

ЦитироватьЧто такое "Развитие пилотируемой инфраструктуры на гелиоцентрической орбите Земли"?  :roll: В точках Лагранжа, что ли?

ЦитироватьДа. Это идея одного из членов рабочей группы.  :cry:
Была опубликована в "Российском космосе".
Номер забыл.

Цитировать

ЦитироватьДа. Это идея одного из членов рабочей группы.  :cry:
Была опубликована в "Российском космосе".
Номер забыл.

А что там делать, если вкратце? ЗЫ: на анкету ответил.

ЦитироватьНеобходим конкурс учебных проектов для средней и высшей школы по космической тематике:   к примеру: информационное участие в программе исследований на МКС- мониторинг,  освещение и обсуждение в информационной среде конкретного учебного заведения или в межвузовской и межшкольной виртуальной социальной сети промежуточных и конечных результатов и возможностей их использования.  Победители конкурсов должны получать права победителей Олимпиад при поступлении в ВУЗы;   такие конкурсы учебных проектов должны сопровождать все значимые проекты Роскосмоса по исследованию Солнечной системы, ДЗЗ, проекта Глонас и др.

Нужна площадка для сопровождения таких проектов в виде информационного теле-коммуникационного- и Интернет-портала.
Если редакция НК заинтересуется :) , то можно и не на пустом месте начинать, а строить как подраздел сайта НК.

Если не заинтересуется, то при МКК. :wink:

Готов принять участие и обеспечить пару пилотных площадок в Вузах(Балтийский Технический университет, Универ  Авиаприборостроения, СПб Технологический Университет) и школах СПб.
Можно и поддержку в Заксобрании СПб получить.

ЦитироватьОтлично!
Пилотный проект начал работать через два часа после старта.
Можно вас попросить сделать страничку текста более развернуто?
Внесем ее в отчет.
МКК готов участвовать в развитии этого предложения в меру своих сил.
- И.Моисеев, научный руководитель МКК.

ЦитироватьЯ продублировал свой пост на e-mail  адрес Вашего клуба. Страничку сделаю и отправлю туда же.  :!:

ЦитироватьВызывает интерес вот такой ещё разрез: у "Московского космического клуба" действительно есть шанс оказать влияние на "ход формирования стратегии развития российской космонавтики"?

Цитировать

ЦитироватьВызывает интерес вот такой ещё разрез: у "Московского космического клуба" действительно есть шанс оказать влияние на "ход формирования стратегии развития российской космонавтики"?

действительно. Неужели вот прям на глазах  здесь рождается будущее космонавтики?

ЦитироватьВызывает интерес вот такой ещё разрез: у "Московского космического клуба" действительно есть шанс оказать влияние на "ход формирования стратегии развития российской космонавтики"?

ЦитироватьВызывает интерес вот такой ещё разрез: у "Московского космического клуба" действительно есть шанс оказать влияние на "ход формирования стратегии развития российской космонавтики"?

ЦитироватьИван, пожалуйста напишите явно в начале теста (ну или хотя-бы там где спрашивается email), что не будете никуда передавать личные данные (имя/емейл) - я то понимаю что вы этого делать не будете, но лучше чтобы это было четко и понятно всем, еще до прохождения анкеты, тк может повлиять на ответы.

Тут конечно дело сложное, тк есть возможность подтасовки через вбросы "мертвых душ", и хорошо-бы сделать чтобы этот опрос был не совсем анонимным и соблюдался принцип "один человек=один голос".

PS Анкету заполнил, хотя лично мое отношение к российской космической программе несколько непрямое - куча родственников в России :lol:

ЦитироватьРанее удавалось. Причем весьма радикальным образом.
Но в данном случае перед МКК не стоит вопрос об "оказании влияния".  Вопрос об изучении мнения общественности. Исследовательская работа.

Цитировать

ЦитироватьРанее удавалось. Причем весьма радикальным образом.
Но в данном случае перед МКК не стоит вопрос об "оказании влияния".  Вопрос об изучении мнения общественности. Исследовательская работа.

Очень таинственно и попахивает мировой закулисой. ;) Может, всё-таки можно добавить чуть-чуть конкретики? Что-то из сайта, извините, мало понятно для свежего человека.

Цитировать

ЦитироватьРанее удавалось. Причем весьма радикальным образом.
Но в данном случае перед МКК не стоит вопрос об "оказании влияния".  Вопрос об изучении мнения общественности. Исследовательская работа.

Очень таинственно и попахивает мировой закулисой. ;) Может, всё-таки можно добавить чуть-чуть конкретики? Что-то из сайта, извините, мало понятно для свежего человека.

ЦитироватьИ кстати, ваш опрос надо рекламировать где-нибудь ещё? Или вся ваша целевая аудитория тут?

ЦитироватьНу, у вас и чутье, однако.... Может просто здесь задать конкретный вопрос?
Вот мне, например, совершенно непонятно, что здесь таинственного?
И каким боком здесь мировая закулиса?

ЦитироватьТаинственны, простите, две вещи. Первая - то, что о вашей организации общественность ни сном, ни духом. Это я как представитель общественности, не первый год интересующийся космосом, говорю. Вторая - что все ссылки на http://mosspace.net/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=2&Itemid=27 битые, и прочитать ни о чём нельзя.

Как пояснить людям, что это за клуб такой, я просто не знаю.

Цитировать

ЦитироватьНу, у вас и чутье, однако.... Может просто здесь задать конкретный вопрос?
Вот мне, например, совершенно непонятно, что здесь таинственного?
И каким боком здесь мировая закулиса?

Таинственны, простите, две вещи. Первая - то, что о вашей организации общественность ни сном, ни духом. Это я как представитель общественности, не первый год интересующийся космосом, говорю. Вторая - что все ссылки на http://mosspace.net/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=2&Itemid=27 битые, и прочитать ни о чём нельзя.

Как пояснить людям, что это за клуб такой, я просто не знаю.

ЦитироватьУважаемый Иван Михайлович! Укажите, пожалуйста, email ли адрес формы, куда обращаться тем, у кого технические проблемы при заполнении опроса.

ЦитироватьУважаемые модераторы!  Учитывая исторические дружественные связи «Новостей космонавтики» и МКК, не могли бы вы прилепить данный топик на пару недель?

ЦитироватьСейчас же клубу поручено проведение некоего анализа общественно-политических аспектов космической деятельности, включая вопросы учета общественных настроений при ее стратегическом планировании. Это - часть большой исследовательской работы, рассчитанной не на один год.

Цитировать"Теперь позвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит семья и школа?"

Тому, что космические программы, стратегии и прочие документы разрабатываются весьма компетентными в космической части товарищами с учетом мнений заинтересованных ведомств и организаций.
На этот раз весьма компетентные в космической части товарищи заинтересовались мнением общественности и поставили соответствующие задачи, которые, в меру своих сил, взялся решать МКК.
Соответственно, МКК разработал план исследований, частью которых и является пилотный проект, в котором вам просят принять участие.
Основная цель исследования – механизмы взаимодействия общества и космонавтики. Те, что есть, и те, которые хотелось бы иметь.
Вот эти–то вопросы можно и обсудить на этом топике.

ЦитироватьПринял участие в опросе. Не представляю, однако, как им можно воспользоваться для составления космических программ. Да, исследование выявит, что ждёт от космонавтики общественность. Кроме главного - общественность хочет сюрпризов, хотя бы одного. Но уже не надеется.

ЦитироватьВопросы бы несколько поразвёрнутее...

ЦитироватьПосмотрел опрос. И даже ответил на все восемь, хотя был готов к 20-30 вопросам.

Хочу отметить невероятно ПРИМИТИВНЫЙ подход составителей.
Есть серьезные сомнения, что результаты ТАКОГО опроса могут быть хоть как-то использованы в ходе формирования стратегии развития российской космонавтики...

ЦитироватьГлавная проблема таких опросов - репрезентативность. Очень может оказаться что участвовать в них будет в основном лишь определённая категория любителей космонавтики вся идеология которых сводится к реваншу за Аполлон. А потом по результатам такого опроса будут делаться какието выводы...

ЦитироватьА где метеорология, связь для каждого бойца и пресловутый ГЛОНАСС??? Если я считаю прикладуху важной, так что 90% усилий хочу туда???

ЦитироватьНа анкету ответил, хотя список вариантов ответов разочаровал. Например, при выборе приоритетов развития нужно делить амбиции между полетом на Марс, станцией на низкой орбите и автоматами к иным планетам. А где метеорология, связь для каждого бойца и пресловутый ГЛОНАСС??? Если я считаю прикладуху важной, так что 90% усилий хочу туда??? Это серьезный ляп, на самом деле. Потому что власть получит (если захочет получить) результаты опроса и в лучшем случае покрутит пальцем у виска. Возможно, я излишне пессимистичен.

ЦитироватьЭто связано с тем, что этот проект часть большой работы

Цитировать

ЦитироватьЭто связано с тем, что этот проект часть большой работы

o'k.
Немного поясню свою мысль. Начиная со Спутника и кончая последними годами социализма что наш человек слышал о космосе? Правильно, "...в целях исследования космического пространства". Я хорошо помню, как в позднегорбачёвское время нагнеталось ненависть по поводу космической деятельности, которая вроде бы как раз всю колбасу у советских людей украла. А вот если бы в сообщениях были не номерные "Космосы" "...в целях исследования", а спутник СПРН или связь ГРУ или просто метеорология - могло всё сложиться несколько по-другому. Люди должны знать о том, что они получают за свои деньги. И любопытство/освоение/развитие - тут ведь не самая большая часть работы, правильно? И 100-тонная ракета :) под марсианский проект - ещё бабушка надвое сказала, а для проекта освещения Норильского промузла полярной ночью - запросто.

ЦитироватьПо ходу дела.
Опрос продолжается.
На сегодня - 120 ответов.
Это меньше 10% посмотревших эту тему.
Спасибо ответившим (кстати среди них весьма солидные люди форума) - а остальным - старайтесь!

Цитировать

ЦитироватьПо ходу дела.
Опрос продолжается.
На сегодня - 120 ответов.
Это меньше 10% посмотревших эту тему.
Спасибо ответившим (кстати среди них весьма солидные люди форума) - а остальным - старайтесь!

Мне кажется рекламы опросу маловато на других ветках форума - люди просто не знают.

Цитировать

ЦитироватьЭто связано с тем, что этот проект часть большой работы

o'k.
Немного поясню свою мысль. Начиная со Спутника и кончая последними годами социализма что наш человек слышал о космосе? ....

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто связано с тем, что этот проект часть большой работы

o'k.
Немного поясню свою мысль. Начиная со Спутника и кончая последними годами социализма что наш человек слышал о космосе? ....

Ээээ.. вспомните какие были страдания по поводу утопления дряхлого, разваливающегося "Мира"?
Сколько обвинения в предательстве, измене и продажности...

ЦитироватьТам был вариант.
Мир - это же модульная конструкция - новые модули можно было перетащить на МКС. Но амеры не заинтересовались, а у нас не хватило денег/общественной поддержки.

Цитироватьподнять на орбиту, где она могла бы продержаться лет десять

Цитироватькак оказалось, реально необходимо было всего года три

ЦитироватьВ конце концов, Мир пригодился бы туристов возить.

ЦитироватьЕсть и проект коммерческого Алмаза - вот и возили бы на нем.

ЦитироватьНу, а сейчас всем очевидно, что Россия застряла на ОЗО. Уже все рвутся к луне, причем не воткнуть флаг, а начать ее освоение, а мы застряли. Это как раз очевидно уже для всех. Так и со всеми нашими программами.

Цитировать

Цитироватьподнять на орбиту, где она могла бы продержаться лет десять

А дальше что?

Цитироватькак оказалось, реально необходимо было всего года три

А дальше что?

ЦитироватьВ конце концов, Мир пригодился бы туристов возить.

Не дороговато бы было? И что вам мешает возить туристов на МКС?

Цитировать

ЦитироватьЕсть и проект коммерческого Алмаза - вот и возили бы на нем.

Вы тоже не отличаете "проект" от "прожект"?

Цитировать

ЦитироватьНу, а сейчас всем очевидно, что Россия застряла на ОЗО. Уже все рвутся к луне, причем не воткнуть флаг, а начать ее освоение, а мы застряли. Это как раз очевидно уже для всех. Так и со всеми нашими программами.

Вам не кажется что ОЗО это последнее в чём застряла Россия?

ЦитироватьКонечно, напрямую никто не говорит о том, что демократия – это плохо.
Действуют более тонко. Например, раз за разом проводят всё более «демократические» выборы, которые вызывают антипатию того неискушенного большинства, которое считает, что это и есть настоящая демократическая процедура. Такими несложными политтехнологическими подменами готовится почва для того, чтобы некий «национальный лидер» не просто в открытую отбросил даже всякую имитацию демократии в России, но и получил при этом массовую поддержку. В XX веке такое уже бывало – вспомним историю Италии, Германии, Испании, Португалии.

ЦитироватьНет, не дороговато. Был бы первый в мире космический музей. И билет на его посещение был бы не дешевым.

ЦитироватьХороший коммерческий проект иногда должен быть в меру безумным. Именно такие становятся самыми прибыльными. .

ЦитироватьА вот с этим абсолютно согласен.

ЦитироватьКонечно, напрямую никто не говорит о том, что демократия – это плохо.

Цитировать

ЦитироватьКонечно, напрямую никто не говорит о том, что демократия – это плохо.

А это что за пассаж? Опять ваши представления об истории и политике?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКонечно, напрямую никто не говорит о том, что демократия – это плохо.

А это что за пассаж? Опять ваши представления об истории и политике?

Нет. Это мои представления что нас заталкивают все глубже в названое вами место.

ЦитироватьКогда же будут известны результаты опроса?

ЦитироватьAny comment?

ЦитироватьВопрос "Основная цель космической деятельности в России в долгосрочной перспективе (до 2050 г.)" дал распределение ответов...
Первое следствие из полученного результата – в космического интернет-сообществе не сформировано устойчивое мнение о предпочтительном направлении развития космонавтики.

ЦитироватьТам ошибка в оценке "уровня активности космического интернет-сообщества". Во-первых, в формуле дробь нужно перевернуть, но ошибка не в этом.

ЦитироватьЧисло просмотров - это не число уникальных IP. Этот счетчик крутится при каждом открытии любой страницы топика, в том числе если это делается с одного и того же компа. Откуда здесь 2000 челов, хорошо если сотни две наберется.

ЦитироватьА по результатам - удивила победа сторонников развития пилотируемой инфраструктуры на околоземной орбите. Может, туда все прикладники записались (проигнорировав слово "пилотируемой"), поскольку им строчку не выделили?

ЦитироватьДа не такой на самом деле вывод из этого. А совсем другой: этот вопрос, поставленный как альтернатива, смысла не имеет. Потому что общество (в лице ответивших) говорит о том, что нужны оба направления при их разумном балансе. Опошляя мысль до невозможности, переформулирую задаваемый людям вопрос следующим образом: "А что вы с собой на пьянку возьмёте: выпивку или закуску?" :) Вот примерно подобный расклад ответов и получите.

ЦитироватьСтоят двое у винного отдела.
- Сколько будем брать: две или три?
- Возьми две, а то вчера одна осталась.
- Ну, тогда возьмем две.
Подходит к продавщице:
- Давайте четыре бутылки вина и две ириски.

ЦитироватьДа не такой на самом деле вывод из этого. А совсем другой: этот вопрос, поставленный как альтернатива, смысла не имеет. Потому что общество (в лице ответивших) говорит о том, что нужны оба направления при их разумном балансе.

ЦитироватьЭто точно. Я например понимаю пользу разных околоземных прикладух, но все свои "деньги" (баллы) отдал на "водку" (звезды). Потому что не хочу, чтобы на основе моего "объективного" ответа нам отрезали дорогу в дальний космос. А за прикладников я не волнуюсь, они своё возьмут и нас не спросят.

ЦитироватьНо если мы откажемся от мечты о звёздах - ждёт нашу космонавтику судьба английской.

ЦитироватьА нас - судьба Великобритании.

Цитировать

ЦитироватьА нас - судьба Великобритании.

А вот это не самый худший вариант, если только не считать российским вариантом судьбы Великобритании страну из Мск+Питер+их области.

Цитировать

ЦитироватьЭто точно. Я например понимаю пользу разных околоземных прикладух, но все свои "деньги" (баллы) отдал на "водку" (звезды). Потому что не хочу, чтобы на основе моего "объективного" ответа нам отрезали дорогу в дальний космос. А за прикладников я не волнуюсь, они своё возьмут и нас не спросят.

Я сделал точно также. Связь, разведка, погода и навигация будут развиваться при любой космической программе - ни у кого же в здравом уме не возникнут сомнения в их необходимости!

ЦитироватьНо если мы откажемся от мечты о звёздах - ждёт нашу космонавтику судьба английской. А нас - судьба Великобритании.

ЦитироватьЗнаете, закралась крамольная мысль - обслуживание Земли и вообще низкая геоорбита - это уже и не космонавтика. Вот Луна, - может быть...

ЦитироватьГиперзвуковая авиация. Земная атмосфера прослеживается до 3000 км. :)

ЦитироватьКосмонавтика должна создать такую возможность

ЦитироватьЭто мы - мы - должны создать и развить космонавтику такой, чтобы нам - здесь присутствующим в том числе, и в большой степени - эта космонавтика приносила то, что мы от неё хотим.

ЦитироватьДа, тема завершена :) .

ЦитироватьКосмонавтика должна создать такую возможность

Это мы - мы - должны создать и развить космонавтику такой, чтобы нам - здесь присутствующим в том числе, и в большой степени - эта космонавтика приносила то, что мы от неё хотим.

ЦитироватьКак это мы с помощью компьютера можем создать и развить космонавтику? Ресурс нужен. А так остаётся только агитация и пропаганда.

ЦитироватьПо-хорошему космонавтике нужна не стратегия, а отсутствие стратегии.

 Если бы космонавтика развивалась как авиация, - без всякой стратегии, полёты на орбиту были бы уже давно раз в 10, если не в 100 дешевле. Все желающие энтузиасты собирали бы средства, лепили бы ракеты, пускали их, ну и гибли бы, разумеется, однако ракетостроение прогрессировало бы очень быстро.

 Но на ранних этапах развития космонавтики её по понятным причинам монополизировало государство, - нужны были МБР, потом потребовался и контроль за их распространением.
 Под это дело государство взяло под контроль вообще все ракетные технологии, в результате они очень быстро перестали развиваться, стали дорогими и косными, - как всё чем берётся руководить государство.

 Теперь нужен обратный процесс в какой-то форме, полная анархия, разумеется, уже невозможна, но какая-то либерализация совершенно необходима.

ЦитироватьЕсли бы космонавтика развивалась как авиация, - без всякой стратегии, полёты на орбиту были бы уже давно раз в 10, если не в 100 дешевле. Все желающие энтузиасты собирали бы средства, лепили бы ракеты, пускали их, ну и гибли бы, разумеется, однако ракетостроение прогрессировало бы очень быстро.

Цитировать

ЦитироватьЕсли бы космонавтика развивалась как авиация, - без всякой стратегии, полёты на орбиту были бы уже давно раз в 10, если не в 100 дешевле. Все желающие энтузиасты собирали бы средства, лепили бы ракеты, пускали их, ну и гибли бы, разумеется, однако ракетостроение прогрессировало бы очень быстро.

Вот интересно, какой "желающий энтузиаст" решит строить марсианскую АМС и за какие средства будет это делать?

Так о чем, собственно, речь идет?

ЦитироватьА здесь надо смотреть тенденцию. Упомянутые выше развивающие страны взяли четкий курс на повышение роли частного капитала. Следовательно в перспективе (лет через 50-100) космическая стратегия будет строится в большой части исходя из интересов негосударственных структур.

Цитировать"Развивающие страны" взяли как и всегда четкий курс на то, чтобы водить Россию за нос.

ЦитироватьА разве это я ведусь?
Я и говорю - не ведитесь на такую откровенную хрень.

Они не так, чтобы "очень" были озабочены, и решают параллельно несколько проблем, но идеологическое оформление и сопровождение своих действий отслеживают четко.

Вот какой, к х.ю, Макс "частник", например?
А ведется народ, за рупь - за двадцать, тока так.

ЦитироватьНу Маск, можно было бы и догадаться.

Полфорума, минимум, осанны поют.

Цитировать

ЦитироватьЕсли бы космонавтика развивалась как авиация, - без всякой стратегии, полёты на орбиту были бы уже давно раз в 10, если не в 100 дешевле. Все желающие энтузиасты собирали бы средства, лепили бы ракеты, пускали их, ну и гибли бы, разумеется, однако ракетостроение прогрессировало бы очень быстро.

Вот интересно, какой "желающий энтузиаст" решит строить марсианскую АМС и за какие средства будет это делать?

Так о чем, собственно, речь идет?

ЦитироватьПотому что ИНИЦИАТИВА здесь опять принадлежит государству.
Это оно "захотело" или "решило" "альтернативный КК", и "выделило средств".

ЦитироватьПотому что ИНИЦИАТИВА здесь опять принадлежит государству.
Это оно "захотело" или "решило" "альтернативный КК", и "выделило средств".

ЦитироватьМогут, но не позволяют?
Почему?

ЦитироватьВся "идея" частного космоса - разрушить космос российский как единственный на сегодня, хотя уже и давно чисто потенциальный серьезный конкурент американо-европейскому.

Поскольку это одна из очень немногих сфер, где совок был действительно сопоставим по возможностям, именно в силу этих особенностей, в силу того, что только государству под силу реализация проектов подобного "формата".

Никакого реального содержания, тем более, никакого ресурса эффективности в этом нет и быть не может.

Русские раньше запустили спутник и Гагарина и могли быть первыми и на Луне - если бы уже тогда не были бы эффективно проведены подобные манипляции, следствием которых было разрушение естественного и нормального развития космонавтики в России и подлог вместо этого тупого и неэффективного подражания, не родившего ровно ничего реального и живого, а только перемоловшего миллиарды на помойку.

ЦитироватьВся "идея" частного космоса - разрушить космос российский как единственный на сегодня, хотя уже и давно чисто потенциальный серьезный конкурент американо-европейскому.

Цитировать

ЦитироватьМогут, но не позволяют?
Почему?

В условиях сложившихся цен космонавтика не интересна общественности, - на Земле огромное количество насущных проблем, которые требуют её интереса.

ЦитироватьПо-вашему NASA ищет более дешевых подрядчиков для доставки грузов на орбиту только для того, чтобы навредить России?

ЦитироватьБредовее объяснение просто трудно придумать.
Ну и при чем здесь "общественность"?

ЦитироватьА вы говорите, что они частную космонавтику придумали (где-то в начале 60-х), чтобы российский космос разрушить.
Неувязочка тут у вас.

Цитировать

ЦитироватьСторонний пишет:
 Очень даже "при чём", по крайней мере в США.

Полная фигня.

ЦитироватьФактически NASA и является этой "общественной организацией", которая организует исследования космоса поскольку они интересны общественности, хотя NASA и является государственной организацией, оно очень заботится о своей популярности и популяризации своей деятельности.

 По сути, в идеальном случае и само государство это "общественная организация", другое дело, что фактически везде это не так.

:mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьПо-вашему NASA ищет более дешевых подрядчиков для доставки грузов на орбиту только для того, чтобы навредить России?

Я говорил о сопровождающей это дело "легенде".
"Легенда" - для того, чтобы воздействовать на зарубежных (к США) игроков, прежде всего, на Россию.
Ибо других таких идиотов поискать.

Цитировать

ЦитироватьА вы говорите, что они частную космонавтику придумали (где-то в начале 60-х), чтобы российский космос разрушить.
Неувязочка тут у вас.

Да, разрушить.
Добить.
Чтобы более ничего не "инициировал" и на горизонте не маячил.

Извозчиком?
Извозчиком - да.
Эй, Ванька!
Ресурс, да.

Где неувязка-то?

Даже фашист Россию воевал - ито часть населения планировал оставить, да.

ЦитироватьИзвините, я опять ничего не понял, как по-вашему NASA собирается воздействовать на Россию с помощью легенды или ещё чего-то?

ЦитироватьКаков должен быть результат этого воздействия?

Цитировать

ЦитироватьИзвините, я опять ничего не понял, как по-вашему NASA собирается воздействовать на Россию с помощью легенды или ещё чего-то?

Также, как и раньше, когда сначала вовсе без ее воли Россия сама полезла в петлю "лунной гонки", а потом повелась на уже значительно более сознательную "шаттловскую" провокацию.

Цитировать

ЦитироватьКаков должен быть результат этого воздействия?

Ну, какая-нибудь "демонополизация" и "приватизация" всего на свете.
Ликвидация в результате чего прослойки "научной" (уже) и "престижной" (в процессе) космонавтики приведет к подстановке под удар и "практической".
В чем, очевидно, и цель.

ЦитироватьЭто уже произошло, - действующие лица всё те же.

ЦитироватьВы потеряли связь с реальностью? РККЭ, например, давным-давно акционерное общество, и это акционерное общество сейчас поглощает других участников космического бизнеса.
 В реальности происходит обратное тому, о чём вы говорите.

 Извините, вы идеологический диверсант от РККЭ? :wink:

ЦитироватьЧастный космос существует сам по себе, его политика не интересует. Более того, уничтожать конкурентов - это плохая идея, на западе это уж давно сообразили.

ЦитироватьКуда России «переть» в космосе

ЦитироватьЕсли, ответ да. То первый вопрос «что строим», а не «куда летим».

Цитировать«Куда?» - это не тот вопрос. Чтобы его задавать, нужно уже ответить на ряд других вопросов.

И, прежде всего: Наличие масштабной самостоятельной космической программы – это прерогатива сверхдержавы. Поэтому, первый вопрос: «Найдется ли в России достаточно возможностей и политической воли, чтобы вновь стать сверхдержавой?». При этом следует понимать, что о реставрации, что СССР, что РИ, и речи быть не может. Разрушить можно, восстановить нет. Построить можно только что-то совсем другое.

Если ответ "нет", то вопрос «Куда?» - полностью снимается с повестки дня. Актуально только – «С кем?».

Если, ответ "да". То первый вопрос «что строим?», а не «куда летим?».

Цитировать«Куда?» - это не тот вопрос. Чтобы его задавать, нужно уже ответить на ряд других вопросов.

И, прежде всего: Наличие масштабной самостоятельной космической программы – это прерогатива сверхдержавы. Поэтому, первый вопрос: «Найдется ли в России достаточно возможностей и политической воли, чтобы вновь стать сверхдержавой?». При этом следует понимать, что о реставрации, что СССР, что РИ, и речи быть не может. Разрушить можно, восстановить нет. Построить можно только что-то совсем другое.

ЦитироватьДля того, чтобы иметь приличную самостоятельную космическую программу не обязательно быть сверхдержавой мирового масштаба и чтоб все рыбки были у нас в услужении. Достаточно наметить достойные научные и прикладные цели и планомерно двигаться в их достижении. Естественно, для этого необходим определенный экономический, промышленный и научный потенциал, но уровень выбираемых целей необходимо привести в соответствие с имеющимся и достижимым уровнем этого потенциала. Таким образом для России задача состоит в нахождении такого оптимума, при котором возможности будут соответствовать достойным целям в космонавтике и наоборот.

ЦитироватьКараша - на мыло. Глупее и идиотичней только облёт Венеры.

ЦитироватьВсе додики - музыканты, но не все музыканты - додики, как говорилось в одной сказке

ЦитироватьКараша - на мыло. Глупее и идиотичней только облёт Венеры.

ЦитироватьКараша - на мыло. Глупее и идиотичней только облёт Венеры.

ЦитироватьЧастная суборбитальная пилотируемая станция.

Цитировать

ЦитироватьВсе додики - музыканты, но не все музыканты - додики, как говорилось в одной сказке

В телефильме "Подпасок с огурцом" из сериала "Следствие ведут знатоки" это звучит иначе:
- Додик может все, но Додик не может делать все одновременно!

ЦитироватьК сожалению - да :(
Облет Марса - 20% результата за 80% цены.

ЦитироватьГлупее и идиотичней только облёт Венеры.

Цитировать

ЦитироватьК сожалению - да :(
Облет Марса - 20% результата за 80% цены.

Облёт в наше время, конечно, бред.
А вот о полёте к Марсу без высадки на поверхность, но с высадкой на Фобос или Деймос - для начала можно бы подумать.

И тут экспедиция к астероиду выглядит органичным промежуточным этапом.

И "Фобос-грунт" даже можно подверстать, не слишком и притягивая за уши :lol:

ЦитироватьЧто ПК, что АМС – вторичны.

ЦитироватьУжас какой-то.
Куда я попал, с кем связался...?
Вроде и не пил...

Цитировать1. Прикладные задачи, народно-хозяйственного направления - метеорология, всяческая ДЗЗ, гражданская навигация, связь и телекоммуникации, это что в первую очередь. Где оно, мать его за ногу? Ну ладно, Глонасс и Экспрессы, а остальное?

Цитировать2. Военные задачи - разведка, СПРН, военная навигация, противоспутниковые системы наземного базирования, спецсвязь - опять же, кроме Глонасса ничего толком нет.

Цитировать3. Наука вообще - орбитальные обсерватории, прикладные опыты в невесомости, АМС по всей Солнечной системе - позорно мало.

ЦитироватьЭто если не трогать ПК, только автоматы.

ЦитироватьА что нам нужно в космосе?

Цитировать

Цитировать«Куда?» - это не тот вопрос. Чтобы его задавать, нужно уже ответить на ряд других вопросов.

И, прежде всего: Наличие масштабной самостоятельной космической программы – это прерогатива сверхдержавы. Поэтому, первый вопрос: «Найдется ли в России достаточно возможностей и политической воли, чтобы вновь стать сверхдержавой?». При этом следует понимать, что о реставрации, что СССР, что РИ, и речи быть не может. Разрушить можно, восстановить нет. Построить можно только что-то совсем другое.

Было бы очень заманчиво поспорить на тему восстановления великого государства российского, но не буду поддаваться на провокацию :)

ЦитироватьДело в том, что выделенное утверждение - неверно. Все додики - музыканты, но не все музыканты - додики, как говорилось в одной сказке. Для того, чтобы иметь приличную самостоятельную космическую программу не обязательно быть сверхдержавой мирового масштаба и чтоб все рыбки были у нас в услужении.

ЦитироватьДостаточно наметить достойные научные и прикладные цели и планомерно двигаться в их достижении. Естественно, для этого необходим определенный экономический, промышленный и научный потенциал, но уровень выбираемых целей необходимо привести в соответствие с имеющимся и достижимым уровнем этого потенциала. Таким образом, для России задача состоит в нахождении такого оптимума, при котором возможности будут соответствовать достойным целям в космонавтике и наоборот.

ЦитироватьЮ.Караш полагает (и активно проводит) идею, что достойная цель (в качестве таковой предлагается облет Марса) поднимет такой потенциал.

ЦитироватьВ более общем виде можно так поставить вопрос - из каких соображений выбирать цель. Из ее эффективности, в смысле отдачи обратно в технический прогресс или из каких-то иных. Каким образом, исходя из каких посылок искать оптимум?

ЦитироватьВ книге Джареда Даймонда «Ружья, микробы и сталь» ставился вопрос – почему промышленная революция произошла в Западной Европе, а не в более передовом на тот момент Китае? Отвечая на этот вопрос, был предложен принцип оптимальной фрагментации.

Цитировать

ЦитироватьВ книге Джареда Даймонда «Ружья, микробы и сталь» ставился вопрос – почему промышленная революция произошла в Западной Европе, а не в более передовом на тот момент Китае? Отвечая на этот вопрос, был предложен принцип оптимальной фрагментации.

Эту книгу, помнится, палеонтологи с прочими биологами раскритиковали в пух и прах. Говорят, форменная гумилёвщина.
Рецензия Еськова есть где-то.

ЦитироватьЯ знаю только одно – космонизация – это задача для глобальной цивилизации. «Осваивать космос» на уровне нацпрограмм – это прямой путь к бернштейневщене в космонавтике, когда «цель - ничто, движение все». Когда достижение цели перестает играть значимую роль, тогда основным критерием эффективности становятся освоенные средства. Не даром сейчас космические агентства бюджетами меряются. :D Когда тактические цели перестают служить реальными, а не декларативными «ступеньками» к достижению стратегической цели. Когда без разницы что делать, главное получить финансирование.

Цитировать

ЦитироватьЮ.Караш полагает (и активно проводит) идею, что достойная цель (в качестве таковой предлагается облет Марса) поднимет такой потенциал.

IMHO, Караш не прав. Подобные программы не поднимают потенциал, а только его демонстрируют. Основная отдача от таких программ – получение политических дивидендов. А чтобы их «усвоить» - нужно быть как минимум сверхдержавой, которой есть о чем подобным «месседжем» заявить на весь мир. Для остальных – «не в коня корм» - отдача много меньше вложений и заявлять то не о чем.

ЦитироватьВ более общем виде можно так поставить вопрос - из каких соображений выбирать цель. Из ее эффективности, в смысле отдачи обратно в технический прогресс или из каких-то иных. Каким образом, исходя из каких посылок искать оптимум?

Для «берштейневской» космонавтики основной критерий – объем освоенных средств. Остальное вторично, лишь бы не было обвинений, что кроме поедания бюджета ничего не делается. В остальном: «нас не свернуть с пути, нам все равно куда идти».

ЦитироватьЕще статья Ю.Караша:
http://www.russia-today.ru/tema-nomera/1957-yurij-karash-polveka-v-okolozemnyx-okovax.html

ЦитироватьСтатья 2. Понятие космической деятельности

1. Для целей настоящего Закона под космической деятельностью понимается любая деятельность, связанная с непосредственным проведением работ по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела.

ЦитироватьВторой момент.
Ни о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Не должно быть вообще такого понятия и даже слова.
 Должно быть только исследование и использование космического пространства.
 Если в речах кого-либо идёт речь об освоении космоса то можно сразу заключить что человек не в теме и к нему не следует прислушиваться. Т.н. "освоение" космоса совершенно нелепое, бесперспективное и бессмысленное занятие и за него ратуют только лохи далёкие вообще от практической космонавтики.
 Практическая космонавтика не знает никакого освоения космоса. Она знает только исследование и использование космического пространства.

Цитироватьчеловеках не в теме

Цитироватьпрактическая космонавтика

ЦитироватьНи о каком "освоении" космоса не может быть и речи. Не должно быть вообще такого понятия и даже слова.
 Должно быть только исследование и использование космического пространства.

ЦитироватьХорошо, отбрасываем модель типа "эффект-затраты", тогда нужна другая модель. Какая? Есть такое понятие в программировании "Интуитивно понятный интерфейс". Вот когда освоение космоса будет ложиться в модель "Интуитивно понятного интерфейса" не для спецов и распорядителей бюджета, а для общества, вот тогда ...

ЦитироватьХорошо, отбрасываем модель типа "эффект-затраты", тогда нужна другая модель. Какая? Есть такое понятие в программировании "Интуитивно понятный интерфейс". Вот когда освоение космоса будет ложиться в модель "Интуитивно понятного интерфейса" не для спецов и распорядителей бюджета, а для общества, вот тогда ...

ЦитироватьА вот "освоение" является уникальной задачей, свойственной как раз космической деятельности.  Замечу только, что без "освоения" соответствующих орбит или небесных тел и никакого "использования" или "изучения" не бывает. Другое дело, что "освоение" до сих пор редко озвучивали отдельно.

Таким образом, "И" и "И" - это вклад космической деятельности в решение "чужих" задач; "О" же - собственная, имманентная задача собственно КД, возникающая на определенном уровне развития благосостояния конкретного государства, на верхнем уровне "пирамиды Маслоу", призванная заложить основу для будущих "И" и "И", а также удовлетворить потребности общества в "расширении горизонтов", не сводящиеся к простым экономическим моделям типа "эффект-затраты".
 

ЦитироватьЗначит, против использования Марса в качестве второй планеты для человечества нет возражений? :)

ЦитироватьХорошо, отбрасываем модель типа "эффект-затраты", тогда нужна другая модель. Какая? Есть такое понятие в программировании "Интуитивно понятный интерфейс". Вот когда освоение космоса будет ложиться в модель "Интуитивно понятного интерфейса" не для спецов и распорядителей бюджета, а для общества, вот тогда ...

ЦитироватьНу вот, пожалуйста, постом выше написано про "вторую планету для человечества". Хотя, понятно, экваториальная Африка, Австралия, а потом - Антарктида и океанские глубины в этом смысле ставят необходимость и сроки отселения на Марс под большой вопрос.

ЦитироватьКак я уже говорил не раз космонавтика стремительно превращается просто в ещё одну из отраслей техники, более высокотехнологичную чем например авиация и мореплавание но принципиально такую же.
 И говорить об освоении космического пространства в отношени космонавтики это всё равно что говорить об освоении воздушного пространства в отношении авиации.

ЦитироватьВобщем "освоение космического пространства" это то же самое что и "освоение воздушного пространства" или "освоение морской поверхности". Это то что касается непосредственно самой космонавтики как отрасли техники.

ЦитироватьНо есть ещё хуже. Есть понятие "освоение новых территорий". И часто "освоение космоса" отождествляется именно с этим понятием.
 Так вот, освоение территорий означает их прямое физическое преобразование из неосвоеных в освоеные.

ЦитироватьТаким образом само понятие "освоение" совершенно неприменимо к космическому пространству. Оно неграмотно как  "освоение воздуха и моря" и совершенно ложно как "освоение новых территорий".
 И употребляемое в значении "освоение новых территорий" создаёт только ложные и опасные заблуждения.

 Что же остаётся? Есть ещё и освоение в значении "освоение месторождений". Вот это может использоваться в значении "освоение внеземных ресурсов". Но не более того.

 Таким образом понятие "освоение космического пространства" совершенно неверно, не соответствует реальности, не может и не должно использоваться.

Собственно вообще нет такого явления и такого понятия.

Цитировать– Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! – он перестал хохотать внезапно и... после хохота впал в другую крайность – раздражился и крикнул сурово: – Так, стало быть, так-таки и нету?

ЦитироватьВторая планета нужна как качественно новая платформа, как новая конкурентная среда для развития человечества. Чтобы дать старт сразу множеству новых опций, для мультипликации путей развития.

ЦитироватьНа мой взгляд, существенное отличие заключается в том, что авиация и корабли решают задачу исключительно транспортную.

ЦитироватьКосмические же средства решают и задачу пребывания на орбитах и на поверхности - это тоже часть космической деятельности.

ЦитироватьКосмонавтика - никак не отрасль техники.

ЦитироватьВ последнее время, если возникает необходимость говорить "аккуратно" - говорим "космическая деятельность", считая ее и "космонавтику" синонимами. Космонавтика есть вид целенаправленной деятельности. Возможно, у нас в этом расхождение?

ЦитироватьГоворя об "освоении", мы сейчас имеем в виду "обеспечение пребывания человека". Если угодно - формально - физическое преобразование участка орбиты или участка лунной поверхности для обеспечения пребывания человека путем развертывания в данной локации герметичного объема, снабженного всем для этого необходимым

Цитироватьи обеспечение к локации и обратно соответствующего трафика (в каноническом случае - как минимум, обеспечивающего доставку экипажа "туда и обратно", хотя некоторые вот американо-марсианские энтузиасты говорят, что "обратно" необязательно).

ЦитироватьНавеяло...

Цитировать– Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! – он перестал хохотать внезапно и... после хохота впал в другую крайность – раздражился и крикнул сурово: – Так, стало быть, так-таки и нету?

Цитировать

ЦитироватьНа мой взгляд, существенное отличие заключается в том, что авиация и корабли решают задачу исключительно транспортную.

Отнюдь. И исследовательскую и разведывательную и связную и др. и пр. Отличия от космонавтики чисто количественные.

Цитировать

ЦитироватьКосмонавтика - никак не отрасль техники.

Опс!  :shock: А отрасль чего?  :roll:

Цитировать

Цитироватьи обеспечение к локации и обратно соответствующего трафика (в каноническом случае - как минимум, обеспечивающего доставку экипажа "туда и обратно", хотя некоторые вот американо-марсианские энтузиасты говорят, что "обратно" необязательно).

Так, Дмитрий, стоп, вот вы и проговорились. Так для вас "освоение космоса" означает именно "освоение космоса непосредственно человеком"? Беспилотная космонавтика в поняте "освоения космоса" не входит?

ЦитироватьДля общества и так всё понятно: без космонавтики не будет спутниковых тарелок, навигаторов, гуглмапа... Всё. Космонавтика уже вошла в нашу жизнь как автомобили и самолёты. А

Цитироватькакой забавный у вас двоих диалог получился!  :lol:

так понял, что есть некие "субъекты деятельности",  назовем их "деятелями", и соответственно некие "объекты деятельности", которые необходимо в процессе деятельности "освоить",  т.е.  сделать своими для деятелей, а сам процесс называется "освоение", но иногда в процессе "освоения" почему-то получается "присвоение", но это всё трудности исследовательского процесса, которым должны неизбежно заняться ис..(апчхи)..следователи.

ЦитироватьБудьте здоровы! Хотите поговорить о проблеме "освоение vs. присвоение"? Одна из актуальных проблем современного космического права, между прочим. Читайте Договор о космосе 1967 г. ;) Ладно, засим я пока откланиваюсь, поскольку пошел. Отвечать буду попозже.

ЦитироватьПри этом быстрый поиск в Интернете дает вполне убедительные ссылки и на словосочетания "морская деятельность" и "авиационная деятельность", в том числе и в нормативных документах.

Цитировать"Космическая деятельность" более распространено как термин, на мой взгляд, из-за того, что сейчас создание космических средств (космической техники, РКТ, инфраструктуры,...) и ее целевое применение несколько более "анклавно", сконцентрировано, чем создание и применение самолетов и судов.

ЦитироватьВот Роскосмос совершенно точно занимается (курирует, управляет, финансирует,...) именно космической деятельностью; по авиационной и морской деятельности такого отдельно стоящего ведомства, соответственно, нет

ЦитироватьТо есть еще раз: "деятельность" есть и там, и там, просто в случае космической деятельности термин более широко употребим, поскольку лучше отражает занятия определенных субъектов деятельности.

ЦитироватьЯ думаю, что здесь все же количество переходит качество в смысле соотношения транспортных и нетранспортных целевых задач там и там. В той совокупности полезных занятий, которую мы обозначаем как космическую деятельность, "чисто транспортных" задач, когда в жизненном цикле различных целевых систем в пределах рассматриваемой совокупности лежит только транспортировка чего-то куда-то, я в это время суток ;) не вижу вообще.

ЦитироватьВ отличие от авиации и морской и речной техники. Там, конечно, есть связь, разведка и исследования, но транспорт все же доминирует.

ЦитироватьНужно долго и мучительно лазить по словарям и сталкиваться с тем, что разные определяют разные понятия по-разному.  

ЦитироватьЕсли быстро, по Википедии (да! я признаю уязвимость своего подхода к источникам  :oops: ), техника - это либо "общее название различных приспособлений, механизмов и устройств, не существующих в природе и изготовляемых человеком" либо "какая-либо группа приёмов, способов". В этих определениях нет собственно "деятельности", "глаголов", как тут у нас говорят.

ЦитироватьТак что космонавтика (КД) - не сфера техники, а вид деятельности.

ЦитироватьНо этак мы зайдем далеко-далеко в дебри.

ЦитироватьУже говорил: в отличие от авиационной и морской деятельности, в космической деятельности жизненные циклы более "анклавны", сосредоточены в более замкнутой среде субъектов деятельности.

ЦитироватьХотя в последнее время, соглашусь, есть тенденция к расширению до размытия, которая наблюдается, скажем, в коллизиях вокруг лицензирования космической деятельности. Но мы же говорим о сложившейся традиции словоупотребления, а не о его средне- и долгосрочной перспективе.

Цитировать

ЦитироватьБеспилотная космонавтика в поняте "освоения космоса" не входит?

В сложившейся системе определений - скорее не входит.

ЦитироватьВыделяют автоматические космические средства, решающие вспомогательные задачи для "человеческого" освоения

ЦитироватьВозможно, тут есть с нашей стороны некое лукавство,

ЦитироватьА для пилотируемой, в особенности в сопоставлении с беспилотной - возникает.

ЦитироватьПоэтому остается "сухой остаток" в виде именно пилотируемого освоения, с необходимостью которого, понятно, можно спорить, но де-факто оно есть, выделяется из полной смеси целей и задач.

ЦитироватьНо это не значит, что освоенческой составляющей нет типологически. Это значит, что в рамках данного подхода ее ценность признается равной нулю.

ЦитироватьА что касается наших литературных экскурсов, так они ведь об одном и том же: предполагается, что какое-то описываемое словами или наблюдаемое в зеркале ;) понятие в природе существует, а некто (атеисты или мама с бабушкой) настаивают на том, что либо самого понятия нет в природе, либо соответствующего слова.

ЦитироватьМне кажется, мы, обсуждая соотнесение техники и деятельности, плывем куда-то в ту же сторону...

ЦитироватьНу а с термином "освоение космического пространства" придеться потихоньку осваиваться  :) общественному сознанию.

ЦитироватьПройдут века и  историческое время накроет песком забвения все наши нынешние идеологические битвы.

ЦитироватьНефига, круизные суда - просто курорты, не на берегу, а в море, население которых живет там, пока хватит денег. А те кто зарабатывает, так там тоже не живет, в отличии от Куршавелей и Ниц.
Самолет - так вообще - трамвай. В трамвае тоже поселение малой автономности? :D А сели трамвай-ресторан - так и длительной???

ЦитироватьНу хорошо, если вам угодно то можете считать что космическая деятельность это ещё один вид деятельности, наряду с авиационной, морской, автодорожной, сельскохозяйственной и прочей.

Цитировать

Цитировать"Космическая деятельность" более распространено как термин, на мой взгляд, из-за того, что сейчас создание космических средств (космической техники, РКТ, инфраструктуры,...) и ее целевое применение несколько более "анклавно", сконцентрировано, чем создание и применение самолетов и судов.

Не знаю не знаю. Сейчас построить себе спутник может любой университет и даже частное лицо. Частные лица строят уже и ракеты. А вот построить ракетный крейсер (про авианосцы молчу), атомную подводную лодку, магистральный авиалайнер, сверхзвуковой истребитель способно меньшее количество стран чем способных построить ракету-носитель. То есть "концентрация" та же что и у авиации и флота.

Цитировать

ЦитироватьВот Роскосмос совершенно точно занимается (курирует, управляет, финансирует,...) именно космической деятельностью; по авиационной и морской деятельности такого отдельно стоящего ведомства, соответственно, нет

Точно? А главкомат ВМФ и ВВС?

Цитировать

ЦитироватьТо есть еще раз: "деятельность" есть и там, и там, просто в случае космической деятельности термин более широко употребим, поскольку лучше отражает занятия определенных субъектов деятельности.

Термин остался как напоминание о тех временах когда космонавтика была символом демонстрирующим статус государства. Со временем этот термин будет смотреться так же бюрократически как "авиационная или морская" деятельность.

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю, что здесь все же количество переходит качество в смысле соотношения транспортных и нетранспортных целевых задач там и там. В той совокупности полезных занятий, которую мы обозначаем как космическую деятельность, "чисто транспортных" задач, когда в жизненном цикле различных целевых систем в пределах рассматриваемой совокупности лежит только транспортировка чего-то куда-то, я в это время ёсуток ;) не вижу вообще.

Ну вы, Дмитрий, блин и даёте!  :shock: Честно говоря от вас такого не ожидал. А чем по вашему занимаются транспортные корабли Прогресс и Союз? (...) Что касается ракет-носителей так транспортная задача это их единственная задача.

Цитировать

ЦитироватьУже говорил: в отличие от авиационной и морской деятельности, в космической деятельности жизненные циклы более "анклавны", сосредоточены в более замкнутой среде субъектов деятельности.

Отнюдь. Это лишь особенность одного ограниченого этапа да и то в одной стране - СССР. В других странах космонавтика ничем не отличалась от авиации, занимались ею те же фирмы.

ЦитироватьПлавучие уже реализованы в металле и пластике и продолжают уверенно развиваться с хорошим трендом по масштабу.

А-380 летает, летающие крылья проектируются, есть и более масштабные проекты в той или иной стадии. Процесс идет.  :)

ЦитироватьЭто полнофункциональные комплексы среды обитания городского типа длительной автономности, предназначенные для использования потребителями,  численно сопоставимыми с населением небольшого исторически значимого Западно-Европейского городка.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБеспилотная космонавтика в поняте "освоения космоса" не входит?

В сложившейся системе определений - скорее не входит.

Вот это мы договорились... :( Вот до чего можно договориться если вместо смысла начать заниматься словесной казуистикой... :( А я предупреждал. И, кстати, я давно слежу за этой тенденцией и поэтому и выступаю так решительно против самого понятия "освоение космоса".

Цитировать

ЦитироватьВыделяют автоматические космические средства, решающие вспомогательные задачи для "человеческого" освоения

Уууу, как всё запущено... :( Я даже и не знал... :( А кто и где выделяет, если не секрет?

Цитировать

ЦитироватьПоэтому остается "сухой остаток" в виде именно пилотируемого освоения, с необходимостью которого, понятно, можно спорить, но де-факто оно есть, выделяется из полной смеси целей и задач.

Вот какраз против этого я и возражаю столь решительно. Нет никакого "пилотируемого освоения", нет и не будет. И вся эта словесная казуистика и связана с попыткой доказать недоказуемое. Это не исследование реальности с целью узнать что и как а попытка подогнать лдействительность под заданный ответ. А если реальность не соответствует желаниям - тем хуже для реальности.

Цитировать

ЦитироватьНо это не значит, что освоенческой составляющей нет типологически. Это значит, что в рамках данного подхода ее ценность признается равной нулю.

Да нет, какраз наоборот. Освоение космического пространства если бы оно могло быть было бы какраз хорошей вещью. Но его нет и не будет. Физически не будет.  Это как антигравитатор или телепортатор - вещь хорошая, полезная, очень нужная а нету! И декларировать в качестве цели освоение космоса это всё равно что декларировать в качестве цели создание телепортатора или антигравитатора.

Цитировать

ЦитироватьПлавучие уже реализованы в металле и пластике и продолжают уверенно развиваться с хорошим трендом по масштабу.

А-380 летает, летающие крылья проектируются, есть и более масштабные проекты в той или иной стадии. Процесс идет.  :)

А автобус это дорожный город?
Владимир, а чем транспорт отличается от города?

Цитировать

ЦитироватьЭто полнофункциональные комплексы среды обитания городского типа длительной автономности, предназначенные для использования потребителями,  численно сопоставимыми с населением небольшого исторически значимого Западно-Европейского городка.

Город это не количество жителей. Это место постоянного обитания.

ЦитироватьОни плавают по мировому океану? Или таким образом, амстердамские дома-баржи - тоже покорители новой среды? И живут на них ихтиандры?
А тот корабль-остров, строится уже не весть сколько лет и представляет из себя исключительно социально-финансовую химеру, ничего, кроме потенциальных арестантов, не производящую :)

ЦитироватьНу а если посмотреть на типологию этих "цивилизаций" под углом зрения моделирования устойчивых вариантов развития Земной цивилизации, увеличивающих ее устойчивость перед природными катаклизмами галактического масштаба?

Как бы мы не прятали голову в песок, ограниченность в галактическом масштабе основ существования нашей цивилизации неоспорима. И в философско-прагматическом  онтологическом аспекте никуда от этого не деться, как бы ни пытались современные гуманитарно-социологические теории вытеснять это знание в область общественного подсознания.

ЦитироватьP.S. Как оптимист по натуре пессимистические сценарии не рассматриваю.

Цитировать"Человек станет великим - он станет богом. Концепция жизни и мысли, которая была рождена на Земле, станет концепцией всей Вселенной, этого хрупкого пузыря в пространстве и времени, который продвигается в каком-то океане мистических явлений. И в этот океан человеческий разум проникнуть не может. И все-же, к тому времени, когда человек доберется до нынешнего предела, он, возможно, будет способен проникнуть туда тоже".(С) Клиффорд Саймак.
Credo?

ЦитироватьА теперь всем спать!

ЦитироватьЗвание "Летчик-космонавт" теперь будет считаться государственной наградой. Им, а в дальнейшем – медалью "За освоение космоса" будут награждать гонцов Земли вместо геройских звезд, как это было раньше.

Цитироватьhttp://www.utro.ru/articles/2010/09/16/922681.shtml

ЦитироватьЗвание "Летчик-космонавт" теперь будет считаться государственной наградой. Им, а в дальнейшем – медалью "За освоение космоса" будут награждать гонцов Земли вместо геройских звезд, как это было раньше.

гонцов Земли

Старый, эка Медведев вам поддых дал с "освоением космоса".  :lol:

Цитироватьhttp://www.utro.ru/articles/2010/09/16/922681.shtml

ЦитироватьЗвание "Летчик-космонавт" теперь будет считаться государственной наградой. Им, а в дальнейшем – медалью "За освоение космоса" будут награждать гонцов Земли вместо геройских звезд, как это было раньше.

Старый, эка Медведев вам поддых дал с "освоением космоса".  :lol:

ЗЫ И кто же теперь будет "Последний Герой"?

ЦитироватьА ты посмотри - кому дают сейчас? Преимущественно убийцам."

ЦитироватьКосмическое будущее у Росси есть!
...
- С технологической точки зрения пилотируемые полёты на Марс в XXI веке возможны.
...
- Получается, в своих космических планах Россия Китай уже не догонит?

ЦитироватьБ. Черток:
http://dppp.su/index.php?id=932

ЦитироватьКосмическое будущее у Росси есть!
...
- С технологической точки зрения пилотируемые полёты на Марс в XXI веке возможны.
...
- Получается, в своих космических планах Россия Китай уже не догонит?

Думаю это ближе к теме, чем "геройские звезды".

ЦитироватьДа ёлки ... Как  лететь  быстро - вопроса нет(не получится)!!! Далеко лететь - соответственно Тоже. Куда все сбегать-то собрались?Живите ДОМА! (куча Проблем  Их- гораздо проще решить(хотя- тысячелетиями не решены, но это не значит- Колонии строить на Марсе))

ЦитироватьА как думают читатели данной ветки форума?

Цитировать1. Необходимо усилить контроль качества (Рскосмос, ВВП).
2. Необходимо увеличить зарплату (Лисов).
3. Необходимо поднять градус энтузиазма (Черток, Караш).
4. Необходимы радикальные изменения в системе государственно управления космонавтикой (Моисеев).

Цитировать

Цитировать1. Необходимо усилить контроль качества (Рскосмос, ВВП).
2. Необходимо увеличить зарплату (Лисов).
3. Необходимо поднять градус энтузиазма (Черток, Караш).
4. Необходимы радикальные изменения в системе государственно управления космонавтикой (Моисеев).

Необходимо увеличить зарплату и усилить контроль качества, для чего необходимы радикальные изменения в системе государственного управления космонавтикой. И тогда повысится градус энтузиазма.

ЦитироватьЭто возможно, если изменить экономическую систему в стране так, чтобы максимальной была зарплата в отраслях связаных со сферой материального производства, особенно электроники и машиностроения. В этом случае проблема кадров и их ответственности решится естественным путём. И удастся ликвидировать научно-техническую отсталость страны.

Цитировать1. Необходимо изменить всю экономическую систему в стране так чтобы максимальной была зарплата в отраслях связаных со сферой материального производства, особенно электроники и машиностроения. В этом случае проблема кадров и их ответственности решится естественным путём.
2. Необходимо ликвидировать научно-техническую отсталость страны.

ЦитироватьА насчет причины вы не беспокойтесь. Я ее устраню на обратном пути. Дайте только пробег окончить.

ЦитироватьРазумеется, общая ситуация в России имеет значение и является одной из важнейших причин наших неприятностей. Но здесь нас должна интересовать только ситуация в космонавтике.

Цитировать

ЦитироватьРазумеется, общая ситуация в России имеет значение и является одной из важнейших причин наших неприятностей. Но здесь нас должна интересовать только ситуация в космонавтике.

Нас то конечно. Но вот интересует ли она всю остальную страну?
 Так что увы. Или ситуация во всей стране в целом или нигде.

ЦитироватьЕсли считать, что без изменения ситуации в стране нельзя изменить ситуацию в космонавтике, то на этом форуме соответствующий вопрос просто не обсуждается.

Цитировать

ЦитироватьЕсли считать, что без изменения ситуации в стране нельзя изменить ситуацию в космонавтике, то на этом форуме соответствующий вопрос просто не обсуждается.

Ну и всё.
 А обсуждать как в одной отдельно взятой области создать островок счастья это даже не утопический социализм, это просто утопия.

ЦитироватьИдеальной ситуации ("счастья") в космонавтике не будет никогда. А ставить задачу улучшения ситуации - вполне корректно. И при этом можно (и даже следует) абстрагироваться от общеполитической ситуации.

Цитировать

Цитировать

Цитировать1. Необходимо усилить контроль качества (Рскосмос, ВВП).
2. Необходимо увеличить зарплату (Лисов).
3. Необходимо поднять градус энтузиазма (Черток, Караш).
4. Необходимы радикальные изменения в системе государственно управления космонавтикой (Моисеев).

Необходимо увеличить зарплату и усилить контроль качества, для чего необходимы радикальные изменения в системе государственного управления космонавтикой. И тогда повысится градус энтузиазма.

Хорошо сказано.
Это понятно, все вопросы надо решать в их взаимосвязи и взаимовлиянии. Интересно, что важнее, первоочереднее.

ЦитироватьЭто возможно, если изменить экономическую систему в стране так, чтобы максимальной была зарплата в отраслях связаных со сферой материального производства, особенно электроники и машиностроения. В этом случае проблема кадров и их ответственности решится естественным путём. И удастся ликвидировать научно-техническую отсталость страны.

Цитировать1. Необходимо изменить всю экономическую систему в стране так чтобы максимальной была зарплата в отраслях связаных со сферой материального производства, особенно электроники и машиностроения. В этом случае проблема кадров и их ответственности решится естественным путём.
2. Необходимо ликвидировать научно-техническую отсталость страны.

ЦитироватьИдеальной ситуации ("счастья") в космонавтике не будет никогда. А ставить задачу улучшения ситуации - вполне корректно. И при этом можно (и даже следует) абстрагироваться от общеполитической ситуации.

ЦитироватьНа самом деле именно упор на военное, оборонное производство и обеспечило нам все прелести научно-технической отсталости? Всю экономическую систему в стране действительно нужно менять - так, что бы выгодно было работать, а не ждать, пока очередной "лидер нации" капнет тебе из живительного нефтяного источника.

ЦитироватьМне очень понравилось высказывание Д.Пайсона, что, дескать, предлагаемые космические проекты не должны требовать для своей реализации изменения конституционного строя насильственным путем. :)
 

ЦитироватьА вы не забыли, что нынешнее научно-техническую отсталость страны началось задолго до 1991 года?

ЦитироватьВсю экономическую систему в стране действительно нужно менять - так, что бы выгодно было работать, а не ждать, пока очередной "лидер нации" капнет тебе из живительного нефтяного источника.

Цитировать

ЦитироватьИдеальной ситуации ("счастья") в космонавтике не будет никогда. А ставить задачу улучшения ситуации - вполне корректно. И при этом можно (и даже следует) абстрагироваться от общеполитической ситуации.

Такое абстрагирование бессмысленно. Космическая промышленность - неотделимая часть промышленности страны, которая часть экономики, а политика - концентрированная экономика. Без изменения экономической системы в стране все остальные меры не дадут положительного результата.

Цитировать

ЦитироватьМне очень понравилось высказывание Д.Пайсона, что, дескать, предлагаемые космические проекты не должны требовать для своей реализации изменения конституционного строя насильственным путем. :)
 

В других странах космонавтика какимто образом развивается при похожем общественном строе. Так что может дело не в строе, а в консерватории чего подправить?

Цитировать

ЦитироватьНа самом деле именно упор на военное, оборонное производство и обеспечило нам все прелести научно-технической отсталости? Всю экономическую систему в стране действительно нужно менять - так, что бы выгодно было работать, а не ждать, пока очередной "лидер нации" капнет тебе из живительного нефтяного источника.

Это как-то моим словам противоречит?

ЦитироватьКак сделать чтоб выгодно было работать? А если выгодно работать офисным планктоном?

Цитировать

ЦитироватьМне очень понравилось высказывание Д.Пайсона, что, дескать, предлагаемые космические проекты не должны требовать для своей реализации изменения конституционного строя насильственным путем. :)  

В других странах космонавтика какимто образом развивается при похожем общественном строе. Так что может дело не в строе, а в консерватории чего подправить?

Цитировать

ЦитироватьА вы не забыли, что нынешнее научно-техническую отсталость страны началось задолго до 1991 года?

В 1913-м?
 И что теперь? Отсталость не устранять, экономическую систему не менять, пущай офисный планктон получает больше инженеров и настанет счастье?

Цитировать

ЦитироватьВсю экономическую систему в стране действительно нужно менять - так, что бы выгодно было работать, а не ждать, пока очередной "лидер нации" капнет тебе из живительного нефтяного источника.

Ваши предложения? Как сделать чтоб выгодно было работать?

ЦитироватьА если выгодно работать офисным планктоном?

ЦитироватьВы вот кем работаете?

Цитировать

ЦитироватьКак сделать чтоб выгодно было работать? А если выгодно работать офисным планктоном?

Использование термина "офисный планктон" - это просто ярко выраженная зависть людей, считающих себя неудачниками к людям, которых неудачники считают успешными.
В реале "офисный планктон" - это та категория, которая получает ту зарплату, о которой они договорились.

ЦитироватьИнженеры в нашей отрасли получают зарплату, которую им дают. То, что они заработали минус обрезания нормативной документации, минус аппетиты вышестоящих.
Так вот, эту пару минусов можно ликвидировать в рамках существующего общественного строя. Но никто этим не занимается.
Мне некогда, а больше некому.

ЦитироватьАбстрагирование - отличный инструмент...

ЦитироватьБольшая часть задач без его использования просто не решается.

ЦитироватьЧто касается "неотделимой части" - то это не имеет значения. Ломтик лимона - неотделима часть рюмки коньяка, но я запросто сейчас могу абстрагироваться от коньяка и выкушать чаю с лимоном.

ЦитироватьНе надо здесь клеветать на Россию. Россия - уникальна. Похожего общественного строя нет нигде!

ЦитироватьИ ставилась вполне здравая, рыночная, задача - захват большей доли рынка.
Но для этого нужно иметь полноценный, хорошо оборудованный РС МКС, для этого очень не помешают автономно летающие модули, и для этого, вероятно, потребуется новый, современный, ПКК. Причем все это надо делать быстро, но не во вред развитию космонавтики беспилотной....

Цитировать

ЦитироватьАбстрагирование - отличный инструмент...

...ухода от реальности. Особенно когда не удаётся состыковать с ней свои теории.

Цитировать

ЦитироватьНе надо здесь клеветать на Россию. Россия - уникальна. Похожего общественного строя нет нигде!

Тогда объявляем уникальной и нашу космонавтику и проблема решена.
 А с конституционным строем вопрос занятный. Точно что такого больше нигде нет? Или речь уже не о конституционном строе?

ЦитироватьИспользование термина "офисный планктон" - это просто ярко выраженная зависть людей, считающих себя неудачниками к людям, которых неудачники считают успешными.

ЦитироватьВ реале "офисный планктон" - это та категория, которая получает ту зарплату, о которой они договорились.
Инженеры в нашей отрасли получают зарплату, которую им дают. То, что они заработали минус обрезания нормативной документации, минус аппетиты вышестоящих.

ЦитироватьТак вот, эту пару минусов можно ликвидировать в рамках существующего общественного строя. Но никто этим не занимается.

ЦитироватьМне некогда, а больше некому.

ЦитироватьЭто, мягко говоря, не совсем так. В России система поощрений и наказаний построена так, что практически все (от бомжа до олигарха) зависят от государства, и самый выгодный бизнес - пилить государственные деньги. В других странах делать свое дело намного выгоднее.

ЦитироватьНу, наше отставание было вполне заметно уже в семидесятые. Отсталость, конечно, надо устранять, но при этом стоит помнить, что наше отставание и в автомобилестроении, и в электронике, и в авиастроении, и в бытовой технике, и в медицине, и даже в уборке улиц полностью обусловлено тем, что к гражданской промышленности, к ТМП и оказанию услуг населению у нас относились "по остаточному принципу".

ЦитироватьВо всем мире это делается регулировкой налогового законодательства. Снижением налога на труд, и стимулированием персональных пенсионных накоплений. Увеличением налогов на потребление и налоговыми льготами на развитие и расширение производства.

ЦитироватьВ условиях жесткой конкуренции так не бывает. Перегруженные "планктоном" фирмы уходят с рынка.

ЦитироватьА до этого достаточно долгое время - производство товаров и услуг.

ЦитироватьИ в ней просто нет места "офисному планктону" - большая часть народа вообще из дома работает.

Цитировать

ЦитироватьИспользование термина "офисный планктон" - это просто ярко выраженная зависть людей, считающих себя неудачниками к людям, которых неудачники считают успешными.

Я так понял вопрос с космонавтикой закрыт и перешёл в плоскость кто удачник а кто неудачник?

Цитировать

ЦитироватьТак вот, эту пару минусов можно ликвидировать в рамках существующего общественного строя. Но никто этим не занимается.

Итак я предложил изменить существующий экономический порядок. Вам стало досадно что до этого додумались не вы. Путём незаметной подмены "экономического порядка" на "политический строй" у вас легко получилось "Старый против существующего общественного строя" а за смену экономического порядка теперь уже вы.

ЦитироватьВы же написали про общественный?

ЦитироватьЯ и ответил про общественный.

ЦитироватьА наша космонавтика уникальна по факту, но никаких проблем этот факт не решает.

ЦитироватьЯ полагаю, закрыт вопрос с "офисным планктоном".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак вот, эту пару минусов можно ликвидировать в рамках существующего общественного строя. Но никто этим не занимается.

Итак я предложил изменить существующий экономический порядок. Вам стало досадно что до этого додумались не вы. Путём незаметной подмены "экономического порядка" на "политический строй" у вас легко получилось "Старый против существующего общественного строя" а за смену экономического порядка теперь уже вы.

Про политиеский строй я вообще ничего говорил.

ЦитироватьПорядок меня также не интересует.

ЦитироватьА так, насчет смены экономический порядок трепались еще Карла с Марксом, так что ваши претензии на оригинальность в этом вопросе несколько запоздали.

Цитировать

ЦитироватьВы же написали про общественный?

Да ну?  :shock: А ссылочку можно? :evil:  

Цитировать

ЦитироватьЯ и ответил про общественный.

Вы когда лимон брали не перепутали наоборот, чай с коньяком? Ато такое ощущение что вы пьяный...

Цитировать

ЦитироватьА наша космонавтика уникальна по факту, но никаких проблем этот факт не решает.

А то что страна вместе с с её общественным строем по вашему уникальна решает какието проблемы?

Цитировать

ЦитироватьЯ полагаю, закрыт вопрос с "офисным планктоном".

Я полагаю что нет.
 Если вам не нравится именно этот термин дайте другой определяющий данную категорию трудящихся.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак вот, эту пару минусов можно ликвидировать в рамках существующего общественного строя. Но никто этим не занимается.

Итак я предложил изменить существующий экономический порядок. Вам стало досадно что до этого додумались не вы. Путём незаметной подмены "экономического порядка" на "политический строй" у вас легко получилось "Старый против существующего общественного строя" а за смену экономического порядка теперь уже вы.

Про политиеский строй я вообще ничего говорил.

Точно? А выделенное жёлтым кто сказал? Неужели здесь есть ещё один Иван Моисеев?

Цитировать

ЦитироватьА так, насчет смены экономический порядок трепались еще Карла с Марксом, так что ваши претензии на оригинальность в этом вопросе несколько запоздали.

Я не претендую на оригинальность. С чего вы решили? Просто некоторые считают себя умнее Карлы с Марлой и надеются решить проблемы както так, без учёта экономических отношений.

ЦитироватьВы напишите новый Капитал, чтоли, научите людей как жить. Заметьте, писать Социал я вас не заставляю, вы Капитал напишите.

ЦитироватьВопрос закрыт для меня.

ЦитироватьНо в выделенном желтым нет слова "политический".

ЦитироватьЭкономические отношения я учитываю тогда, когда это нужно.

ЦитироватьОчень многие говорят, чтобы я что-то там написал. Но, увы, если я буду выполнять все заявки трудящихся, у меня не хватит времени на рюмку коньяка с лимоном.

ЦитироватьНадеетесь это вам поможет?

ЦитироватьКонечно нет. А кто сказал что есть?

ЦитироватьИ в данном случае что?

ЦитироватьТогда увы, пока не напишите новый Капитал прийдётся руководствоваться тем что написали Карла с Марлой. :(

ЦитироватьРоскосмос вышел на нештатную орбиту
Евгений Майоров

Очередной спутник, запущенный РФ, пропал в космосе. Неудача постигла «Экспресс-АМ43 и российский Агитпроп, который сам усадил себя в лужу, рассказывая жителям страны фальшивые новости о достижениях медведевской России. В реальности спутник был вовсе не российским, а в самом Роскосмосе подозревают заговор.

Цитироватьhttp://www.inright.ru/articles/travel/20110821/id_650/

Цитировать

Цитироватьhttp://www.inright.ru/articles/travel/20110821/id_650/

Мда...
Если бы какой-нибудь кусок дерьма научился писать, то написал бы как раз такую статью.

ЦитироватьЛюбопытная статья.
Автор, как мне кажется, идеологический единомышленник Старого...

ЦитироватьРоскосмос вышел на нештатную орбиту
Евгений Майоров

Очередной спутник, запущенный РФ, пропал в космосе. Неудача постигла «Экспресс-АМ43 и российский Агитпроп, который сам усадил себя в лужу, рассказывая жителям страны фальшивые новости о достижениях медведевской России. В реальности спутник был вовсе не российским, а в самом Роскосмосе подозревают заговор.

http://www.inright.ru/articles/travel/20110821/id_650/

ЦитироватьОбъяснить людям, празднующим каждый год полет Юрия Гагарина в космос, что полеты людей туда давно уже стали бессмыслицей, весьма сложно. Даже полет землян на Луну или Марс ничего не даст и будет представлять из себя лишь разновидность дорогостоящей туристической экскурсии. Последние годы – если быть точным, то с 70-х годов, Запад стал постепенно переходить к изучению и освоению околоземного пространства с помощью автоматических орбитальных и межпланетных станций (АМС). К сегодняшнему моменту NASA и в определенной степени ESA (Европейское космическое агентство) и Япония добились в этом впечатляющих результатов.

ЦитироватьПо мнению верующих людей, причинами участившихся аварий в российской космонавтике является слабая вера в Бога у начальства и неправильный рецепт святой воды, которой попы освящают перед полетом все ракеты (они экономят на серебре, используя мельхиор)

ЦитироватьПотерянное столетие
Александр Кокшаров
Долгие годы неудачной экономической политики привели к тому, что Аргентина испытала «модернизацию наоборот». За XX век из развитого государства она превратилась в страну третьего мира
http://expert.ru/expert/2010/01/poteryannoe_stoletie/

ЦитироватьНу вы же видите что не уходят. И во всём мире так. Юристы, экономисты, психоаналитики получают гораздо больше чем лица занятые в материальном производстве. А в производстве работают иммигранты, часто нелегальные. Вон спросите у Виницкого кто работает на заводах Шкода.

ЦитироватьСантехники в Нью-Йорке в среднем зарабатывают больше юриста. Хотя в Нью-Йорке самые высокооплачиваемые лоеры. Да, нет водопроводчиков стабильно берущих 1000$ в час. Но у них есть профсоюз, они не учатся 10 лет, они не работают за чашку кофе ещё 10 лет «для набирания опыта». Они не ставят унитазы по 40 лет с результатом – то ли мне отдадут весь дом и ещё соседний, то ли я отдам свой и ещё свою почку.
Адвокат-нищий – расхожий литературный штамп. Настолько же расхожий, насколько расхож и штамп о сантехнике, приезжающим на вызов на новом Кадиллаке. Оба состояния обыденны, но до сих пор оба вызывают некое удивление в обществе, в головы которого вбит культурный штамп о том, что всё должно быть иначе!
«Квалифицированному» сильно доплачивают дешёвыми понтами.
Если с высокоинтеллектуалом можно рассчитываться обещаниями, то с землекопом надо рассчитываться здесь и сейчас. И проблемно найти такую канаву, чтобы ты мог заплатить работяге рубль, а с хозяина слупить 10. Ибо ты быстро станешь лишним звеном.
А вот найти инженера-дизайнера, который согласится работать за 10 коп. ... проблемно, но можно.

ЦитироватьРоссия остается лидером в освоении космоса

ЦитироватьА вот и позитивчик для разнообразия:

ЦитироватьРоссия остается лидером в освоении космоса

Александр Сотов
http://www.rg.ru/2011/08/31/kosmos-site.html

Цитировать... хотя слышал и о таких которые лет в 25 на инфинити за 100000 уе катаются.

Цитировать

ЦитироватьА вот и позитивчик для разнообразия:

ЦитироватьРоссия остается лидером в освоении космоса

Александр Сотов
http://www.rg.ru/2011/08/31/kosmos-site.html

Типичный образчик попыток решения серьезных проблем бюрократическими методами: "создать комиссию", "усилить контроль"... Можно полагать, что результат будет нулевым (если не отрицательным).

ЦитироватьЧестно говоря, не встречал ни одного. А вот пролетариат /моряки, строители, автомеханики и прочие работяги/ на "бэхах" - обычное дело! :P

ЦитироватьДа это нормальная конкуренция на рынке труда.

Цитировать

ЦитироватьДа это нормальная конкуренция на рынке труда.

Это полнейший развал и профанация рынка труда.
 Я не про автомехаников. Я про то что механики зарабатывают ремонтируя машины другим, которые работают отнюдь не в сфере материального производства. Но у них есть деньги и на машины и на обеспечение безбедной жизни автомеханикам.

Цитировать

ЦитироватьДа это нормальная конкуренция на рынке труда.

Это полнейший развал и профанация рынка труда.
 Я не про автомехаников. Я про то что механики зарабатывают ремонтируя машины другим, которые работают отнюдь не в сфере материального производства. Но у них есть деньги и на машины и на обеспечение безбедной жизни автомеханикам.

Цитироватькстати как вы относитесь к маркетологам? а то тут на форуме вроде есть один. весьма активный... :)

Цитировать

Цитироватькстати как вы относитесь к маркетологам? а то тут на форуме вроде есть один. весьма активный... :)

Отведите меня! Я хочу видеть этого человека! (с) Вы кого имеете в виду?..

ЦитироватьТак это хорошо или плохо?

ЦитироватьА то по-Вашему получается, что единственные достойные люди - это станкостроители.

ЦитироватьДаже автомобилестроители "не совсем"

Цитироватьтак собственно и речь о том что у автомеханика может быть машина лучше типичного "форд-фокус-в-кредит" оффисного планктона.

Цитировать(кстати как вы относитесь к маркетологам? а то тут на форуме вроде есть один. весьма активный... :)

ЦитироватьОтведите меня! Я хочу видеть этого человека! (с) Вы кого имеете в виду?..

ЦитироватьСпросите ещё как я отношусь к мерчандайзерам...

ЦитироватьМерчендайзеров можно разделить на три вида:
мобильный (визитный) мерчендайзер;
стационарный мерчендайзер;
универсальный (гибридный) мерчендайзер;

ЦитироватьНа эти должности мы подбираем творческих и ответственных людей с хорошей эрудицией, нестандартным мышлением и пониманием торговли. Готовых специалистов на данные должности не может подготовить ни одно образовательное учреждение, поэтому наша Компания прикладывает много усилий, чтобы «воспитать» собственных специалистов.

Источник:  Ксения ... менеджер по мерчандайзингу

Цитировать

ЦитироватьТак это хорошо или плохо?

Это плохо. Это колониальная экономика.

ЦитироватьА то по-Вашему получается, что единственные достойные люди - это станкостроители.

По моему получается что единственно достойные люди это люди занятые в сфере материального производства.

Цитировать

Цитироватьменеджер по мерчандайзингу

:mrgreen:

Цитировать

Цитировать

Цитироватьменеджер по мерчандайзингу

:mrgreen:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ЦитироватьИ все же, автомеханики-то чем провинились?

ЦитироватьА, к примеру, учителя и врачи (которые тоже совсем не в сфере материального производства)? Уж не говорю про операционисток в сберкассе...

ЦитироватьЯ понимаю, конечно, на что направлен Ваш пафос - принято ругать за дармоедство сферу непроизводственного труда, связанного с оборотом денег, обслуживанием всяких производных финансовых инструментов и т.п.

ЦитироватьНо их процветание - это тоже, увы, закон рыночной экономики.

ЦитироватьНикому это особенно не нравится, но (почему-то) принято признавать, что высокий уровень зарплат этой конкретной сфере как бы... хм... неотъемлемо присущ.

Цитировать

ЦитироватьА, к примеру, учителя и врачи (которые тоже совсем не в сфере материального производства)? Уж не говорю про операционисток в сберкассе...

Все эти категории трудящихся должны получать меньше чем работники сферы материального производства.

ЦитироватьА в зарубежье тоже так? Техник с космодрома НАСА получает меньше чем офисная планктонина? Рабочий который собирает Атласы?

ЦитироватьАэрокосмический инженер: The mean annual wage of an aerospace engineer in the United States as of May 2009 was $96,270.
Аэрокосмический техник: The average salary of an aerospace technician in the United States was $59,820 as of May 2009.
Помощник юриста: In July 2009, assistants with less than one year of experience earned between $26,931 and $39,665. Once an assistant worked in the field for 20 years or more, he would have the potential to earn about $56,190.
Помощник [заместитель] менеджера банка: Assistant bank managers earn an average income of between $33,209 and $45,427 per year, according to January 2011 data from PayScale.com

ЦитироватьОх. Я вспомнил, где иногда читаю подобные тексты для разнообразия:  Чучхе-Сонгун (http://juche-songun.livejournal.com/) . Там еще, правда, про ведущую роль армии пишут. Но лексика очень похожая.

Цитировать

ЦитироватьА в зарубежье тоже так? Техник с космодрома НАСА получает меньше чем офисная планктонина? Рабочий который собирает Атласы?

Нет, там не так, конечно. Специально сходил посмотрел:
Так что там, конечно, такой разницы нет, и инженеры с техниками получают даже побольше, чем наемный персонал "планктонного" типа.

ЦитироватьНу, правда, сравнение с врачами и практикующими юристами уровнем выше - это совсем другая история.

ЦитироватьДа, а что касается врачей, юристов и психоаналитиков высокого уровня то там ситуация как у нас с автомеханиками - паразитируют на богатых клиентах. А кому богатых клиентов не досталось те не жируют.

ЦитироватьДа, а что касается врачей, юристов и психоаналитиков высокого уровня то там ситуация как у нас с автомеханиками - паразитируют на богатых клиентах. А кому богатых клиентов не досталось те не жируют.

ЦитироватьНе нравится уровень оплаты труда инженеров?

ЦитироватьПонятно.

ЦитироватьБольшая часть в общеполитической ситуации.

ЦитироватьА сказать, что это колониализм - это ничего не сказать.

Цитировать

ЦитироватьА сказать, что это колониализм - это ничего не сказать.

Это колониальный тип экономики.
А политически это называется неоколониализм, когда превращение страны в сырьевой придаток и рынок сбыта обуславливается не насилием а вполне объективными законами рынка и вполне устраивает политическую элиту страны.

У одних предмет гордости: Да мы можем любой спутник (авианосец) построить!
У других:  Да мы можем любой спутник (авианосец) купить!

ЦитироватьТолько космическая отрасль здесь как-то не при деле.

Цитировать

ЦитироватьТолько космическая отрасль здесь как-то не при деле.

Вобщето космическая отрасль как и все остальные очень сильно зависит от экономической ситуации в стране и политики проводимой правящей элитой.

ЦитироватьНо изменить экономическую ситуацию в стране и политику, проводимою правящей элитой, вы не в состоянии.

ЦитироватьЕсли вы полагаете, что только это может изменить ситуацию в российской космонавтике, значит вы полагаете эту ситуацию не изменяемой в принципе и тогда (с вашей точки зрения) нет никакого смысла такие изменения обсуждать.
Если вы будете логичны, конечно.

ЦитироватьА вот правящую элиту в демократических странах меняют избиратели.

Цитировать

ЦитироватьНо изменить экономическую ситуацию в стране и политику, проводимою правящей элитой, вы не в состоянии.

Можно подумать я в состоянии изменить ситуацию в отрасли...

ЦитироватьА вот правящую элиту в демократических странах меняют избиратели.

ЦитироватьОбсуждать можно и нужно какую политику следует проводить чтобы ситуация в российской космонавтике изменилась.

Цитировать

ЦитироватьА вот правящую элиту в демократических странах меняют избиратели.

Стоп! Ты же говорил - крупный капитал! :lol:

ЦитироватьПочему нет? Если есть желание - ситуация становится чисто технической, обычная инженерная проблема.

Цитировать

ЦитироватьПочему нет? Если есть желание - ситуация становится чисто технической, обычная инженерная проблема.

Отнюдь. Проблема экономическая и политическая.

ЦитироватьЕще добавьте - законодательная - и получите полный спектр интересов Института космической политики.

ЦитироватьС точки зрения методологии без разницы - проектировать движок или писать закон.

Цитировать

ЦитироватьЕще добавьте - законодательная - и получите полный спектр интересов Института космической политики.

Законодательство это голимая политика.

ЦитироватьВпрочем, я не знаю, что вы называете политикой, что законодательством. Возможно, в вашем понимании это одно и тоже.

ЦитироватьВ принципе вы можете рассмотреть яркий пример - сталинская политика и сталинская Конституция. Какую бы политику ни вел Сталин - конституция должна подчиняться определенным правилам, отсюда и диссонанс.

ЦитироватьОднако не хотите ли вы опять утопить тему в политическом офтопике?

ЦитироватьНу так вопрос соотношения оплаты труда в разных отраслях человеческой деятельности это вопрос политический и экономический или чисто технический?

ЦитироватьНу так вопрос соотношения оплаты труда в разных отраслях человеческой деятельности это вопрос политический и экономический или чисто технический?

ЦитироватьНо и соотношение оплаты труда тоже политика, хотя и никак не связана с захватом и удержанием власти.

ЦитироватьИ автослесарям.
От них тоже прямо зависит удержание власти.

ЦитироватьПолитика, причём прямо связаная с удержанием власти. Платят тем от кого зависит удержание власти - чиновникам, силовым структурам.

Цитировать

ЦитироватьА, к примеру, учителя и врачи (которые тоже совсем не в сфере материального производства)? Уж не говорю про операционисток в сберкассе...

Все эти категории трудящихся должны получать меньше чем работники сферы материального производства. А в чём собственно проблема?

Цитировать

ЦитироватьОтведите меня! Я хочу видеть этого человека! (с) Вы кого имеете в виду?..

Гражданина с полным распадом функций сознания! :) ;)
 Счас сам прибежит и начнёт нас учить.

Цитировать

ЦитироватьДа это нормальная конкуренция на рынке труда.

Это полнейший развал и профанация рынка труда.
 Я не про автомехаников. Я про то что механики зарабатывают ремонтируя машины другим, которые работают отнюдь не в сфере материального производства. Но у них есть деньги и на машины и на обеспечение безбедной жизни автомеханикам.

Цитировать

ЦитироватьПолитика, причём прямо связаная с удержанием власти. Платят тем от кого зависит удержание власти - чиновникам, силовым структурам.

Понятно. Поэтому, очевидно, не платим тем, от кого зависит поддержание жизни?

Цитировать

ЦитироватьА, к примеру, учителя и врачи (которые тоже совсем не в сфере материального производства)? Уж не говорю про операционисток в сберкассе...

Все эти категории трудящихся должны получать меньше чем работники сферы материального производства. А в чём собственно проблема?

Да ни в чем. Наша "элита" все равно за границей лечится и за границей детей учит.

Старый, но вы-то лично вовсе не элита. Вы то ходите к измученому хроническим безденежьем врачу, и вот вот начнете ходить к нему намного чаще. А детей/внуков отправляете к учительницам, вынужденным подрабатывать в стриптизе. А потом удивляетесь качеству жизни.

Старый, хороший учитель, как и хороший врач должны иметь возможность работать эффективно и зарабатывать много. Много больше рядового инженера на производстве, потому, что без хорошего учителя хороших инженеров будет меньше. А житель в нормальной стране должен иметь возможность получить качественное образование и лечение, возможность производительно работать и приобрести себе качественное жилье.

К сожалению, нищий, живущий на подачки учитель необратимо изуродовал ваше сознание.

З.Ы.
Кстати, Старый, производители космической (и военной) техники по вашей логике должны зарабатывать меньше тестомесов на хлебозаводе. Хлеб люди едят, а в военной технике омертвляются ресурсы и труд  :roll:

 :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьЗ.Ы.
Кстати, Старый, производители космической (и военной) техники по вашей логике должны зарабатывать меньше тестомесов на хлебозаводе. Хлеб люди едят, а в военной технике омертвляются ресурсы и труд  :roll:

 :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьСогласен. Для качества жизни уровень здравоохранения имеет куда большее значение, нежели уровень материального производства.

ЦитироватьНо экономические законы говорят, что в эффективной системе уровень оплаты труда должен соответствовать квалификации работника  вне зависимости от сферы деятельности.  :)

Цитировать

ЦитироватьНо экономические законы говорят, что в эффективной системе уровень оплаты труда должен соответствовать квалификации работника  вне зависимости от сферы деятельности.  :)

Во!

ЦитироватьА поскольку космос - нематериальное производство (продукт космической деятельности - информация), то и нечего претендовать.
Практика - критерий истины!

ЦитироватьСтарый говорит, что если вы работаете в сфере материального производства, так даже если вы там только вредите, вы должны получать "О-го-го!"

ЦитироватьУбыток наносится всему обществу в виде воспитания поколений дибилов.

Цитировать

ЦитироватьУбыток наносится всему обществу в виде воспитания поколений дибилов.

Этот убыток начинает проявляться  лет  через 10-15, когда уже ТЕ руководители не при делах и им пофигу

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУбыток наносится всему обществу в виде воспитания поколений дибилов.

Этот убыток начинает проявляться  лет  через 10-15, когда уже ТЕ руководители не при делах и им пофигу

Ну да. :( Вообще, я давно замечаю, что самые тяжёлые последствия имеют те действия, ошибки, просчёты, преступления, последствия которых проявляются не сразу, а лет так через 10-15-20.

ЦитироватьСтарый говорит, что если вы работаете в сфере материального производства, так даже если вы там только вредите, вы должны получать "О-го-го!". А если наматериального - то только на поддержание штанов.
А поскольку космос - нематериальное производство (продукт космической деятельности - информация), то и нечего претендовать.
Практика - критерий истины!

Цитировать

ЦитироватьСтарый говорит, что если вы работаете в сфере материального производства, так даже если вы там только вредите, вы должны получать "О-го-го!". А если наматериального - то только на поддержание штанов.
А поскольку космос - нематериальное производство (продукт космической деятельности - информация), то и нечего претендовать.
Практика - критерий истины!

Здесь есть дубина в кустах с помощью которой можно отбиться. Побочный продукт КД - разработка наукоемких технологий с последующей передачей ее приложений в технологии общего применения. Хотя это та же информация!  :)

ЦитироватьНе вижу иного пути из этой засады, кроме организации частно-государственной лизинговой компании, которая бы под госпрограммы развития средств связи в регионах формировала бы пакеты заказов для отечественного производителя. Заодно и длинные деньги банки с госучастие6м получили бы.
Уже очевидно, что свободный рынок без госрегуляции рыночными методами своего производителя не вырастит. Забугорники-крупняки задавят взятками и масштабами уже выпускаемой продукции.

Эта стратегия и для космической компоненты связного рынка пригодилась бы.  :roll:

Цитировать... приборостроении...

Цитировать

Цитировать... приборостроении...

Мне кажется, имеет место 100%-ная недооценка данной сферы как "локомотива".

АМС-строение явно относится к соответствующей сфере.
А может и "кое-что" из ПК, хотя и не главное.

ЦитироватьКто, в конце концов, оплачивает те же европейские АМС и почему качество их при этом изначально превосходило отечественные при полном, казалось бы, отсутствии опыта?

ЦитироватьНе климатит нам!  :cry: Один меценат только что пролетел мимо денег.  :lol:

Цитировать

ЦитироватьКто, в конце концов, оплачивает те же европейские АМС и почему качество их при этом изначально превосходило отечественные при полном, казалось бы, отсутствии опыта?

А у японцев АМС что-то не очень получаются. Что подтверждает гипотезу... Эх, надо было японцам не мечи, а поющие коробки в своё время делать! :)

ЦитироватьЕвропе сотни лет надо было делать уникальные и "никому не нужные" механические игрушки, вроде поющих табакерок и заводных попугайчиков, чтобы в конце концов стали получаться морские хронометры и паровые машины приличного качества.
Без соответствующей традиции все попытки встать впереди паровоза обречены на провал.

ЦитироватьА у японцев АМС что-то не очень получаются. Что подтверждает гипотезу... Эх, надо было японцам не мечи, а поющие коробки в своё время делать! :)

ЦитироватьМатериально, "традиция" наиболее сконцентрирована в приборостроении и в инструментальном и уникальном производстве.

Цитировать"Массовая" - всегда профанация.

"Традиция" - это как ВУЗ, где вы выучиваетесь "на инженера", а потом реализуетесь на массовом производстве.

Но отождествлять "ВУЗ" и "производство" по меньшей мере странно.

А без "ВУЗа" вашим уделом всегда будет воспроизводить зарубежные образцы.

ЦитироватьИ только потом началось массовое производство бытовой техники -холодильники, стиральные машины, кондиционеры, проигрыватели и телевизоры - после второй мировой.

ЦитироватьЕвропейская инженерная традиция...

ЦитироватьНаучно-техническую базу и вообще "традицию" создаёт производство массовых высокотехнологичных рыночных товаров для населения. Если мы не сможем производить автомобили и бытовую электронику то мы не сможем производить и самолёты и космическую технику.
 Попытки догнать и перегнать в авиации и космонавтике не производя бытовой техники обречена на провал и приведёт только к напрасной трате сил и средств.

ЦитироватьА у японцев АМС что-то не очень получаются. Что подтверждает гипотезу... Эх, надо было японцам не мечи, а поющие коробки в своё время делать! :)

ЦитироватьЯпонцы не имеют развитого авиастроения. А без авиастроения и космонавтики не будет.
 Космонавтика это вершина технологической пирамиды в основании которой производство массовой бытовой техники, дальше станкостроение, автостроение, авиастроение и на вершине космонавтика.

ЦитироватьНет проблемы купить все необходимые технологии и лицензии, пригласить специалистов и построить в волжских степях автозавод.
И набрать из местных рабочих и инженеров.

ЦитироватьПроблема в том, чтобы сделать собственный "отечественный автомобиль".

ЦитироватьНо развитая космонавтика в Японии есть, однако. В Израиле нет авиастроения, зато в сфере своих интересов в космонавтике (ДЗЗ) он сурово обгоняет Россию.

ЦитироватьБытовая техника здесь только при том, что дает массовый рынок для производства электронных компонентов,

ЦитироватьМожно купить пару фабрик, но без массового рынка для их продукции они будут на дотации,

ЦитироватьГлавное необходимое условие для высокого качества ракетно-космической техники это наличие как минимум пяти комнат на семью и двух машин у любых работников этой отрасли.

ЦитироватьЭто создает условия для требуемого состояния нервной системы работника и формирования необходимого менталитета. Человек должен иметь возможность отдыхать и восстанавливаться в комфортных условиях, не чувствовать себя неудачником по жизни, иметь возможность уединения для занятия компенсирующей деятельностью в соответствии со своим психотипом и системой ценностей.

ЦитироватьКосмическая техника ракетостроения в большей степени чувствительна к уровню организации многопрофильной кооперации, чем к общему технологическому уровню.

ЦитироватьА вот для спутников и АМС это уже совсем другой коленкор. Там нужна длительная работоспособность без возможности обслуживания и здесь общий технологический уровень машиностроения становиться критичным. Но отдельные кластеры, типа Лавки и ИСС можно поддерживать за счет приобретения чужого оборудования и технологий.  

ЦитироватьА людей надо обустраивать все равно. Иначе ничего не будет. И эту идеологию ПИАРить в верхних сферах могучими усилиями.

ЦитироватьГлавное необходимое условие для высокого качества ракетно-космической техники это наличие как минимум пяти комнат на семью и двух машин у любых работников этой отрасли.

ЦитироватьНо отдельные кластеры, типа Лавки и ИСС можно поддерживать за счет приобретения чужого оборудования и технологий.

ЦитироватьДа. Нужна именно работа на массовый рынок, на массового потребителя.

ЦитироватьПокупая технологии можно поддерживать "островки стабильности". Но в целом такая практика до добра не доведёт и скорее всего даже не окупится. Быстро окажется что покупать готовые спутники выгоднее.

ЦитироватьРабота на массовый рынок нужна для экономики, для схождения концов с концами, но не для прогресса технологий.
Массовое производство - это "сток", а не "источник" технологий.

Цитировать

ЦитироватьГлавное необходимое условие для высокого качества ракетно-космической техники это наличие как минимум пяти комнат на семью и двух машин у любых работников этой отрасли.

Это не необходимое условие, а способ привлечь блатных.

ЦитироватьНо отдельные кластеры, типа Лавки и ИСС можно поддерживать за счет приобретения чужого оборудования и технологий.

Деятельность, прямо противоположная необходимости.
"Типа Лавка и ИСС" нужны как "спрос" для производителей собственного оборудования.

ЦитироватьКД в полном объеме не может и не должна быть окупаема по прямым затратам. Не надо это на нее навешивать.

Цитировать

ЦитироватьНо развитая космонавтика в Японии есть, однако. В Израиле нет авиастроения, зато в сфере своих интересов в космонавтике (ДЗЗ) он сурово обгоняет Россию.

По сравнению с другими странами не особенно развитая и не особенно успешная. Постоянные аварии РН и отказы космических аппаратов. Я думаю что потому что караз не имеют авиационной культуры.

ЦитироватьГлавное необходимое условие для высокого качества ракетно-космической техники это наличие как минимум пяти комнат на семью и двух машин у любых работников этой отрасли.

ЦитироватьЯпония не последняя в первой десятке, а аварии и отказы - дело житейское.

ЦитироватьНасчет связи космонавтики с авиацией мне говорить трудно, возможно и так, это надо специально рассматривать. Но скорее всего эта связь будет прослеживаться только на первых этапах становления космической отрасли.

ЦитироватьИ самое главное, кто у нас деньги сделал приличные на start-up, что бы его распиарить можно было?

ЦитироватьМассовое производство рыночного товара народного потребления, особенно выскотехнологичного это экономический базис научно-технического уровня. Основа пирамиды верхушка которой - космонавтика. Кажется я это уже говорил?

 Кто не согласен - предлагаю прямо говорить о вершине пирамиды без её основания и даже вообще без пирамиды.

ЦитироватьНо отдельные кластеры, типа Лавки и ИСС можно поддерживать за счет приобретения чужого оборудования и технологий.

ЦитироватьДеятельность, прямо противоположная необходимости.
"Типа Лавка и ИСС" нужны как "спрос" для производителей собственного оборудования.

Это конечная цель развития. Сейчас так ставить задачу маниловщина. Потому наши спутники и не долгожители, что имеющийся уровень не годится. А станкостроение наше и вообще может не достигнуть необходимого уровня еще лет 30 - 50.

ЦитироватьЕсли ставить цель "догнать", то не может быть и речи о "естественном развитии".
А в "неестественном" первый вопрос - вопрос о приоритетах.

ЦитироватьЛадно. Были ли бормашинки у юкатанских индейцев в то время или нет, это в контексте ветки не важно. Хочу поделиться другим соображением - видимо, мы сейчас вползаем в новую эпоху средневековья.

Цитировать

ЦитироватьЯпония не последняя в первой десятке, а аварии и отказы - дело житейское.

Тем не менее все аппараты экспериментальные, серийных спутников не производит а для эксплуатации покупает зарубежные спутники.

ЦитироватьСерийность - это вопрос диалектический во всех странах.

ЦитироватьА что свои спутники Япония не эксплуатирует, а на стенку вешает для икебаны?

Цитировать

ЦитироватьЛадно. Были ли бормашинки у юкатанских индейцев в то время или нет, это в контексте ветки не важно. Хочу поделиться другим соображением - видимо, мы сейчас вползаем в новую эпоху средневековья.

Не стоит, наверно, делать столь широкие обобщения на основе того, что сам находишься на тонущем в болоте корабле.

Цитировать

ЦитироватьА что свои спутники Япония не эксплуатирует, а на стенку вешает для икебаны?

Она с неми экспериментирует. А для эксплуатационных систем связи покупает иностранные.

Цитировать

ЦитироватьЯпония не последняя в первой десятке, а аварии и отказы - дело житейское.

Тем не менее все аппараты экспериментальные, серийных спутников не производит а для эксплуатации покупает зарубежные спутники.

Цитировать

ЦитироватьА у японцев АМС что-то не очень получаются. Что подтверждает гипотезу... Эх, надо было японцам не мечи, а поющие коробки в своё время делать! :)

Это от зависти можно лопнуть, когда смотришь, как у японцев с АМС не получается...

Цитировать

ЦитироватьА что свои спутники Япония не эксплуатирует, а на стенку вешает для икебаны?

Она с неми экспериментирует. А для эксплуатационных систем связи покупает иностранные.

ЦитироватьК экспериментальным можно отнести только технологические спутники. Остальные, в том числе АМС - это уже эксплуатация.

ЦитироватьКак насчет - Superbird 7 (Superbird C2) (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/superbird-7.htm)  :wink:

Цитировать

ЦитироватьК экспериментальным можно отнести только технологические спутники. Остальные, в том числе АМС - это уже эксплуатация.

Эксплуатация АМС это круто!

ЦитироватьМы же приборы эксплуатируем? В том числе и уникальные? А АМС - тот же прибор.

Цитировать

ЦитироватьМы же приборы эксплуатируем? В том числе и уникальные? А АМС - тот же прибор.

Мы эксплуатируем серийные приборы купленые для эксплуатации.
 А такие вещи как АМС испытывают. Даже опытной эксплуатацией тяжело назват.

Цитировать

ЦитироватьКД в полном объеме не может и не должна быть окупаема по прямым затратам. Не надо это на нее навешивать.

В данном случае окупаемость это когда стоимость оборудования окупается стоимостью произведённых на нём спутников. Если купить оборудование и произвести на нём спутники дешевле чем куить готовые спутники то покупка оборудования окупилась.
 Ни о какой окупаемости КД и речи нет. И не нада переводить на неё стрелки.

Цитировать

ЦитироватьИ самое главное, кто у нас деньги сделал приличные на start-up, что бы его распиарить можно было?

На самом деле есть целых три. У одного идеология почти как в МТС, Чичваркин его фамилия. Есть, кстати, и другой, фамилии не помню, который "Связной" поднял.

Но двое - как по заказу, из хайтека. Одна - мадам Касперская, антивирус создал ее муж, а она сделала из этого бизнес. И ребята, на чьем кодеке лет шесть работал "Скайп", сейчас вроде неплохо поднялись.

З.Ы.
Да, кстати, вот недавно выперли Льва Хасиса из созданой им фирмы, он сразу две новых неплохих работ нашел. И ребята придумавшие J-7 торговую марку. Пока, вроде, работают. Реально - полностью русская фирма, изначально притворявшаяся западной.
так что есть, немного, но есть, однако.

И что-то как только они фирму хорошо поднимут, так их и выкидывают....
.

Цитировать

ЦитироватьНасчет связи космонавтики с авиацией мне говорить трудно, возможно и так, это надо специально рассматривать. Но скорее всего эта связь будет прослеживаться только на первых этапах становления космической отрасли.

Прямой связи может и немного. Просто авиация это предыдущий слой научно-технической пирамиды на вершине которой космонавтика. Без этого слоя вершина повисает в воздухе.

Цитировать

ЦитироватьНасчет связи космонавтики с авиацией мне говорить трудно, возможно и так, это надо специально рассматривать. Но скорее всего эта связь будет прослеживаться только на первых этапах становления космической отрасли.

Прямой связи может и немного. Просто авиация это предыдущий слой научно-технической пирамиды на вершине которой космонавтика. Без этого слоя вершина повисает в воздухе.

ЦитироватьК экспериментальным можно отнести только технологические спутники. Остальные, в том числе АМС - это уже эксплуатация.

ЦитироватьМы считаем необходимым разработку и принятие таких нормативных актов, как федеральный закон о внесении изменений в Закон Российской Федерации "О космической деятельности" в части повышения эффективности использования результатов космической деятельности прикладного характера, где у нас всё потеряно, я об этом говорил.

ЦитироватьСегодня сделал доклад в альма матер. Тема: «Стратегия развития российской космонавтики».
Это на Круглом столе «Студенческий путь в космические технологии», который в свою очередь проходил в рамках мероприятий 1 -го Всероссийского Фестиваля науки и Всемирной космической недели.
Получилось довольно интересно – сначала я вывалил на неокрепшие умы нашей молодежи все грехи нашего мира, а в конце доклада нарисовал самые радужные перспективы.

ЦитироватьДело в том, что отрасль такая ёмкая и долгосрочная, что мы попытались заглянуть до 2050 года, чтобы посмотреть: а куда же стратегическая линия должна идти? И в соответствии с полученными результатами приоритетом для дальнейшего исследования и освоения должна стать Луна — это говорят наши учёные. Пилотируемые полёты на Марс, астероиды — перспектива неблизкая, переход к их реализации будет определяться не только уровнём экономического развития страны, но, к сожалению, и самим ходом технологического развития. И в настоящее время вот на основании этого системного проекта мы ведём работу над стратегией развития космонавтики России до 2050 года, где мы более подробно всё отразим, и мы рассчитываем довести её основные положения до самого широкого круга специалистов, российской, мировой общественности, чтобы обсудить всем, чтобы не ошибиться в выборе главного пути. Конечно, в первую очередь мы будем прислушиваться к специалистам.

ЦитироватьВедущий круглого стола (С.К.Крикалев) несколько запоздал и попал к концу моего доклада, на радужные перспективы, и, естественно, решил поправить ситуацию, вернуть студентов на грешную землю...

ЦитироватьЕсли взять сегодня всю нашу отрасль, её потенциальные возможности производства, то загрузка составляет 33 процента. Это говорит о чрезмерной избыточности этой отрасли, но в то же время одни предприятия у нас перегружены и требуют модернизации, расширения производства, другие просто недогружены.

ЦитироватьНеобходимо создание российского космического инновационного фонда, чтобы мы все внебюджетные средства, которые сегодня оседают на предприятиях, могли сосредоточить в одном месте и направить на решение технологических проблем предприятий инновационного характера — там, где непонятно, будет ли положительный результат и куда тратить государственные деньги с учётом тех критериев, которые сегодня рисует нам минэкономики и Минфин, мы просто не сможем доказать, что надо туда направить государственные деньги.

ЦитироватьЕсли разрешить метеорологам и связистам заказывать спутники то они закажут их за границей. Получится дешевле и эффективней.

ЦитироватьПримерно об этом сказал Поповкин на "Правительственном часе":

ЦитироватьМы считаем необходимым разработку и принятие таких нормативных актов, как федеральный закон о внесении изменений в Закон Российской Федерации "О космической деятельности" в части повышения эффективности использования результатов космической деятельности прикладного характера, где у нас всё потеряно, я об этом говорил.

Означает ли это, что заказывать и принимать спутники связи будут связисты, а метеорологические станет заказывать и принимать РосГидроМет?

ЦитироватьЧто там слышно о предлагаемых изменениях? Что планируется изменить в "Законе о космической деятельности"?

ЦитироватьЕсли разрешить метеорологам и связистам заказывать спутники то они закажут их за границей. Получится дешевле и эффективней.

ЦитироватьКого поддерживаем - отечественный телеком или отечественное машиностроение? В каждом конкретном случае - вопрос  "верхнего" арбитража.

Цитировать

ЦитироватьКого поддерживаем - отечественный телеком или отечественное машиностроение? В каждом конкретном случае - вопрос  "верхнего" арбитража.

Неужели варианта "и то и другое" нет?  :shock:

ЦитироватьЧто там слышно о предлагаемых изменениях? Что планируется изменить в "Законе о космической деятельности"?

ЦитироватьЭто такие?

Цитировать

ЦитироватьЧто там слышно о предлагаемых изменениях? Что планируется изменить в "Законе о космической деятельности"?

Ничего особенного. Сугубая косметика, связанная со словооборотом "использование результатов космической деятельности".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто там слышно о предлагаемых изменениях? Что планируется изменить в "Законе о космической деятельности"?

Ничего особенного. Сугубая косметика, связанная со словооборотом "использование результатов космической деятельности".

Это не косметика. Там по объему почти как ползакона.
Этот проект, еще проект постановление о лицензировании - это просто стремление деятелей из Роскосмоса подгрести под себя все, что хоть как то "связано" с КД, в том числе "результаты", и потом все это провалить по традиции.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто там слышно о предлагаемых изменениях? Что планируется изменить в "Законе о космической деятельности"?

Ничего особенного. Сугубая косметика, связанная со словооборотом "использование результатов космической деятельности".

Это не косметика. Там по объему почти как ползакона.
Этот проект, еще проект постановление о лицензировании - это просто стремление деятелей из Роскосмоса подгрести под себя все, что хоть как то "связано" с КД, в том числе "результаты", и потом все это провалить по традиции.

Ну, вопрос трактовки... Возможно, кое-что дописать и можно, но в основном, конечно, очень вряд ли.

ЦитироватьВ целом же, вопрос, где заказывать спутники - вопрос межотраслевого баланса приоритетов. Кого поддерживаем - отечественный телеком или отечественное машиностроение? В каждом конкретном случае - вопрос  "верхнего" арбитража. Очень хорошо, когда он, такой компетентный, есть.

ЦитироватьВторое — это большой износ основных фондов, технологическое отставание от современного мирового уровня. Это, конечно, последствия 90-х годов, и у нас поэтому отрасль выглядит крайне неравномерно. Есть предприятия, которые в 90-х годах вышли на коммерческий рынок, это центр имени Хруничева, который ракеты "Протон" делает, это корпорация "Энергия", которая занимается пилотируемой тематикой, это центр "ЦСКБ — Прогресс", который делает ракеты "Союз". Они в то тяжёлое время за счёт коммерции смогли частично модернизироваться и теперь имеют достойный уровень относительно мирового уровня. А есть предприятия, которые работали чисто на отечественный космический рынок, который был провален, и, конечно, они находятся сегодня в более тяжёлом состоянии. Если взять сегодня всю нашу отрасль, её потенциальные возможности производства, то загрузка составляет 33 процента.

ЦитироватьВ связи с этим мы пересмотрели приоритеты федеральной космической программы, и на сегодня мы подготовили изменения в федеральную космическую программу, которая утверждена постановлением правительства.

ЦитироватьЭто говорит о чрезмерной избыточности этой отрасли, но в то же время одни предприятия у нас перегружены и требуют модернизации, расширения производства, другие просто недогружены.

ЦитироватьНеобходимо создание российского космического инновационного фонда, чтобы мы все внебюджетные средства, которые сегодня оседают на предприятиях, могли сосредоточить в одном месте и направить на решение технологических проблем предприятий инновационного характера — там, где непонятно, будет ли положительный результат и куда тратить государственные деньги с учётом тех критериев, которые сегодня рисует нам минэкономики и Минфин, мы просто не сможем доказать, что надо туда направить государственные деньги. Вот для этого мы хотим фонд создать

ЦитироватьТо есть переразмеренная отрасль занимала на мировом рынке три процента, так мы ее подрежем, станет занимать полтора....

Цитировать

ЦитироватьВ целом же, вопрос, где заказывать спутники - вопрос межотраслевого баланса...

Это я понимаю. Но, с моей точки зрения, что бы "поддержать отечественного производителя" начать нужно с конкурса (примерно как НАСА с частниками) на комплектующие для космоса. У нас уже есть производители процессоров для вояк, возможно, они бы взялись. В любом случае строить собственное производство комплектующих на РККЭ, как бы это сказать....

ЦитироватьКакие, к чертовой матери, "проклятые девяностые" - когда программа была принята? Молчали в тряпочку?

Цитироватьдо сих пор убежден, что если бы в свое время вместо "Энергии-Бурана" с тем же пылом молодости кинулись всерьез развивать отечественную элементную и микропроцессорную базу, причем не только и не столько для космоса, возможно, мировая история свернула бы на иной поворот.

ЦитироватьНе буду все комментировать. Только кое-что.

Цитировать

ЦитироватьВ целом же, вопрос, где заказывать спутники - вопрос межотраслевого баланса...

Это я понимаю. Но, с моей точки зрения, что бы "поддержать отечественного производителя" начать нужно с конкурса (примерно как НАСА с частниками) на комплектующие для космоса. У нас уже есть производители процессоров для вояк, возможно, они бы взялись. В любом случае строить собственное производство комплектующих на РККЭ, как бы это сказать....

Нет, тут просто конкурсом совсем не обойдешься. Комплектующие для космоса - это ведь не только и не столько конкретные чипы, сколько отдельная культура производства, контроля качества и отбраковки. Я не специалист в данной узкой области, но в курсе отраслевых усилий - там именно речь идет о специализированных дизайн-центрах и прочем. Просто так конкурс объявлять не с кем.

ЦитироватьНо, кстати, не удержусь и процитирую себя раннего: до сих пор убежден, что если бы в свое время вместо "Энергии-Бурана" с тем же пылом молодости кинулись всерьез развивать отечественную элементную и микропроцессорную базу, причем не только и не столько для космоса, возможно, мировая история свернула бы на иной поворот.

Цитировать

ЦитироватьКакие, к чертовой матери, "проклятые девяностые" - когда программа была принята? Молчали в тряпочку?

Ну, тут не без PR-политики, но в целом да, когда программу планировали, я думаю, недооценили в том числе и глубину ямы, возникшей в пресловутые девяностые. Ну, помимо всего прочего. Поэтому много ресурсов ушло - и уходит - на забрасывание ямы. А не забросав яму - не получается дальше.

ЦитироватьИдеологической основой Евразийского союза будет Туманность Андромеды[/size]
08:29 17.10.11  РБК
В Москве в субботу, 15 октября, прошел съезд международного движения "Интернациональная Россия", вступившего недавно в "Общероссийский народный фронт" (ОНФ). Его делегаты поддержали идею главы правительства Владимира Путина создать Евразийский союз и заявили, что новая организация "устремлена в космос". Об этом пишет газета "Коммерсант".
Делегаты съезда, представлявшие Кубу, Финляндию, Узбекистан, Украину, страны Балтии, Южную Осетию решили образовать в рамках Евразийского союза "Евразийский народный фронт" — от Гаваны до Цхинвала. "Нам нужно собираться вокруг общего прошлого, чтобы идти в общее будущее. Космос - великая идея, которая нас объединяет. Наше будущее — это космос! — заявил исполнительный директор Всероссийского молодежного аэрокосмического общества Иван Муравьев. Его поддержала глава фонда ОКА ("Очень качественные акции"), модератор съезда Татьяна Полоскова. "А наша организация и устремлена в космос. И евразийская идея Гумилева тоже была устремлена в космос. Туманность Андромеды будет идеологической основой нашего Евразийского союза", - заверила она. На съезде было избрано политбюро "Интернациональной России". Избранное политбюро сформулировало программные тезисы, в соответствии с которыми организация планирует действовать. Главный из них - "Воссоединение разделенного народа Исторической России". (РБК)

Цитировать

ЦитироватьИдеологической основой Евразийского союза будет Туманность Андромеды[/size]
08:29 17.10.11  РБК
....

:wink:

ЦитироватьГазета "Коммерсантъ", №194/П (4735), 17.10.2011
http://www.kommersant.ru/doc/1796866
"Туманность Андромеды будет идеологической основой Евразийского союза"[/size]
Идеи Владимира Путина развивают с космическим энтузиазмом

ЦитироватьИдеологической основой Евразийского союза будет Туманность Андромеды[/size]
08:29 17.10.11  http://www.ng.ru/society/news/2011/10/17/1318825777.html

ЦитироватьНародный фронт уходит в космос[/size]
Идеологической основой Евразийского союза станет Туманность Андромеды
http://www.utro.ru/articles/2011/10/17/1004966.shtml
17 октября, 10:13 | Лера КАЗАКОВА

ЦитироватьСтратегия развития космонавтики - от Гаваны до Цхинвали!
 Блин, одни названия столиц чего стОят... :(

ЦитироватьНа сайте МКК опубликована работа Александра Михайловича Крылова "Сравнительный анализ космической деятельности России, Китая и Индии" .

ЦитироватьНа сайте МКК опубликована работа Александра Михайловича Крылова "Сравнительный анализ космической деятельности России, Китая и Индии" .
http://mosspaceclub.ru/3part/a_krilov.htm
Any comment?

ЦитироватьАвтор во всем винит дьявольские происки решетневцев, ратует срочно прекратить им заказы Глонассов и связников, да и вообще в рыночной  стране давно надо разрешить покупать б/у западные,а особенно китайские КА.

Цитировать

ЦитироватьАвтор во всем винит дьявольские происки решетневцев, ратует срочно прекратить им заказы Глонассов и связников, да и вообще в рыночной  стране давно надо разрешить покупать б/у западные,а особенно китайские КА.

Что-то я не нашел этого. Не процитируете?
А запрета покупать западные и китайские КА в России нет.
И что такое  б/у КА?

ЦитироватьА в результате, несмотря на потраченные на ОКР по модернизации аппарата средства, пока ни один из спутников «Глонасс-М» не отработал на орбите гарантированных ОАО «ИСС имени академика М.Ф.Решетнёва» семи лет.

ЦитироватьВ России, двадцать лет исповедующей рыночные принципы, в космической промышленности не только сохраняется, но и насаждается монополия на производство некоторых типов ракет-носителей и КА. Неужели в отечественной космической промышленности нет [других] предприятий, способных разработать и сделать спутник типа ГЛОНАСС?

ЦитироватьПоэтому к концу 2010 года Россия не имеет номинальной орбитальной группировки ГЛОНАСС из 24 спутников, обещанной стране изначально в 2008 году, и при сохранении сегодняшнего качества КА, структуры управления и закрепления монопольного производства космической техники не будем иметь её и в обозримом будущем.

ЦитироватьСуществующие космические системы связи и вещания России («Экспресс» и «Ямал») решают практически весь перечень возлагаемых на систему «Луч» задач и зарабатывают деньги в бюджет страны.
Замечу, что из четырёх спутников типа «Ямал», три отработали на орбите заявленные производителем РКК «Энергия» имени С.П.Королёва сроки. Показатель выше, чем у «ИСС имени М.Ф. Решетнёва», но, тем не менее, этому предприятию Роскосмос спутники связи не заказывает.

Цитироватьликвидировать монополию ОАО «ИСС имени М.Ф.Решетнёва» на производство спутников связи и вещания на государственном уровне и создать конкурентную среду в этой сфере космической деятельности в лице любой другой космической фирмы. Например, РКК «Энергия» имени С.П.Королёва или ГКНПЦ имени М.В.Хруничева. РКК «Энергия» имени С.П.Королёва показала, даже на малой серии спутников типа «Ямал», умение создавать более долговечные, чем ОАО «ИСС имени М.Ф.Решетнёва», аппараты. На мой взгляд демонополизация производства спутников связи и вещания позволит в ближайшей перспективе существенно повысить САС отечественных спутников;

Цитировать:)

Цитироватькак это не следует?  :shock:  вы как и автор альтернативно мыслите или находитесь в каком-то хитросвернутом информационном пространстве, что крупнейшие скандалы в отрасли проходят мимо вас?

ЦитироватьКитай успешно реализует планы исследования Луны, запустив к ней возвращаемый аппарат и доставив на землю лунную породу.

ЦитироватьА мне особенно понравилось вот это:

ЦитироватьКитай успешно реализует планы исследования Луны, запустив к ней возвращаемый аппарат и доставив на землю лунную породу.

Мы что-то явно пропустили?
Интересно, там про Китай на том же уровне всё написано? Надо подсунуть Лисову, пусть посмотрит...

ЦитироватьВ настоящее время Россия реализует проект забора грунта с Марса («Фобос-Грунт»), утвержденный ещё в 1998 году

ЦитироватьНа сайте МКК опубликована работа Александра Михайловича Крылова "Сравнительный анализ космической деятельности России, Китая и Индии" .
http://mosspaceclub.ru/3part/a_krilov.htm
Any comment?

ЦитироватьИнтересно. Вообще, приятно почитать комплексный обзор с критикой Роскосмоса. По фактологии, хотя по отдельным пунктам можно придираться, думаю, что в основном изложено верно, по крайней мере в ДЗЗ, что я более или менее понимаю; в остальном охотно верю.

Методологически неправильно, мне кажется, форма построенная на сравнении с Китаем и Индием, потому как при этом игнорируется путь коммепциализации и децентрализации космонавтики, по которому так весело движется США и подтягивается Европа. Отсюда и пробелы в выводах- нет таких понятий, как института частных спутниковых операторов, ЧГП, идей развития отрасли и технологий за счет внебюджетных средств. Автор делает выводы о необходимости  укрупнения и централизации промышленности сравнивания Россию с плановой китайской экономикой, а вот, что на мой взгляд, точно не помешало бы России, так это открытие космического рынка для малых предприятий.

Тем не менее, это очень хороший обзор, доступный открытой публике. Хорошее начало для старта дискуссий.

ЦитироватьВообще-то Крылов мне сказал, что Китай и Индию он выбрал больше из публицистических соображений. Понятно, каких.

ЦитироватьНа мой взгляд комментарий к работе кого-либо должен содержать (и/или):
- опровержение тезиса/тезисов автора;
- собственный взгляд на рассмотренные вопросы.
А :) - это не очень понятно.

Цитировать

ЦитироватьА мне особенно понравилось вот это:

ЦитироватьКитай успешно реализует планы исследования Луны, запустив к ней возвращаемый аппарат и доставив на землю лунную породу.

Мы что-то явно пропустили?
Интересно, там про Китай на том же уровне всё написано? Надо подсунуть Лисову, пусть посмотрит...

Да, это ляп. Автор поспешил несколько. Скажу, пускай поправляет, для того обсуждение и нужно.

ЦитироватьКитай отказался от масштабного участия в проекте МКС, несмотря на неоднократные приглашения со стороны США, России и стран ЕС.

ЦитироватьКитай создал глобальную сеть мобильной и фиксированной спутниковой связи

ЦитироватьКитай, для преодоления отставания в космической отрасли связи и вещания, осуществил первичное заимствование технических решений  при
закупке спутников лучших мировых производителей

ЦитироватьВ  настоящее время Китай  и Индия  самостоятельно разрабатывают и производят как бортовые ретрансляторы, так и платформы, не
уступающие по качеству мировым производителям

ЦитироватьКитай построил и запустил спутники связи и вещания для Нигерии, Венесуэлы и Пакистана. В КНР строятся спутники связи для Лаоса, Боливии, Ирана, Белоруссии и других стран... Россия в течение последних  десяти лет имеет отрицательный опыт создания спутников связи для третьих стран (KazSat-1)

ЦитироватьКНР имеет единого спутникового оператора China Satellite Сommunications Corp. В России, вопреки мировой тенденции, продолжают
существовать спутниковые операторы Газпром «Космические системы», ФГУП «Космическая связь»...

ЦитироватьВ настоящее время производство  спутников и ракет-носителей в США сосредоточено в четырёх компаниях Lockheed Martin, Boeing, Space Systems/Loral и Orbital Sciences Corporation... Известно, что в США только четыре предприятия занимаются финишными операциями по проектированию и сборке спутников, а  в  Евросоюзе  и  Китае  только  две  корпорации  создают финальные образцы ракетно-космической техники...

ЦитироватьАвтор мыслит предметно и понятно, фактами.
А вот стиль мышления, альтернативный стилю автора материала (ваш), мне не понятен.

ЦитироватьПоэтому к концу 2010 года Россия не  имеет номинальной орбитальной группировки ГЛОНАСС из 24 спутников,  обещанной стране
изначально в 2008 году,  и при сохранении сегодняшнего качества КА, структуры управления и закрепления монопольного производства космической техники  не будем иметь её и в обозримом будущем

ЦитироватьВ 2011 году планируется запустить для ГЛОНАСС семь КА (!!!)

ЦитироватьКак известно, ни один из планируемых к запуску в ближайшие пять-семь лет низкоорбитальных КА за исключением МКС не будет иметь
системы связи спутник-спутник. МКСР в составе трех спутников "Луч-5А", "Луч-5Б" и "Луч-4" с точками стояния на геостационарной орбите 16W, 95E и 167Е не обеспечивает непрерывного приема информации ни от МКС, ни от низколетящих КА, ни от других  космических средств, в течение примерно 15-25% времени их полета. В свою очередь спутники ДЗЗ с высотой орбиты 600-800 км и наклонением плоскости орбиты около 98° не будут доступны для обслуживания в системе около 30% полетного времени. Так что система ретрансляции  «Луч-М»  не способна в полном объёме решать заявленные задачи  и  создается  для решения уже новых
трансформированных задач. МКСР теперь  будет обеспечивать проведение телемостов и телеконференций между наземными объектами, прием информации от стационарных и подвижных объектов при возникновении на них нештатных ситуаций и ее передачу на пункты приема и обработки
информации,  а также  прием сигналов системы дифференциальной коррекции и мониторинга глобальных навигационных спутниковых систем и
передачи их потребителям. Решить  все  эти задачи на маломощном четырех (P,  L,  S и  Ku) диапазонном «Луч-5А» спутнике, имеющем в S и  L диапазонах скорость передачи данных 5 Мбит/с и 2 Мбит/с, соответственно, скорее всего, не  удастся. Наземные приемо-передающие станции S диапазона гражданского назначения в стране за исключением незначительного числа станций приёма космической информации с зарубежных КА
ДЗЗ просто отсутствуют. Существующие космические системы  связи и вещания России («Экспресс» и «Ямал») решают  практически весь перечень возлагаемых на систему «Луч» задач и зарабатывают деньги в бюджет страны.

ЦитироватьВ последние годы  возросли
размеры спутников, их надежность, мощности бортовых ретрансляторов, внедряется цифровое вещание. Весь мир от распределительного вещания
перешел на систему спутникового непосредственного вещания (СНВ), которое приносит основную долю доходов в мировой спутниковой отрасли.
Казалось бы, самое время поменять идеологию построения системы спутникового вещания в нашей стране. Известно, что вся территория
Российской Федерации (около 170

ЦитироватьВ Индии создана сеть геостационарных и низкоорбитальных метеорологических спутников.

ЦитироватьВ 2011 году будет создана Индийская региональная навигационная спутниковая система (Indian Regional Navigation Satellite System, IRNSS).

ЦитироватьКогда-то В.Н.Челомей со своим ОКБ-52 за три года (29.04.1962 г. Постановление ЦК КПСС и СМ СССР №409-183 о разработке ракеты УР-500) создал и довёл до первого запуска (1965 год) ракету-носитель УР-500 («Протон») [16]. Через некоторое время у В.Н.Челомея отняли эту ракету вместе с конструкторским бюро и передали в ГКНПЦ им. М.В.Хруничева.

ЦитироватьСоздавая с энтузиазмом неэффективные системы спутниковой связи типа «Гонец», «Луч» и «Арктика», государство распыляет средства и ресурсы, которые так необходимы реально востребованной системе космической связи и вещания гражданского назначения России.

Цитировать

ЦитироватьНа мой взгляд комментарий к работе кого-либо должен содержать (и/или):
- опровержение тезиса/тезисов автора;
- собственный взгляд на рассмотренные вопросы.
А :) - это не очень понятно.

а не жирно будет напрягаться с доказательной базой и контраргументами на подобную статью,
если можно кратко резюмировать смайликом?

ЦитироватьСлишком много ляпов у вашего коллеги.

ЦитироватьЯ спокойно отношусь к ляпам моих коллег, если эти ляпы не приводят к срыву программ и потерям КА.

ЦитироватьВ конце 2013 года или начале 2014 года американцы высадят на Луне в рамках проекта Project-M человекоподобных роботов. Сейчас такой робот (Robonaut-2) уже готов и тестируется на Международной космической станции. По сути, этим будет положено начало созданию на Луне постоянной американской базы.

ЦитироватьСША в 2011 году свернули финансирование лунной программы Constellation ("Созвездие") - программы развития пилотируемой космонавтики США, предложенной Джорджем Бушем-младшим. В рамках программы предусматривалось создание тяжёлых ракет-носителей Арес-I и Арес-V, нового космического корабля "Орион" и лунного спускаемого модуля. Администрация президента Обамы считает эту программу ремейком программы Apollo и предложила новый план освоения дальнего космоса, в основу которого положен принцип нового технологического прорыва.

ЦитироватьА еще лет через несколько лет в 2020 году в освоении Луны примут участие первые тайконавты Китая, которые собираются высадиться на Луне.

ЦитироватьЯпонцы намерены расширять свою лунную программу. К 2020 году они собираются отправить туда человека, а к 2025 году надеются оборудовать на Луне обитаемую исследовательскую станцию.

ЦитироватьЯпония заявляли о планах к 2020 году обзавестись собственной лунной базой. Основная цель не столько изучение Луны, сколько поиск месторождений изотопа «гелий-3», уникального топлива, по эффективности намного превосходящего атомные источники энергии.

ЦитироватьБесспорным лидером здесь являются США, обширные лунные планы претворяют в жизнь Япония, Китай, Индия и Евросоюз. К большому сожалению, российская программа представляется на этом фоне ремейком советской программы и отличается полным анахронизмом.

ЦитироватьА американцы об этом знают? :wink:

Цитировать

ЦитироватьА американцы об этом знают? :wink:

Еще нет, но скоро узнают. Настолько скоро, насколько быстро будет соображать их президентская команда.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА американцы об этом знают? :wink:

Еще нет, но скоро узнают. Настолько скоро, насколько быстро будет соображать их президентская команда.

Не повезло Крылову с американской президентской командой. Не узнает она о его галлюцинациях. :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА американцы об этом знают? :wink:

Еще нет, но скоро узнают. Настолько скоро, насколько быстро будет соображать их президентская команда.

Не повезло Крылову с американской президентской командой. Не узнает она о его галлюцинациях. :)

Не думаю, чтобы Крылова интересовала штатовская президентская команда. Это не для штатовской команды написано.

ЦитироватьКстати. "Эксперт" это что? Звание, должность, профессия или состояние души?
 Может ли любой ламер взявшись судить о том в чём ни ухом ни рылом величать себя "экспертом"?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА американцы об этом знают? :wink:

Еще нет, но скоро узнают. Настолько скоро, насколько быстро будет соображать их президентская команда.

Не повезло Крылову с американской президентской командой. Не узнает она о его галлюцинациях. :)

Не думаю, чтобы Крылова интересовала штатовская президентская команда. Это не для штатовской команды написано.

При чём тут Крылов? Это ж вы сказали. (выделил жёлтым)

ЦитироватьВ данном случае "эксперт" - это название вполне официальной работы.
Впрочем материал написан автором не в рамках этой работы.
А кто здесь ламер, я разберусь, если и когда начну разбираться детально.
Пока нюансы меня не интересуют, но полагаю данное обсуждение полезно в любом случае.

ЦитироватьОднако монополизм и в этом случае берёт верх над здравым смыслом. Ничем иным, как защитой своего положения и положения своего основного компаньона, нельзя объяснить появление проекта Blinis. Этот проект является программой передачи технологии проектирования, сборки и проведения испытаний модуля полезной нагрузки (МПН) из Thales Alenia Space в ИСС им. М.Ф.Решетнёва. Считается, что при подобном подходе рыночная стоимость МПН будет уменьшена на 15-20%. Проект Blinis, якобы, получил право на жизнь под давлением рыночной ситуации. Европейские компании Thales Alenia Space и EADS Astrium не в состоянии предложить цену МПН, конкурентную с Orbital Sciences Corporation. Но почему эти технологии отправляются в ОАО «ИСС им. М.Ф.Решетнёва», не сделавшее ни одного ретранслятора, а не передаются в НИИ Радио или РНИИ КП, которые долгое время занимались их разработкой и производством.

ЦитироватьА кто здесь ламер, я разберусь...

ЦитироватьНа самом деле наши платформы не уступают китайским и индийским, особенно новейшие.

ЦитироватьВся отсталость нашей спутниковой связи обусловлена полным провалом в отечественной элементной базе, по сути её отсутствием.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе думаю, чтобы Крылова интересовала штатовская президентская команда.

При чём тут Крылов? Это ж вы сказали. (выделил жёлтым)

Разумеется это я сказал. Цитаты я так или иначе выделяю.

ЦитироватьИли вы под платформами подразумеваете чисто механичекий "скелет" спутника, без начинки? (без электроники, без двигателей, без гиродинов) :lol:

ЦитироватьВ данном случае "эксперт" - это название вполне официальной работы.

Цитировать

ЦитироватьВ данном случае "эксперт" - это название вполне официальной работы.

Ну не знаю. В верхнем левом углу документа в одну строчку написано:
"А.Крылов, эксперт"

ЦитироватьНе обратил внимания, но А.Крылов имеет право так называть себя вполне официально.
Но вы мельчите.

ЦитироватьТема-то - о стратегии.
Спорить о нюансах мне, например, лень, да и тема забивается несущественным.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ данном случае "эксперт" - это название вполне официальной работы.

Ну не знаю. В верхнем левом углу документа в одну строчку написано:
"А.Крылов, эксперт"

Не обратил внимания, но А.Крылов имеет право так называть себя вполне официально.
Но вы мельчите.
Тема-то - о стратегии.
Спорить о нюансах мне, например, лень, да и тема забивается несущественным.

Цитировать

ЦитироватьНе обратил внимания, но А.Крылов имеет право так называть себя вполне официально.
Но вы мельчите.

А я чего? Я ничего. Я ж не говорю что он ламер а не эксперт. Я только интересуюсь: "эксперт" это должность, звание, профессия или состояние души?

Цитировать

ЦитироватьТема-то - о стратегии.
Спорить о нюансах мне, например, лень, да и тема забивается несущественным.

Стратегии я там пока не нашёл. Может цитатку дадите?

ЦитироватьВ последнее десятилетие устойчиво и динамично развивается дистанционное зондирование Земли (ДЗЗ), которое является одним из основных видов космической деятельности и вносит значительный вклад в экономику передовых стран мира. Космическая информация стала важным источником для решения практических задач государственного и местного управления. Данные, получаемые с КА ДЗЗ, используются для исследования и рационального использования природных ресурсов; мониторинга и ликвидации последствий природных катастроф и техногенных аварий; метеорологии и климатологии; городского, лесного и сельского хозяйства; картографии; геологии, геофизики, геохимии и океанологии и других наук о Земле. Космическая информация не только вошла, но и активно изменила повседневную жизнь людей планеты.

ЦитироватьВ этой связи представляется целесообразным снятие с Роскосмоса обязанностей заказчика космических систем дистанционного зондирования Земли и передача этой функции в полном объёме заинтересованным ведомствам.

ЦитироватьЕсли стратегией считать раздел "выводы и предложения" то он самый забавный.
 В выводах он делает правильный вывод что хороший результат даёт концентрация сил и средств в руках одного исполнителя и централизация управления в руках государственного органа.
 А в предложениях в отношении России предлагает... всё с точностью до наоборот.

ЦитироватьДолго рассматривал монитор через лупу. Пытался найти в списке задач разведку. Не нашёл. Эксперт вспомнил о ней потом?

Цитировать4) Китай является равноправным членом Международной хартии Space and Major Disaster (Космос и крупные катастрофы). КНР в начале 2011 года подписала с Великобританией масштабное соглашение о создании трёх совместных спутников сверхвысокого разрешения (менее 1 м) для дистанционного зондирования Земли. Срок запуска спутников в 2014 году. Основным оператором трех спутников будет китайская компания Twenty First Century Aerospace Technology Company (21АТ), эта же компания получит доступ к 100% емкости новых аппаратов. Операционное управление аппаратами также будет осуществлять китайская компании. В то же время британская компания DMCII может без ограничений использовать мощности аппаратов и работать с графикой по своему усмотрению. В сентябре 2010 года подписана Программа украинско-китайского сотрудничества по созданию общей космической системы наблюдения за Землей, совместной реализации спутниковой системы прогнозирования землетрясений;

ЦитироватьВ силу ряда обстоятельств, специфичных для космической деятельности, все военные вопросы принято обсуждать в отдельных материалах.
Кстати, автор родом из ВКС, поэтому "забыть" он никак не мог.

ЦитироватьТочно, блин! О разведке он видимо не знает. Его представления о задачах ДЗЗ характеризуются примерно этим:

Цитировать4) Китай является равноправным членом Международной хартии Space and Major Disaster (Космос и крупные катастрофы). КНР в начале 2011 года подписала с Великобританией масштабное соглашение о создании трёх совместных спутников сверхвысокого разрешения (менее 1 м) для дистанционного зондирования Земли. Срок запуска спутников в 2014 году. Основным оператором трех спутников будет китайская компания Twenty First Century Aerospace Technology Company (21АТ), эта же компания получит доступ к 100% емкости новых аппаратов. Операционное управление аппаратами также будет осуществлять китайская компании. В то же время британская компания DMCII может без ограничений использовать мощности аппаратов и работать с графикой по своему усмотрению. В сентябре 2010 года подписана Программа украинско-китайского сотрудничества по созданию общей космической системы наблюдения за Землей, совместной реализации спутниковой системы прогнозирования землетрясений;

ЦитироватьЗдесь нет противоречия. Разные приемы оптимизируются по разному для разных субъектов/объектов.

ЦитироватьЯ, например, не понял, что именно вы считаете правильным. Централизация управления чем? исполнитель чего?

ЦитироватьДанная компания и является представителеи "заинтересованных ведомств".

У одной компании 100% емкости, а вторая эту же емкость использует без ограничений. Емкостей две или что-то не так?

Цитировать

ЦитироватьИли вы под платформами подразумеваете чисто механичекий "скелет" спутника, без начинки? (без электроники, без двигателей, без гиродинов) :lol:

Да, под платформой понимается модуль служебных систем. Корпус, система терморегулирования, электропитания, двигательная установка.
 В области полезнойагрузки т.е. самих транспондеров мы в полной опе. Впрочем в области электроники платформы тоже но там это не так заметно так электроника составляет небольшую часть массы и функциональности платформы.
 В итоге при одинаковой функциональности сухая масса спутника на платформе И-3К гдето на треть меньше чем на платформе Экспресс-АМ.
 (Сухую массу Эвтелсата W2M я не нашёл)

Цитировать

ЦитироватьВ силу ряда обстоятельств, специфичных для космической деятельности, все военные вопросы принято обсуждать в отдельных материалах.
Кстати, автор родом из ВКС, поэтому "забыть" он никак не мог.

В таком случае он умышленно исказил ситуацию до абсурда при котором обсуждение ситуации и стратегии теряет смысл ибо выводы будут не связаны с реальностью а то и обратны ей.

Цитировать

ЦитироватьЗдесь нет противоречия. Разные приемы оптимизируются по разному для разных субъектов/объектов.

Если выводы обратны всему тому что автор говорил в тексте то это в лучшем случае плюрализм мнений в одной голове. А в худшем - подгонка вывода под заданную тему.

ЦитироватьЯ, например, не понял, что именно вы считаете правильным. Централизация управления чем? исполнитель чего?

Так и понимать нечего. Я ж не излагаю здесь свою аналитическую статью.  :P

ЦитироватьЯ же ясно сказал - военные вопросы обсуждаются отдельно. Лень объяснять, так что просто запомните.

ЦитироватьВы, видимо, не поняли. Я же ясно сказал - военные вопросы обсуждаются отдельно. Лень объяснять, так что просто запомните.

ЦитироватьВобщем по ДЗЗ у него в голове каша. Он прав в одном: коммерчески ДЗЗ не окупается ни в какую.
 В отсутствие этого фактора он не в состоянии сформулировать каковы же собсьвенно цели и задачи ДЗЗ а не понимая этого не может предложить и стратегию. Кроме "отнять монополию у Роскосмоса и раздать её по ведомствам" больше ничего не в состоянии сказать.
 Как говорят те же китайцы: "Если не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным".

Цитировать

ЦитироватьВы, видимо, не поняли. Я же ясно сказал - военные вопросы обсуждаются отдельно. Лень объяснять, так что просто запомните.

ДЗЗ не может обсуждаться без военных вопросов. Если чтото не позволяет ему обсуждать военные аспекты ДЗЗ  (космическую разведку Индии и Китая!) то тогда лучше вопросы ДЗЗ вообще не затрагивать.

ЦитироватьПри этом о том, что наблюдение за арктической областью с успехом проводят на протяжении последних десятилетий оптико-электронные и радиолокационные спутники на низких (высота орбиты около 800 км) солнечно-синхронных орбитах с наклонением 92-98° не упоминается. Кстати, эти орбиты так и называются – полярные, ибо предназначены для контроля полярных шапок.  

ЦитироватьЦели и задачи ДЗЗ вам сформулирует практически кто угодно.

ЦитироватьКитайцы много чего умного наговорили (что не удивительно, их много). Удивительно, что вы снайперски выбрали неверный тезис для цитирования.

ЦитироватьЭто неверно.

ЦитироватьЕще думайте.

Цитировать

ЦитироватьЭто неверно.

Отнюдь. Это верно.

ЦитироватьЕще думайте.

За вас?

ЦитироватьНасчет двигателей я не эксперт, но что-то у меня подозрение что Китай скорее чем РФ сделает (если уже не сделал) апогейники из иридиевого сплава и ионные апогейники.

Цитировать. Причем насчет ионников у меня просто нет абсолютно никаких сомнений, тк существенная часть ионника мощный преобразователь напряжения, а см выше ваше замечание насчет электроники.

ЦитироватьТезис о попутном ветре.

ЦитироватьЗа меня вы думать не сможете.

Цитировать

ЦитироватьТезис о попутном ветре.

Верен как никто.

ЦитироватьНе часто, но бывают ситуации, когда не знаешь, куда идти, или все ровно, куда идти. Тогда стратегический выбор - ветер в спину (вариант - вниз).

ЦитироватьРусская мудрость (а русскому патриоту китайская мудрость не личит) гласит, например, "если ветер дует в спину - держим путь мы к магазину".

ЦитироватьНедостаток практики вы могли бы восполнить знакомством с шедеврами отечественной литературы и кинематографа. "Кин-дза-дза" я бы рекомендовал. Вам вероятно фильм покажется непонятным, но фраза "выбрали направление - и идем" классическая ситуация и, разумеется, идет вразрез с приведенной вами китайской мудростью.

ЦитироватьИ вобще при всём моём патриотизме я считаю что китайцы мудрее нас.

ЦитироватьА я и безо всякого патриотизму знаю, что китайцы мудрее вас.

ЦитироватьЕсли реализовать главную идею Крылова и функции заказчиков (вместе с деньгами) передать пользователям систем то что помешает им купить иностранные спутники? ГПКС уже попыталось.

Цитировать

ЦитироватьА я и безо всякого патриотизму знаю, что китайцы мудрее вас.

А вас? :wink:

ЦитироватьЗапускают, чтоб были.

Цитировать

ЦитироватьЗапускают, чтоб были.

Именно. А если реализовать главную идею Крылова то их не будет.

Цитировать

ЦитироватьНасчет двигателей я не эксперт, но что-то у меня подозрение что Китай скорее чем РФ сделает (если уже не сделал) апогейники из иридиевого сплава и ионные апогейники.

Апогейники на российских спутниках не используются, спутники выводятся прямо на ГСО. Ионные апогейники, насколько я знаю, непрактичны, потому что довыведение занимает много времени и пересечение радиационных поясов также "здоровья" не прибавляет.

Цитировать

Цитировать. Причем насчет ионников у меня просто нет абсолютно никаких сомнений, тк существенная часть ионника мощный преобразователь напряжения, а см выше ваше замечание насчет электроники.

Плазменные двигатели коррекции серийно устанавливаются на российских спутников еще с советских времен и начиная где-то с конца девяностых разработки ОКБ Факел перекочевали на многие западные платформы (Astrium, SS/Loral и прочих "аленей"):
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/267/02.shtml
http://88.210.62.157/content/numbers/198/35.shtml

ЦитироватьЕсли реализовать главную идею Крылова и функции заказчиков (вместе с деньгами) передать пользователям систем то что помешает им купить иностранные спутники? ГПКС уже попыталось.

ЦитироватьА китайские СПД ставят на западные спутники? :roll:

Цитировать+1, на большее нынешние гос. и частные заказчики и неспособны.
Мелкобуржуазное колониальное мышление царских времен.
См. Мистрали и т.д.

Цитировать

ЦитироватьА китайские СПД ставят на западные спутники? :roll:

Это очень хорошо, что российские СПД ставят на западные спутники.
Но вся проблема в том, что российские СПД ставят ровно до тех пор, пока западу выгоднее покупать российские СПД, чем покупать у Китая или делать свои.

И речь шла о том, что почти наверняка запад делает собственные источники питания для российских СПД, а Россия не может сделать для собственных спутников из собственных компонентов источники питания для СПД с сравнимыми даже не только с западными а даже с китайскими массо-габаритными характеристиками.

ЦитироватьКуда ж они делись-то? Последних в 37-м постреляли? И весь ХХ век пустые города стояли?

ЦитироватьКогда в государстве начинает превалировать принцип "лучше купить, чем произвести", то оно быстро превращается в колонию государств в которых действует принцип "лучше произвести, чем покупать".

ЦитироватьПозиция такого нынешнего "заказчика" настроена на простое потребление услуг и примитивна, исключая криминальные мотивы и извращения, типа откатов и запросов нуворишей. Заказчику нужно максимальное качество/количество за минимальную цену. Такой подход в конкретных "колониальных" условиях полностью убивает шансы для своей промышленности.

ЦитироватьЗапуск первого марсианского зонда Yinghuo-1 состоится в ноябре 2011 года. В космос аппарат должна вывести ракета-носитель «Протон-М» совместно с российской АМС "Фобос-грунт".

ЦитироватьПусть эксперт поправит у себя в тексте еще вот это:

ЦитироватьЗапуск первого марсианского зонда Yinghuo-1 состоится в ноябре 2011 года. В космос аппарат должна вывести ракета-носитель «Протон-М» совместно с российской АМС "Фобос-грунт".

ЦитироватьРассказ об истории государства российского здесь никак не поместится, даже в самом кратком виде. Рекомендую познакомится с отечественной литературой прошлого века.

ЦитироватьЧто лучше - это всегда предмет оптимизации работы по достижению заданного результата. Что там где превалирует - это другой вопрос.
Надо ли это понимать так, что вы сторонник заказов минимума качество/количество за максимальную цену?
Такая ориентация вызывает у меня некоторые подозрения....

Цитироватьдаже такому необычному человеку как вы должно быть понятно, что заказчик отечественного продукта вынужден нести дополнительную материальную нагрузку, так как мы живем в реальном, а не в розовом нарисованном мире некой виртуальной "честной конкуренции в равных условиях", иначе просто ничего произведено не будет.
Кто думает иначе, тот априори враг любого местного производства,
от гвоздя, до космического аппарата.

Цитироватьликвидировать монополию ОАО «ИСС имени М.Ф.Решетнёва» на производство спутников связи и вещания на государственном уровне и создать конкурентную среду в этой сфере космической деятельности в лице любой другой космической фирмы. Например, РКК «Энергия» имени С.П.Королёва или ГКНПЦ имени М.В.Хруничева. РКК «Энергия» имени С.П.Королёва показала, даже на малой серии спутников типа «Ямал», умение создавать более долговечные, чем  ОАО «ИСС имени М.Ф.Решетнёва», аппараты. На мой взгляд демонополизация производства спутников связи и вещания позволит в ближайшей перспективе существенно повысить САС отечественных спутников;

Цитироватьиспользовать китайский опыт преодоления отставания в космической отрасли связи и вещания путём частичного заимствования технических решений и обучения отечественных специалистов при первичной закупке спутников у лучших мировых производителей с последующим интенсивным переходом к самостоятельным разработкам надёжной спутниковой платформы (платформ). Воспользовавшись кризисной ситуацией в мире, привлечь на отечественные предприятия ракетно-космической отрасли зарубежных квалифицированных специалистов в области создания спутников связи и вещания;

ЦитироватьОдним из ключевых направлений деятельности СП, которое разместится в Железногорске, станет разработка для российских заказчиков новой российско-французской спутниковой платформы с мощностью полезной нагрузки 15 кВт. Кроме того, в рамках СП продолжится работа по развитию в ОАО ИСС собственного производства модулей полезных нагрузок и их компонентов.
Российское и европейское предприятия также договорились совместно разрабатывать приборы, устройства и оборудование для наземных комплексов управления спутниками. ОАО ИСС и TAS займутся коммерциализацией выпускаемых спутников с позиции совершенствования системы качества и менеджмента проектов.

ЦитироватьПочему отечественный заказчик должен нести какую-то дополнительную нагрузку при заказе отечественного продукта? Мы что, рыжие что ли?
Какие-то у вас садомазохисткие наклонности. Ясно прорисовывается стремление ущемить российских производителей и потребителей.

Цитировать:-)

В целом, со многими выводами автора можно согласиться, но выпирает наружу какая-то "нелюбовь" к отдельным предприятиям и организациям.

Цитировать

ЦитироватьПочему отечественный заказчик должен нести какую-то дополнительную нагрузку при заказе отечественного продукта? Мы что, рыжие что ли?
Какие-то у вас садомазохисткие наклонности. Ясно прорисовывается стремление ущемить российских производителей и потребителей.

ну, дык,  демократизация, деградация, деиндустриализация, депопуляция, дебилизация - все эти удовольствия для заказчика небесплатны.

ЦитироватьАвтор командует Бонум-1, случай уникальный. Спутник уже 13 лет работает, как раб на галерах и без замечаний.

ЦитироватьА зачем вы все это хотите навязать заказчику? По советской привычке - в нагрузку?

Цитировать

ЦитироватьА зачем вы все это хотите навязать заказчику? По советской привычке - в нагрузку?

Думаю, что с вами и автором всё ясно -  сторонники развития космонавтики в РФ путем закупок типа Бонума. Тогда у меня к автору всего одна претензия по тексту, он там забыл
предложить, объявить любое производство чего-то сложнее гвоздя гос. изменой, как это было в испанских заморских колониях.

ЦитироватьОднако вам следовало бы противопоставить позиции автора (как вы ее поняли) собственную позицию. А то без сравнения вариантов ничего толком и сказать нельзя.

ЦитироватьНу, это зависит для чего он это говорит, что предлагает поменять и каков будет очевидный результат предложений.

ЦитироватьА поступая как МедиаМост и известный испанский патриот Гусинский, это да, туше, это я не учел, с ними мы сила, с ними мы победим.  

(подсталом) :lol:

ЦитироватьЯ не телепат. Могу обсуждать только то, что сказано или написано. Для чего автору сказанное или написанное - одному черту известно.
А к очедностям вообще следует относиться с опаской. Коварная штука.

Цитировать

ЦитироватьЯ не телепат. Могу обсуждать только то, что сказано или написано. Для чего автору сказанное или написанное - одному черту известно.
А к очедностям вообще следует относиться с опаской. Коварная штука.

Тоже не телепат, но вижу образ автора как водителя старой иномарки, решившего поделиться мудростью и открыть нам глаза на проблемы "тазиков" и "газиков",  заодно сравнить их с китайскими моделями, которые он видел только снаружи.

Цитировать

Цитироватьдаже такому необычному человеку как вы должно быть понятно, что заказчик отечественного продукта вынужден нести дополнительную материальную нагрузку, так как мы живем в реальном, а не в розовом нарисованном мире некой виртуальной "честной конкуренции в равных условиях", иначе просто ничего произведено не будет.
Кто думает иначе, тот априори враг любого местного производства,
от гвоздя, до космического аппарата.

Почему отечественный заказчик должен нести какую-то дополнительную нагрузку при заказе отечественного продукта? Мы что, рыжие что ли?
Какие-то у вас садомазохисткие наклонности. Ясно прорисовывается стремление ущемить российских производителей и потребителей.

Цитироватьсоздать единого государственного спутникового оператора способного конкурировать при безусловной поддержке Администрации связи России с большими мировыми операторами.

Цитироватьиспользовать китайский опыт преодоления отставания в космической отрасли связи и вещания путём частичного заимствования технических решений и обучения отечественных специалистов при первичной закупке спутников у лучших мировых производителей...

ЦитироватьВот когда у г-на эксперта будет собственная спутниковая группировка, тогда он и будет "не рыжим", а до тех пор государству российскому решать, кого и как ему поддерживать, отечественного производителя или отечественного оператора.

ЦитироватьНу а если уж исходить из логики чистого, ничем не замутненного, рыночного сознания и отказаться от протекционизма собственных космических производителей, то тогда и нафиг не нужны государственные спутниковые операторы - потерявши голову, по волосам не плачут.

ЦитироватьДа и "мелкобуржуазность" - это 19 век. Учитывая, что в России почти весь 20 век буржуа вообще не было - откуда такому образу мышления взяться?

Цитировать

ЦитироватьДа и "мелкобуржуазность" - это 19 век. Учитывая, что в России почти весь 20 век буржуа вообще не было - откуда такому образу мышления взяться?

Вы точно знаете что такое "мелкий буржуа"?

ЦитироватьАвтор командует Бонум-1, случай уникальный. Спутник уже 13 лет работает, как раб на галерах и без замечаний. На таком фоне отечественные производители выглядят бледно...

ЦитироватьПо-вашему получается. что если человек говорит, что у нас что-то плохо - этот человек редиска.
А если говорит, что все хорошо - истинный патриот.

ЦитироватьОбраз мышления знакомый, но абсолютно вредительский.

ЦитироватьОднако вам следовало бы противопоставить позиции автора (как вы ее поняли) собственную позицию. А то без сравнения вариантов ничего толком и сказать нельзя.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа и "мелкобуржуазность" - это 19 век. Учитывая, что в России почти весь 20 век буржуа вообще не было - откуда такому образу мышления взяться?

Вы точно знаете что такое "мелкий буржуа"?

Разумеется. Хотя, конечно, мое понимание этого термина может и отличаться от вашего неправильного.

ЦитироватьС обсуждением текста "эксперта" всё? Переходим к обсуждению наших вредительских идей?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа и "мелкобуржуазность" - это 19 век. Учитывая, что в России почти весь 20 век буржуа вообще не было - откуда такому образу мышления взяться?

Вы точно знаете что такое "мелкий буржуа"?

Разумеется. Хотя, конечно, мое понимание этого термина может и отличаться от вашего неправильного.

Както вы очень неэффектно сливаете... :(

ЦитироватьТему плохих российских двигателей Вы тихо слили и переключились на беспроигрышную тему плохой российской электроники.

Цитировать

ЦитироватьКакто вы очень неэффектно сливаете... :(

Использование термина "слив" я воспринимаю как индикатор низкого интеллектуального уровня пишущего.

ЦитироватьНеужели вы полагаете, что моя задача вас обучить и воспитать?

Цитировать

ЦитироватьТему плохих российских двигателей Вы тихо слили и переключились на беспроигрышную тему плохой российской электроники.

Извините, просто всё время забываю добавить: ДУРАКАМ НЕ ЧИТАТЬ..

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКакто вы очень неэффектно сливаете... :(

Использование термина "слив" я воспринимаю как индикатор низкого интеллектуального уровня пишущего.

Вот и я говорю: неэффектно. Тупите, хамите...
 Причём так быстро, буквально на втором-третьем шаге.

Цитировать

ЦитироватьНеужели вы полагаете, что моя задача вас обучить и воспитать?

Что вы! Упаси бог!

ЦитироватьБессмысленно ждать от меня комплиментов - их даже весьма умные люди от меня крайне редко слышат.
А быстро - это да. Соображаю я быстро, с первого поста, как правило, понимаю, что человек сказать хочет. Второй и третий - это просто чтоб поддержать беседу, когда делать нечего.

Цитировать

ЦитироватьБессмысленно ждать от меня комплиментов - их даже весьма умные люди от меня крайне редко слышат.
А быстро - это да. Соображаю я быстро, с первого поста, как правило, понимаю, что человек сказать хочет. Второй и третий - это просто чтоб поддержать беседу, когда делать нечего.

И все же Иван, ИМХО, мне кажется, Вы набираете для себя полезный материал в виде критики в данной теме от таких пользователей как Старый, Космос, Dude и другие  :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНеужели вы полагаете, что моя задача вас обучить и воспитать?

Что вы! Упаси бог!

Ну, а тогда чего ради мой отказ объяснить вам, что такое мелкая буржуазия вы обозвали "сливом"?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа и "мелкобуржуазность" - это 19 век. Учитывая, что в России почти весь 20 век буржуа вообще не было - откуда такому образу мышления взяться?

Вы точно знаете что такое "мелкий буржуа"?

Разумеется. Хотя, конечно, мое понимание этого термина может и отличаться от вашего неправильного.

Както вы очень неэффектно сливаете... :(

ЦитироватьВы ляпнули ахинею и когда вас схватили за язык вы начали тупить и хамить объявив моё мнение неправильным хотя я его не озвучивал.
 И таков весь блеск вашего интелекта на этом форуме.
 Скажите: у вас в МКК все такие?

ЦитироватьВо-первых, офтоп, во-вторых, я из без озвучивания в простых случаях знаю мнение.

ЦитироватьА объявить какое-либо мнение неправильным, это не хамство.

ЦитироватьЧто касается МКК, то там народ весьма разный.
Если клуб и его члены вас интересуют, вы всегда можете ознакомиться с соответствующей информацией на сайте.

Цитировать

ЦитироватьВо-первых, офтоп, во-вторых, я из без озвучивания в простых случаях знаю мнение.

Ню-ню. Да ещё и неправильное.

ЦитироватьА объявить какое-либо мнение неправильным, это не хамство.

Не зная его? Это слив и уход в глухой тупизм.

ЦитироватьЧто касается МКК, то там народ весьма разный.
Если клуб и его члены вас интересуют, вы всегда можете ознакомиться с соответствующей информацией на сайте.

Не интересуют. Я делаю вывод по всего двум представителям: вам и Крылову. И обнаруживаю что ваши (обоих) выводы не связаны с текстом по которому они сделаны. Поэтому и спросил.

Цитировать

ЦитироватьТему плохих российских двигателей Вы тихо слили и переключились на беспроигрышную тему плохой российской электроники.

Извините, просто всё время забываю добавить: ДУРАКАМ НЕ ЧИТАТЬ..

ЦитироватьА для НЕдураков там дальше было написано краткое введение в контекст, который был не двигатели и даже не электроника, а отсталость и ненадежность российских спутниковых платформ, приводящие к многократному удорожанию российской спутниковой группировки.

ЦитироватьОткуда конкретно берутся отсталость и ненадежность, это уж извините тема заслуживающая отдельного исследования, я только отметил слабость электроники как важную составляющую в этом.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТему плохих российских двигателей Вы тихо слили и переключились на беспроигрышную тему плохой российской электроники.

Извините, просто всё время забываю добавить: ДУРАКАМ НЕ ЧИТАТЬ..

Т.е. Вы не читаете своих постов?  :P

ЦитироватьТем более, что я объявляю не все мнения неправильными, а только те, которые не сходятся с моим.

ЦитироватьС другой стороны, я вправе спросить -  с каким текстом какие мои выводы не связаны?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА зачем вы все это хотите навязать заказчику? По советской привычке - в нагрузку?

Думаю, что с вами и автором всё ясно -  сторонники развития космонавтики в РФ путем закупок типа Бонума. Тогда у меня к автору всего одна претензия по тексту, он там забыл
предложить, объявить любое производство чего-то сложнее гвоздя гос. изменой, как это было в испанских заморских колониях.

По-вашему получается. что если человек говорит, что у нас что-то плохо - этот человек редиска.
А если говорит, что все хорошо - истинный патриот.
Образ мышления знакомый, но абсолютно вредительский.
Однако вам следовало бы противопоставить позиции автора (как вы ее поняли) собственную позицию. А то без сравнения вариантов ничего толком и сказать нельзя.

ЦитироватьПросто, чтобы помочь вам привести в некий порядок поток вашего мышления.

Цитировать

ЦитироватьТем более, что я объявляю не все мнения неправильными, а только те, которые не сходятся с моим.

Так зачем вы выставили на обсуждение статью? Чтоб услышать своё мнение или неправильное?

Цитировать

ЦитироватьС другой стороны, я вправе спросить -  с каким текстом какие мои выводы не связаны?

Ну например вот этот:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА зачем вы все это хотите навязать заказчику? По советской привычке - в нагрузку?

Думаю, что с вами и автором всё ясно -  сторонники развития космонавтики в РФ путем закупок типа Бонума. Тогда у меня к автору всего одна претензия по тексту, он там забыл
предложить, объявить любое производство чего-то сложнее гвоздя гос. изменой, как это было в испанских заморских колониях.

По-вашему получается. что если человек говорит, что у нас что-то плохо - этот человек редиска.
А если говорит, что все хорошо - истинный патриот.
Образ мышления знакомый, но абсолютно вредительский.
Однако вам следовало бы противопоставить позиции автора (как вы ее поняли) собственную позицию. А то без сравнения вариантов ничего толком и сказать нельзя.

ЦитироватьПросто, чтобы помочь вам привести в некий порядок поток вашего мышления.

Я же вам сказал: упаси бог! Вы не поняли с одного раза?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьС другой стороны, я вправе спросить -  с каким текстом какие мои выводы не связаны?

Ну например вот этот:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА зачем вы все это хотите навязать заказчику? По советской привычке - в нагрузку?

Думаю, что с вами и автором всё ясно -  сторонники развития космонавтики в РФ путем закупок типа Бонума. Тогда у меня к автору всего одна претензия по тексту, он там забыл
предложить, объявить любое производство чего-то сложнее гвоздя гос. изменой, как это было в испанских заморских колониях.

По-вашему получается. что если человек говорит, что у нас что-то плохо - этот человек редиска.
А если говорит, что все хорошо - истинный патриот.Образ мышления знакомый, но абсолютно вредительский.
Однако вам следовало бы противопоставить позиции автора (как вы ее поняли) собственную позицию. А то без сравнения вариантов ничего толком и сказать нельзя.

ЦитироватьПросто, чтобы помочь вам привести в некий порядок поток вашего мышления.

Я же вам сказал: упаси бог! Вы не поняли с одного раза?

А что вам здесь не ясно? Выводы одного текста не обязаны совпадать с выводами из другого текста.
А кроме того, я вообще в этой вашей цитате не усмотрел наличия моих выводов. Вероятно, вы их сделали за меня, и, разумеется, не верно.

ЦитироватьВыделил жёлтым цветом и жирным. Это ваш вывод из текста Деда.  Или это вы отвечали на какойто другой текст?

Цитироватьнапишите израильскому спутниковому оператору Spacecom, что он совершил страшную ошибку..

ЦитироватьДействительно!
Вам достаточно просто громко пукнуть. :P
И сделать при этом "умный вид". :wink:

ЦитироватьВ России в РКП около 100 предприятий с 320 000 работников [7]. Спутники производятся не менее чем на 10 предприятиях, чего нет ни в одной стране мира.

Цитировать

ЦитироватьВ России в РКП около 100 предприятий с 320 000 работников [7]. Спутники производятся не менее чем на 10 предприятиях, чего нет ни в одной стране мира.

Я попробовал посчитать:
1. РККЭ
2. ЦиХ
3. ЦСКБ
4. ИСС
5. НПОЛ
6. НИИЭМ
7. Полёт
8. Арсенал

Кого забыл?
НПОМаш?

ЦитироватьКого забыл?

ЦитироватьА Компасс... Может тогда и все институты с Татьянами и Угутасатами посчитать?

ЦитироватьПервая причина кроется в отсутствии единой концепции создания российской космической системы связи и вещания. Существующая методология построения спутниковой группировки связи и вещания разработана в 70-е годы прошлого столетия в эпоху аналогового вещания и маломощных бортовых ретрансляторов и безнадёжно устарела. В основу системы вещания страны положена пятизоновая схема распределительного вещания с соответствующим размещением спутников на орбите (пять зон – пять спутников). В последние годы возросли размеры спутников, их надежность, мощности бортовых ретрансляторов, внедряется цифровое вещание. Весь мир от распределительного вещания перешел на систему спутникового непосредственного вещания (СНВ), которое приносит основную долю доходов в мировой спутниковой отрасли.
Казалось бы, самое время поменять идеологию построения системы спутникового вещания в нашей стране. Известно, что вся территория Российской Федерации (около 170

ЦитироватьПрогноз это НПОЛ.

Цитироватьhttp://www.laspace.ru/rus/prognoz.php
Космические аппараты серии «Прогноз» (маш. №501/510, №2512, №2513) - специализированные спутники Земли, позволяющие установку на каждом из них комплекса научных приборов, отличающегося от предыдущих, обладающие возможностью проводить длительную непрерывную передачу данных в реальном времени и предназначенные для проведения астрофизических исследований, изучения солнечной активности и природного механизма солнечно-земных связей. Серия состоит из 12 автоматических космических аппаратов (КА "Прогноз-1" - "Прогноз-12"), запущенных в разные календарные сроки, начиная с 1972 по 1996 г.г. Аппараты дважды модернизировались (...) Разработка проектов, утверждение технических заданий и руководство летными испытаниями осуществлено ОКБ НПО им. С.А. Лавочкина. Изготовление – на машиностроительном заводе «Вымпел».

ЦитироватьА Компасс... Может тогда и все институты с Татьянами и Угутасатами посчитать?
 Если считать таких произваодителей как ГРЦ и НПОМаш то в Америке производителей окажется не 4 а 40.

ЦитироватьНПОМаш вот прямо сейчас ничего не имеет на орбите; исторически - УСы и ИСы, в перспективе (если будет получаться) - "Кондор". Про макеевцев - вероятно, да, "Компасс" был некоторым статистическим выбросом.

ЦитироватьА между тем государственные органы (РКА и ГПКС) занимаются какраз только системой общей связи в интересах всей страны, в том числе распределительного вещания федеральных телеканалов.
 Непосредственным телевещанием государственные органы у нас не занимаются, этим занимаются частные операторы и используют они иностранные спутники телевещания.
 Эксперт критикует то что не входит в сферу деятельности Роскосмоса.

ЦитироватьВ причину он ставит отсутствие государственной концепции системы связи, а говорит о системе вещания.
 Против системы связи ему возразить очевидно нечего.
 А между тем государственные органы (РКА и ГПКС) занимаются какраз только системой общей связи в интересах всей страны, в том числе распределительного вещания федеральных телеканалов.
 Непосредственным телевещанием государственные органы у нас не занимаются, этим занимаются частные операторы и используют они иностранные спутники телевещания.
 Эксперт критикует то что не входит в сферу деятельности Роскосмоса.
 (Хотя я не знаю - может быть Триколор и иже с ним это тоже государственная контора?)
 Таким образом его "причина" вообще повисает в воздухе: к государственной системе связи у него претензий нет, а НТВ у нас занимаются частные операторы.

ЦитироватьДа, ФГУП "КС" сама по себе не является оператором НТВ, оказывающим услуги конечным пользователям, но вполне участвует в соответствующих проектах в качестве оператора космических средств.

Цитировать

ЦитироватьДа, ФГУП "КС" сама по себе не является оператором НТВ, оказывающим услуги конечным пользователям, но вполне участвует в соответствующих проектах в качестве оператора космических средств.

А как вы определяете понятие "оператор космических средств"?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа, ФГУП "КС" сама по себе не является оператором НТВ, оказывающим услуги конечным пользователям, но вполне участвует в соответствующих проектах в качестве оператора космических средств.

А как вы определяете понятие "оператор космических средств"?

Ну, я бы сказал, субъект деятельности, в чьем распоряжении находятся [орбитальные] космические средства и который оказывает с их использованием услуги как конечным пользователям, так и другим операторам космических услуг.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА как вы определяете понятие "оператор космических средств"?

Ну, я бы сказал, субъект деятельности, в чьем распоряжении находятся [орбитальные] космические средства и который оказывает с их использованием услуги как конечным пользователям, так и другим операторам космических услуг.

А тогда что такое "другой оператор космических услуг"?
Здесь цепочка - производитель спутника-управитель спутника-приемниковладелец-распределитель.
Какие звенья охватывает "оператор"?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА как вы определяете понятие "оператор космических средств"?

Ну, я бы сказал, субъект деятельности, в чьем распоряжении находятся [орбитальные] космические средства и который оказывает с их использованием услуги как конечным пользователям, так и другим операторам космических услуг.

А тогда что такое "другой оператор космических услуг"?
Здесь цепочка - производитель спутника-управитель спутника-приемниковладелец-распределитель.
Какие звенья охватывает "оператор"?

Это разные измерения. То, о чем Вы говорите - это цепочка переделов, она же value chain. Описывает последовательность формирования конечного продукта - например, каналов спутниковой связи - и его доведения до конечного пользователя.
Но Ваше описание "физично". Каждая "физическая" функция реализуется тем или иным субъектом деятельности, некоторые, возможно, одним и тем же субъектом. В любой цепочке переделов есть два вида субъектов - производитель товаров и оператор услуг, service provider. В совсем запущенных случаях разделяют два вида операторов - carrier и service provider, но тут это, мне кажется, малосущественно.
Ну и вот, "производитель спутника" есть производитель товара. "Управитель спутника" - это не очень понятно кто. Надо полагать, как раз оператор спутниковых средств? Тот, кто владеет спутником, им, соответственно, управляет, и оказывает с его помощью те или иные услуги - иногда напрямую потребителям, иногда опосредованно другим операторам, иногда другим подразделениям своей большой компании. Дальше идет, условно говоря, оператор системы спутниковой связи в целом - может владеть спутниками, может их арендовать, может арендовать канал... Он получает услугу от оператора КС, а предоставляет услугу уже "некосмическим" пользователям, обычно предприятиям и организациям, однако в случае НТВ или "Иридиума" - и конечным пользователям тоже. В Вашей "физической" цепочке это, допустим, приемниковладелец. "Распределитель" - это уже я не очень понимаю, кто такой, например, владелец канала сбыта, продающий пакеты "Триколора" или салон мобильной связи, продававший в свое время телефоны "Глобалстар"?..
Цепочка ценностей - разная для разных видов космических услуг (так, в навигации весь "космос" с точки зрения услуги заканчивается орбитальной группировкой, в фиксированной связи большую роль играют телепорты, а в ДЗЗ - скорее каналы заказа и сбыта изображений). Но, повторю, в любом случае любые экономические отношения в прикладной космонавтике - это отношения между поставщиками товара, операторами услуг, "безлошадными" владельцами каналов сбыта и конечными пользователями, которые, в свою очередь, могут встраивать космический сегмент в собственный бизнес, например, в систему обмена данными в интересах того или иного центробанка.

ЦитироватьЗдесь, как вы поняли, вопрос о границах термина "космическая деятельность" и, соответственно, о границах ответственности Роскосмоса. То, что одна организация может захватить объекты по обе стороны границы - это не проблема.
Видимо, для определения этой границы "физичный" подход оптимален. Т.е., как вы говорили ранее о позиции Коптева - "на"срезе антенны".

Цитировать

ЦитироватьЗдесь, как вы поняли, вопрос о границах термина "космическая деятельность" и, соответственно, о границах ответственности Роскосмоса. То, что одна организация может захватить объекты по обе стороны границы - это не проблема.
Видимо, для определения этой границы "физичный" подход оптимален. Т.е., как вы говорили ранее о позиции Коптева - "на"срезе антенны".

Да тут-то я как раз не разделяю позицию Коптева. Я считаю, что в сферу деятельности Роскосмоса как ФОИВ действительно должна попадать вообще вся космическая деятельность.

ЦитироватьГлавная проблема с концепцией Коптева в том, что он-то под "Роскосмосом" в общем случае понимает субъект деятельности, который в исключительных случаях в явном виде что-то передает "в аренду бизнесу" (живая формулировка из документа), а я - ФОИВ, который в исключительных случаях принимает на себя функции субъекта деятельности.

ЦитироватьА пример таких исключительных случаев? Мне, например, пришел в голову только выход чиновников Роскосмоса на суботник...

Цитировать...возникает проблема правового определения термина "космическая деятельность". В нынешней редакции закона охват громадный, а поскольку все Роскосмос охватить не может он сам произвольно решает, где граница. И не всегда оптимально.

ЦитироватьИли ЕТРИС ДЗЗ, где предприятий-участников рынка вообще особенно не видно

Цитировать

Цитировать...возникает проблема правового определения термина "космическая деятельность". В нынешней редакции закона охват громадный, а поскольку все Роскосмос охватить не может он сам произвольно решает, где граница. И не всегда оптимально.

Дело не в границе понятия КД, а в том, что вся КД автоматически считается жестко лицензируемой. На мой взгляд, было бы рациональнее закрытым списком определить лицензируемые виды КД (в том числе - по уровням продуктовой цепочки) и пресекать попытки ползучего подзаконного расширения этого списка. А что касается сферы ответственности ФОИВ - насколько я понимаю, за исключением чрезмерного лицензирования нет других причин, по которым в ведении Роскосмоса не могли бы быть все процессы, так или иначе связанные с космосом. Другое дело, что далеко не во все из них агентству следует "лезть" в качестве субъекта деятельности, и не во все - в качестве регулятора.

Цитировать

ЦитироватьИли ЕТРИС ДЗЗ, где предприятий-участников рынка вообще особенно не видно

Мы наверное пойдем застрелимся. :)
http://scanex.ru/ru/stations/default.asp?submenu=net&id=index

В мировой практике пусть стреляются скандинавские KSAT и SSC.

ЦитироватьЕсли бы политика Роскосмоса была рациональной - все это относилось бы к чистой теории, а так... становится суровой практикой.

Цитировать

ЦитироватьЕсли бы политика Роскосмоса была рациональной - все это относилось бы к чистой теории, а так... становится суровой практикой.

Не устану повторять ;) : проблема в том, что у нас и теоретические вопросы не разрешены, а практические волей-неволей решаются... в меру собственного понимания. Ну, где и кто у нас еще обсуждает вопросы субъектности ФОИВ и ее институциональной роли  :? ? А надо бы.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИли ЕТРИС ДЗЗ, где предприятий-участников рынка вообще особенно не видно

Мы наверное пойдем застрелимся. :)
http://scanex.ru/ru/stations/default.asp?submenu=net&id=index

В мировой практике пусть стреляются скандинавские KSAT и SSC.

И что, успешное предприятие Scanex все устраивает в концепции ЕТРИС?..

ЦитироватьОх, ну и каша, не в обиду будет сказано. Роскосмос суть федеральный орган исполнительной власти, то есть "государственный орган". ГПКС (сейчас правильно ФГУП "КС") суть коммерческая организация (как и любой ФГУП), находящаяся в государственной собственности и работающая на рынке товаров и услуг. Открываем http://www.rscc.ru, читаем на первой же странице новость: "ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) - надёжный спутниковый плацдарм «Триколор ТВ»". Открываем "Наши услуги и возможности" (http://www.rscc.ru/services_and_possibilities/77/) - читаем "Непосредственное телевещание". Да, ФГУП "КС" сама по себе не является оператором НТВ, оказывающим услуги конечным пользователям, но вполне участвует в соответствующих проектах в качестве оператора космических средств.

ЦитироватьВернёмся однако к обсуждаемой статье Крылова.
Так в чём же получается его "первая причина"? Что ему не так с "концепцией связи и вещания"? Может он внятно сформулировать?

ЦитироватьЯ понял, что автор сказал по этому поводу.

ЦитироватьА насчет концепции я ему скажу при встрече. Пусть подумает. Если ее нет (а ее нет) значит ее надо сделать.

ЦитироватьВ основу системы вещания страны положена пятизоновая схема распределительного вещания с соответствующим размещением спутников на орбите (пять зон – пять спутников).

Цитировать

ЦитироватьЯ понял, что автор сказал по этому поводу.

Но никому не скажете. Ибо дураки-с, всё равно не поймут.
 Стандартный ответ демагога прижатого вилами к стене.

ЦитироватьАвтор критикует осуществляемую Роскосмосом и ГПКС политику, а вовсе не излагает свою. Вот пусть и сформулирует что ему не так.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ понял, что автор сказал по этому поводу.

Но никому не скажете. Ибо дураки-с, всё равно не поймут.
 Стандартный ответ демагога прижатого вилами к стене.

Я могу и сам изложить свою позицию. Вам все равно ее не угадать.

ЦитироватьХотя она и предельно проста - я не подряжался толмачем работать.

ЦитироватьЯ просто не реагирую на явный бред, если только хохмы ради.

ЦитироватьВаш расчет, что я буду реагировать на все, что вы пишите, совершенно не оправдан.

ЦитироватьДаже если это и так, то в чем претензия? Критика сама по себе полезна.

ЦитироватьКритикуемый сам будет решать - насколько критика обоснована и надо ли на нее реагировать.

ЦитироватьА право автора - решать, развивать ли ему тему и или посчитать вопрос закрытым.

ЦитироватьМеня интересует обсуждаемая статья автора и не интересует ваша позиция.

ЦитироватьХотя она и предельно проста - я не подряжался толмачем работать.

ЦитироватьЕстественно. Вы подрядились рассказывать здесь что вы умный, всё понимаете, ваше мнение правильное. Ничего другого вы ещё не сказали.

Цитировать

ЦитироватьЯ просто не реагирую на явный бред, если только хохмы ради.

А на что же вы роеагируете? Почему вы постоянно реагируете на мои сообщения?

ЦитироватьА зачем вы дали здесь ссылку на статью и предложили её обсудить? Направили бы в РКА - пусть решают.

Цитировать

ЦитироватьА право автора - решать, развивать ли ему тему и или посчитать вопрос закрытым.

А как с нашим правом обсуждать здесь статью и аргументацию автора?

ЦитироватьОсновными причинами плачевного состояния отечественной орбитальной группировки спутников связи и вещания являются следующие.

Первая причина кроется в отсутствии единой концепции создания российской космической системы связи и вещания.
Вторая причина состоит в том, что в стране два государственных органа являются заказчиками космических систем связи и вещания гражданского назначения: Федеральное агентство связи (Россвязь) и Российское космическое агентство (Роскосмос).
Третья причина определяется необоснованным навязыванием Роскосмосом российским спутниковым операторам КА только отечественного производства.

Цитировать

ЦитироватьВ России в РКП около 100 предприятий с 320 000 работников [7]. Спутники производятся не менее чем на 10 предприятиях, чего нет ни в одной стране мира.

Я попробовал посчитать:
1. РККЭ
2. ЦиХ
3. ЦСКБ
4. ИСС
5. НПОЛ
6. НИИЭМ
7. Полёт
8. Арсенал

Кого забыл?
НПОМаш?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ России в РКП около 100 предприятий с 320 000 работников [7]. Спутники производятся не менее чем на 10 предприятиях, чего нет ни в одной стране мира.

Я попробовал посчитать:
1. РККЭ
2. ЦиХ
3. ЦСКБ
4. ИСС
5. НПОЛ
6. НИИЭМ
7. Полёт
8. Арсенал

Кого забыл?
НПОМаш?

НПОМаш - девятый. КА "Прогноз" производились на МЗ "Вымпел". Можно еще присчитать, например, Калужский филиал ИКИ, где делали "Чибис" (хотя малые и университетские - отдельная песня).

В КБ Макеева еще "Компас" сделали и запустили

ЦитироватьИтого основными причинами плачевного состояния нашей космической связи автор считает деятельность государственных органов:

ЦитироватьОсновными причинами плачевного состояния отечественной орбитальной группировки спутников связи и вещания являются следующие.

Первая причина кроется в отсутствии единой концепции создания российской космической системы связи и вещания.
Вторая причина состоит в том, что в стране два государственных органа являются заказчиками космических систем связи и вещания гражданского назначения: Федеральное агентство связи (Россвязь) и Российское космическое агентство (Роскосмос).
Третья причина определяется необоснованным навязыванием Роскосмосом российским спутниковым операторам КА только отечественного производства.

 Однако обоснования своему мнению автор не даёт.

Цитировать

ЦитироватьОднако обоснования своему мнению автор не даёт.

По этим вопросам обоснование излишне. Даже противопоказано.

ЦитироватьВсе-таки не для школьников писалось.

ЦитироватьКстати, если ничего не путаю,  Полет же сейчас считается филиалом ЦиХа?  

Также интересно посмотреть на общий список производителей спутников в США. Сразу вспоминаются. Боинг, Локхид, JPL, Orbital, SpaceX. Уже 5. Не знаю, стоит ли выделять Хьюз отдельно от Боинга. Кого забыл?

ЦитироватьВ настоящее время производство спутников и ракет-носителей в США сосредоточено в четырёх компаниях Lockheed Martin, Boeing, Space Systems/Loral и Orbital Sciences Corporation.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОднако обоснования своему мнению автор не даёт.

По этим вопросам обоснование излишне. Даже противопоказано.

Так и пишем - выводы автора совершенно ничем не обоснованы. Более того - обратны всему тому что он пишет в тексте.

ЦитироватьВсе-таки не для школьников писалось.

Так и пишем - рассчитано на некомпетентных читателей которые поверят автору только потому что он назвался "эксперт".


 Но так или иначе и вы согласны что "эксперт" свои выводы и обвинения ничем не обосновал.

ЦитироватьИван непроизвольно высказал то к чему я хотел подвести плавно: весь смысл статьи в том чтобы озвучить это обвинение: "Во всём виноват Роскосмос". Весь остальной текст никак не связан с этим обвинением и напечатан чисто для того чтоб придать обвинениям "эксперта" видимость обоснованности и наукообразия.

ЦитироватьБыло бы смешно обосновывать тезис о том, что дважды два - четыре.

Цитировать

ЦитироватьБыло бы смешно обосновывать тезис о том, что дважды два - четыре.

Таблица умножения не является обвинением государственных органов.
Но что вы комплексуете? Ну не обосновал и не обосновал. Так и пишем: обвинения автором Роскосмоса ничем не обоснованы. Консенсус.

Цитировать

Цитироватьв США сосредоточено в четырёх компаниях Lockheed Martin, Boeing, Space Systems/Loral и Orbital Sciences Corporation.

Толи он всех остальных просто не знает, толи считает только крупных.
 Но у нас он насчитал аж десятерых.

Цитироватьдаже если считать только крупных, то он не заметил слонов Ball Aerospace и Northrop Grumman Aerospace Systems (бывшее TRW Systems Group/STL), но упомянул небольшую OSC.

ЦитироватьХотя не исключено что Менторы груммановские.

Цитироватьдостаточно посмотреть кто делал/делает лучшие гражданские(насавские) ретрансляторы и коммерческие ДЗЗ и всё становится ясно. ;)

ЦитироватьНу Орбитал счас не такая уж мелкая

Цитировать28.12.2011 Николай Дрожкин http://www.ng.ru/printed/263887
Техногенный фактор неумолим
Человечество улетит к звездам или зароется под землю[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65143.jpg)
Главная проблема космонавтики – энергетическая.
Н.Кольчицкий. Заправка межпланетного корабля на спутнике. Источник: К.А.Гильзин. Путешествие к далеким мирам. М., 1956

Человек устремил взор в космос задолго до того, как смог подняться в воздух. О целях и темпах реальной космонавтики в беседе с журналистом Николаем ДОРОЖКИНЫМ рассказывает доктор технических наук, профессор, заместитель начальника комплекса Центрального научно-исследовательского института машиностроения Георгий УСПЕНСКИЙ.

– В ряду всех технических систем космонавтика развивается наиболее быстрыми темпами. Как вы думаете, с чем это связано?

– Это связано с ее высочайшей значимостью для человечества – она охватывает практически все стороны жизни людей, переводя их на существенно новый качественный уровень. Так, в атомной промышленности от открытия радиоактивности до создания атомной бомбы, а затем появления атомных электростанций прошло более 50 лет. В космонавтике от запуска первого искусственного спутника Земли до полета Юрия Алексеевича Гагарина прошло всего четыре года; через восемь лет была создана ракета большой грузоподъемности «Протон», а через 14 лет – первая космическая станция «Салют».

– Такие темпы, вы полагаете, могут служить основанием для прогнозирования достижений космонавтики?

– По существу, не реже чем через каждые 25 лет в космонавтике реализуются качественные скачки новых технологий и техники, и нет оснований полагать, что эта тенденция изменится. Так, к 2025 году ряд космических стран планирует осуществить пилотируемые полеты на Луну. В России будет создан носитель грузоподъемностью более 40 тонн; на околоземной орбите будет построена станция нового поколения с соответственно новыми задачами по сборке и обслуживанию сложных автоматических и пилотируемых комплексов. К 2050 году предполагается создать ракету-носитель грузоподъемностью порядка 100 тонн, построить посещаемую базу-станцию на поверхности Луны, осуществить пилотируемую экспедицию на Марс.

– Но для этого нужны соответствующие прорывы в энергетике...

– Конечно, попутно будут созданы качественно новые энергетические системы в виде мощных (до 0,5 мегаватта) изотопных генераторов и ядерных реакторов мощностью порядка 25 мегаватт. К этому времени смогут быть созданы ядерные двигатели с удельной тягой порядка 800 секунд на килограмм и тягой в несколько тонн, а также электрические двигатели с удельной тягой 10 тысяч секунд на килограмм и тягой каждого 3–5 килограммов. Такие двигатели позволят сократить, например, время марсианской экспедиции до 150 суток за счет повышения скоростей полета к Марсу и обратно к Земле. При этом потребуется суммарная характеристическая скорость порядка 70 километров в час.

– Итак, каковы же дальнейшие шаги космической цивилизации?

– К 2075 году на Луне могут появиться первые поселения и промышленные производства для самообеспечения колонистов. Усовершенствуется транспортная система Земля–Луна–Земля, будет создана окололунная орбитальная станция для обслуживания транспортной системы, то есть для осуществления пересадки космонавтов, прибывающих с Земли на лунные посадочные корабли и стартующих с Луны к Земле для их пересадки в спускаемые в атмосфере Земли корабли.

На Марсе может быть построена посещаемая станция для кратковременного, порядка месяца, пребывания космонавтов на поверхности планеты. Будут совершены пилотируемые полеты на астероиды и кометы юпитерианской группы как наиболее доступные, с целью выявить целесообразность их использования. К концу текущего столетия помимо поселений на Луне и Марсе будет построено первое орбитальное поселение в виде тора (на 30–50 человек) с искусственной тяжестью.

– А затем наступит XXII век...

– XXII столетие ознаменуется широким практическим использованием Луны и глубокими исследованиями Марса. Лунные поселения будут построены не только на поверхности планеты, но и на глубине десятков метров, что сделает стабильным температурный режим и надежно защитит от радиации. На Марсе будут также созданы поселения – на поверхности (под надувными куполами) и под поверхностью.

Но главное, человечество в XXII столетии задумается над преобразованием климата ближайших планет – Марса и Венеры. Основным ключом будет использование воды комет юпитерианской группы, наиболее удобной и с точки зрения частоты их прохождения через орбиты этих планет, и с энергетической точки зрения. Дело в том, что в апогее эти кометы имеют сравнительно небольшую скорость (около 5 километров в секунду). При наличии мощной энергетики и двигателей большой тяги возможна такая коррекция этой скорости, чтобы кометы массой 1015 килограммов в конце концов «упали» на Венеру и Марс. На Венере они охладят атмосферу и изменят ее химический состав, а на Марсе наполнят атмосферу молекулами воды, которые сформируются в виде облаков, и заработает водяной цикл – облака, осадки, реки, океаны, испарение – по отработанному на Земле круговороту.

– Но перед человечеством все настойчивее будет вставать проблема самосохранения при техногенных и природных катастрофах...

– С техногенными проблемами мы уже столкнулись и видим, как начал меняться климат. Ожидать снижения техногенного фактора нереально – техника неуклонно расширяет фронт давления на природу.

Космонавтика расширит зону обитания, и значительная часть населения Земли, а с ним и вредного производства будет переселена с нашей планеты. Но темпы роста населения и индустриализации так высоки, что вряд ли это наверняка спасет положение: при потеплении климата растают льды Гренландии и Антарктиды, произойдет затопление низменностей суши – основных житниц и мест проживания основной части населения. При похолодании атмосферы Земля покроется снегом, моря и океаны – льдом, пойдет прогрессивное оледенение Земли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65144.jpg)
Уже полвека назад космос казался вполне доступным.
Н.Кольчицкий. Марс в небе его спутника Деймоса Источник: К.А.Гильзин. Путешествие к далеким мирам. М., 1956

– А если не удастся улучшить климат Марса и Венеры для их заселения?

– Тогда единственный выход – это Луна (поверхность и подповерхностные жилые объемы) и орбитальные поселения на десятки и сотни тысяч человек. Эти поселения станут особенно актуальны в XXIII столетии, когда космическая технология, особенно в части энергетики и двигателей, достигнет такого уровня, при котором орбитальные поселения смогут активно перемещаться между планетами, а затем и за пределы Солнечной системы. Это ознаменует новый этап освоения Космоса – выход к другим звездам и планетным системам.

Этот этап важен и с точки зрения выживания при катаклизмах Солнца. Известно, что в сравнительно близкой окрестности, на расстоянии около 100 парсеков (примерно 326 световых лет), от нашего светила находится несколько тысяч белых и коричневых карликов, сформировавшихся из звезд типа Солнца. Нашему светилу необходимо иметь существенные отличия от его сородичей, чтобы не перейти в структурную форму карлика, и надо быть совсем уникумом, чтобы «прожить» еще миллиарды лет.

На самом деле структурный переход нашего Солнца может произойти в любое «удобное» для него время: через 5х109 лет, 3х109, 109, 106, 103 лет... Какие особенности его «поведения» проявляются перед этим переходом – никто не знает.

– Какие признаки вы имеете в виду?

– Например, резкое изменение солнечной постоянной, числа солнечных пятен, «смазывание» проявлений 11-летних циклов, изменение полярности магнитного поля и т.д. Поэтому так важно всесторонне изучать Солнце – проводить непрерывный мониторинг его поверхности и происходящих на ней процессов, понять механизм формирования пятен и на основе этих наблюдений попытаться сформировать представление о внутренних процессах.

Прежде всего это особенности движения нагретых газов в центральной части к периферии, характер взаимодействия широтных слоев при вращении Солнца – при огромных размерах светила (радиус 0,7х106 километров) это формирует весьма большие линейные скорости на экваторе (около 2 километров в секунду) при нулевых на полюсах. Эти и другие механизмы позволят глубже понять взаимосвязь внешних проявлений с внутренними процессами, что может помочь спрогнозировать время фазового перехода, губительного для жизни на Земле.

– А если взять другой случай?

– Наихудший вариант для землян, если все происходит неожиданно, без изменения каких-либо внешних признаков. Поэтому в обоих случаях спасение человечества – в орбитальных поселениях и подпочвенных городах. Так, орбитальные поселения, во-первых, могут двигаться не только вокруг Земли, а «уходить» за пределы Солнечной системы и даже к другим звездам, подобным нашим, а если очень повезет, то и найти подходящую для жизни планету, похожую на Землю. Но это надо быть очень везучими. Во-вторых, при хорошей радиационной защите орбитальных поселений возможно будет «уйти» от Земли опять же к другим звездам в условиях весьма интенсивной радиации.

Подпочвенные города смогут сохранить жизнь их населению при солнечной катастрофе, но постоянно жить без Солнца, в замкнутом объеме, людям высокотехнологичных времен будет недостойным делом. Они будут иметь про запас корабли, способные транспортировать часть населения к другим звездам, а может быть, это будут туристические поездки в другие миры.

Так или иначе, будущее человечества и его выживаемость будут неразрывно связаны с космонавтикой, поэтому и наступающая новая эра должна называться «Эрой космонавтики», а сама цивилизация – Космической.
материалы: Независимая Газета © 1999-2011

ЦитироватьВнедряется абсолютно бредовое представление о мотивах, задачах и реальных перспективах КД.

ЦитироватьНу и запросы у вас.

ЦитироватьА если мотивы и задачи КД многообразны - то зачем накидываться на автора интервью? У вас свои мотивы, у него - свои.
То же относится и к моделям.

ЦитироватьНаихудший вариант для землян, если все происходит неожиданно, без изменения каких-либо внешних признаков. Поэтому в обоих случаях спасение человечества – в орбитальных поселениях и подпочвенных городах. Так, орбитальные поселения, во-первых, могут двигаться не только вокруг Земли, а «уходить» за пределы Солнечной системы и даже к другим звездам, подобным нашим, а если очень повезет, то и найти подходящую для жизни планету, похожую на Землю. Но это надо быть очень везучими. Во-вторых, при хорошей радиационной защите орбитальных поселений возможно будет «уйти» от Земли опять же к другим звездам в условиях весьма интенсивной радиации.

Цитировать

ЦитироватьА если мотивы и задачи КД многообразны - то зачем накидываться на автора интервью? У вас свои мотивы, у него - свои.
То же относится и к моделям.

Соображения вида

ЦитироватьНаихудший вариант для землян, если все происходит неожиданно, без изменения каких-либо внешних признаков. Поэтому в обоих случаях спасение человечества – в орбитальных поселениях и подпочвенных городах. Так, орбитальные поселения, во-первых, могут двигаться не только вокруг Земли, а «уходить» за пределы Солнечной системы и даже к другим звездам, подобным нашим, а если очень повезет, то и найти подходящую для жизни планету, похожую на Землю. Но это надо быть очень везучими. Во-вторых, при хорошей радиационной защите орбитальных поселений возможно будет «уйти» от Земли опять же к другим звездам в условиях весьма интенсивной радиации.

никак не описывают реальные мотивы и задачи КД.

Допустим, они имеют какой-то смысл в пределах общей философии КД, но без соответствующей адресации способны лишь вносить сумятицу в неподготовленные умы.

ЦитироватьЭлектрический самовар это инновация :lol:

ЦитироватьЛев, ну бананут ведь... :(