12КРБ и Союз-2

[frigate]

С индийского сайта:

GSLV- Mk-2 will be an improved version with greater payload capability (upto 2,250 Kg [78]) on the fourth flight due in 2005 :oops: [79]that will use:

Indigenous CUSP (cryogenic upper stage program) with larger fuel capacity (variously reported from 15 tonne[80] to 25 tonne [81 ,82]) and uprated thrust of 9.5 tonne [83] instead of Russian 12KRB's 12.5 tonne propellant and 7.5 tonne thrust. For the 15 tonne stage increased thrust shall be applied during initial 300 seconds after which thrust will revert back to standard 7.5 tonne [84](the last two KRB stages procured from Russia will likely be such 15 tonne stage, that would be approx 1.3m longer). The Indian CUSP reached a milestone when it successfully ran for 1000 seconds [85] on September 14, 2002 at full 9.5 tonne thrust [86], indicating ISRO's CUSP program is geared to realize C20 stage.

Короче - подстраховывая индийцев, Хруничев поставит поледние 2 криогенных блока:
- с тягой маршевого двигетеля 9.5 тонн (Точно такая же как у индийского "самостийного" РБ  :idea:);
- РЗТ 15 тонн  :!: ;
- Длина РБ будет ~ на 1.3 м больше (У 12КРБ длина 8.7 м и диаметр 2.8 м);
- По моим прикидочным расчетам  :roll:  (У 12КРБ начальная масса 15,1 тонн):
- начальная масса РБ 18,000 кг
- конечная  масса РБ   3,000 кг
Похоже это изделие должно называться 15КРБ, а не 12КРБ

[Андрей Суворов]

Ну, про 15КРБ уже был разговор здесь когда-то. Индусы очень давно хотели удлинить его, наши не соглашались, говорили, что проблемы с жёсткостью и собственными резонансными частотами...

[SpaceR]

Да, про 15КРБ тут на форуме пару лет назад уже заикались - и вот, наконец-то, он и "всплыл".
Спасибо за инфу, Frigate!

[SpaceR]

http://www.samspace.ru/News/foto.htm
[img http://www.samspace.ru/photogallery/Paris%202009/IMG_4705.jpg /img]
[img http://www.samspace.ru/photogallery/Paris%202009/IMG_4501.jpg /img]

На этих фото хорошо видно, что Блоки А у Союза-1 и союза 2-3 разные.
А вот по табличкам получается, что одинаковые.

Подозреваю, всё же одинаковые - как у "Союза-1".

А ларчик открывается просто - на этих картинках же не ракеты, а макеты для выставок.
Но они тоже денег стоят. И поскольку макет РН "Союз-2-3" уже был готов, с переделкой ЦБ решили просто не заморачиваться.

[ratte07]

Да, и вообще-то это правильно - не делать такие макеты по штатной документации.

[frigate]

Ну, про 15КРБ уже был разговор здесь когда-то. Индусы очень давно хотели удлинить его, наши не соглашались, говорили, что проблемы с жёсткостью и собственными резонансными частотами...

Российско-индийские работы по носителю GSLV И.Черный. "Новости космонавтики" 2002 N11:

Параллельно ISRO обратилось к российской стороне с просьбой провести модернизацию двух блоков 12КРБ, находящихся в производстве в Центре Хруничева и готовящихся к поставкам в Индию, с целью увеличения массы ПГ, выводимого на геопереходную орбиту (ГПО) (с 1500 кг у существующего варианта GSLV Mk I до 2200 кг). По расчетам специалистов Центра, это можно сделать путем форсирования двигателя КВД-1 с 7.5 до 9.5 тс, увеличения массы заправляемых компонентов топлива 12КРБ с 12.5 до 15 т при параллельной плановой модернизации первой и второй ступеней носителя и его навесных жидкостных стартовых ускорителей, проводимой силами ISRO. После серии переговоров стороны подписали документы на модернизацию двух КРБ, и в январе 2002 г. ISRO выдало исходные данные для проведения работ.

Для сохранения надежности разгонного блока российские специалисты предлагают три основополагающих принципа доработок: запуск на ГПО должен осуществляться по одноимпульсной схеме (т.е. при однократном включении ЖРД); форсированный уровень тяги намечается использовать только в первые 300 сек полета при общей продолжительности работы двигателя 790 сек; массовое соотношение компонентов топлива блока необходимо понизить с 6.23 до 5.15, чтобы при форсировании ЖРД не повышать температуру в его камере сгорания и газогенераторе (форсирование достигается за счет повышения давления в камере сгорания путем замены регулятора тяги без существенных изменений уровней давлений в топливных баках).

Модернизация 12КРБ не должна привести к существенным изменениям компоновки: удлинятся баки (горючего - на 1005 мм, окислителя - на 325 мм), увеличится длина магистралей ПГС, гаргротов и БКС. Необходимо будет доработать наземное оборудование технического и стартового комплексов, транспортно-технологический контейнер, механическое оборудование, средства обеспечения заправки и эксплуатационную документацию. Поскольку длина 12КРБ возрастет, будет модернизирован блок отрывных разъемов, через который осуществляются все связи разгонного блока с наземным оборудованием. Кроме того, потребуется доработка программного обеспечения автоматизированного комплекса управления подготовкой и заправкой 12КРБ.

[Salo]

http://www.samspace.ru/News/foto.htm
[img http://www.samspace.ru/photogallery/Paris%202009/IMG_4705.jpg /img]
[img http://www.samspace.ru/photogallery/Paris%202009/IMG_4501.jpg /img]

На этих фото хорошо видно, что Блоки А у Союза-1 и союза 2-3 разные.
А вот по табличкам получается, что одинаковые.

Подозреваю, всё же одинаковые - как у "Союза-1".

А ларчик открывается просто - на этих картинках же не ракеты, а макеты для выставок.
Но они тоже денег стоят. И поскольку макет РН "Союз-2-3" уже был готов, с переделкой ЦБ решили просто не заморачиваться.

Да, и вообще-то это правильно - не делать такие макеты по штатной документации.

Всё правильно. Макет переделывать лень. Только вот ведь незадача, чертёж на сайте тоже лень переделывать:  http://www.samspace.ru/RN/souz_2-3.htm

[SpaceR]

Всё правильно. Макет переделывать лень. Только вот ведь незадача, чертёж на сайте тоже лень переделывать:  http://www.samspace.ru/RN/souz_2-3.htm

Подозреваю что и тут именно так, лень переделывать. В таких вещах гос.предприятия нередко пренебрегают контролем достоверности данных, публикуемых в интернете.

А вы считаете, что "Прогресс" всерьёз рассчитывает выбить финансирование на 2 разных по конструкции ЦБ ?  

[Дмитрий В.]

Всё правильно. Макет переделывать лень. Только вот ведь незадача, чертёж на сайте тоже лень переделывать:  http://www.samspace.ru/RN/souz_2-3.htm

Подозреваю что и тут именно так, лень переделывать. В таких вещах гос.предприятия нередко пренебрегают контролем достоверности данных, публикуемых в интернете.

А вы считаете, что "Прогресс" всерьёз рассчитывает выбить финансирование на 2 разных по конструкции ЦБ ?  

Союз-1 ЦСКБ-Прогресс делает за свой счет. А вот насчет союз-2-3 не знаю. Так что вполне могут сделать и два ЦБ.

[frigate]

Всё правильно. Макет переделывать лень. Только вот ведь незадача, чертёж на сайте тоже лень переделывать:  http://www.samspace.ru/RN/souz_2-3.htm

Подозреваю что и тут именно так, лень переделывать. В таких вещах гос.предприятия нередко пренебрегают контролем достоверности данных, публикуемых в интернете.

А вы считаете, что "Прогресс" всерьёз рассчитывает выбить финансирование на 2 разных по конструкции ЦБ ?  

Союз-1 ЦСКБ-Прогресс делает за свой счет. А вот насчет союз-2-3 не знаю. Так что вполне могут сделать и два ЦБ.

а потом унифицировать ЦБ и выпускать один и тот же при оплаченных двух?  :idea:

[SpaceR]

А вы считаете, что "Прогресс" всерьёз рассчитывает выбить финансирование на 2 разных по конструкции ЦБ ?  

Союз-1 ЦСКБ-Прогресс делает за свой счет. А вот насчет союз-2-3 не знаю. Так что вполне могут сделать и два ЦБ.

Не вижу смысла.

[Дмитрий В.]

Не вижу смысла.

Я тоже. Но сделать в принципе могут.

[vekazak]

А вы считаете, что "Прогресс" всерьёз рассчитывает выбить финансирование на 2 разных по конструкции ЦБ ?  

Союз-1 ЦСКБ-Прогресс делает за свой счет. А вот насчет союз-2-3 не знаю. Так что вполне могут сделать и два ЦБ.

Не вижу смысла.

Все делается более грамотно. Сначало дорабатывается ЦБ только в нижней части с сохранением верхней части бака О. отрабатывается ЦБ под Союз-1. Затем для Союза-2-3 увеличивается диаметр верхней части бака О. А при неизменной длине ЦБ - необходимы ли  ОСИ ЦБ? Т.е - минимум затрат. К стасти: - об этом уже писалось.

[Salo]

Но данные по стартовой массе Союза 2-3 приведены именно для ЦБ с неизменной верхней частью, а значит с изменёнными боковушками. :roll:

[Salo]

[Salo]

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/India/GSLV/Description/Frame.htm

[frigate]

Flight-Testing Of Cryogenic Stage Of GSLV In April

Indian Space Research Organisation Chairman K. Radhakrishnan has said the flight- testing of the indigenous cryogenic stage of the GSLV D3 would be conducted in April.

Talking to reporters after receiving the Doctor of Science (Honoris Causa) at the fifth convocation of SRM University here, Radhakrishnan said: The vehicle would carry GAST-4, a communication satellite. Though we had several GSLV flights, we were using the Russian cryogenic stages."

"As far as cryogenic engine and stages were concerned, ISRO had tested engines for 7,500 seconds," he added.

The country's first unmanned lunar mission, Chandrayaan, was launched in late October, 2008.

The second unmanned project, Chandrayaan-II, will be launched in the first quarter of 2013 - a prelude to the manned space mission.

India is emerging as a major player in the multi-billion dollar space research and space missions.

[Олигарх]

12КРБ и Союз-2

Только что индийцы запустили спутник на ГПО своим носителем, в состав которого входил наш водородный 12КРБ. Спутник был выведен не совсем точно и, кажется, в этом "виноват" именно 12КРБ ...
Тем не менее, это единственный наш летающий водородный РБ, но его использование прекращается – в марте-апреле индийцы проведут первый запуск со своим водородным РБ. Впрочем, возможно, еще состоится 1-2 запуска с 12КРБ. И на этом его история закончится?
Насколько сложно и дорого создание инфраструктуры для использования 12 КРБ с российским РН в Плесецке/Байконуре? Игра стоит свеч?
В дальнейшем я предполагаю, что да, стоит. Сколько водорода в 12КРБ? 1,5-2,5 тонны?
Мне кажется, что для такого количества не нужна инфраструктура масштаба той, что была создана для РН Энергия ...
 
Я полагаю, что 12 КРБ очень хорошо подошел бы Ангаре 1+ (c ТТУ) и через ILS имел бы хорошие шансы на международном рынке.
Но про Ангару 1 + ничего не известно ...
Но, возможно, 12КРБ подойдет Ангаре 1.1 вместо Бриз-КМ?
Или Ангаре 1.2 в качестве РБ?
Но заказчиками Ангары 1 являются военные, а они страдают водородобоязнью, да и нужные им КА заказаны под существующие или объявленные РН/РБ.

Единственной другой РН для 12КРБ является, очевидно, Союз 2-1б. Возможно, он слишком великоват для этой РН. Тогда его надо не дозаправлять на 1-2-3 тонны или сделать 10КРБ ...
Для каких запусков мог бы использоваться Союз 2 с 12 КРБ?
Насчет запусков из Куру ... Не знаю, не уверен, что французы согласятся на такой вариант.

Байконур. Союз 2 с 12 КРБ мог бы использоваться для внутренних гражданских запусков.
Каких? Сейчас, наверное, таких и нет. Или есть?    
Международные запуски – через Starsem, который теперь ориентируется на Куру.
Но, мне кажется, есть ниша, в которой Союз 2 с 12КРБ из Байконура предпочтилен, чем Союз 2 с Фрегатом из Куру – это запуски тяжелого (для Куру слишком тяжелого) спутника (или группы спутников) на орбиты с наклонением 51,6 градусов и выше.
Есть еще другие ниши?

И самое сложное – наши фирмы. 12КРБ от Цих, Союз 2 от Самары.
Способны или они договориться?
Если да, и конфигурация Союз 2 с 12 КРБ будет официально признана, то для нее появятся, но это нескоро, отечественные КА.
Так есть ли шансы у Союз 2 с 12КРБ?

Я думаю, имеет смысл вернуться к обсуждению РН Союз-2 с водородной 3-й ст/РБ.
И прежде все РН Союз-2 из Куру.
Один участник форума заметил, что наши внутренние проекты вялотекущи и бесконечны, а проекты с/для иностранцев хотя и задерживаются, все-таки завершаются ... Союз-2 из Куру как раз пример.
А пример вялотекущего и бесконечного проекта - создание системы КВРБ Цихом для Ангары. Этот проект можно ускорить, если для одного из блоков этой системы появится другой заказчик/лоббист, которому этот блок нужен будет быстро.
Другой заказчик/лоббист в данном случае - это Arianspace и российские партнеры по проекту Союз-2 из Куру. Сейчас для Arianspace сложно подбирать пары спутников для РН Ariane-5, а рассчитывать на Ariane-6 ...
В общем, если бы через 2-3 года  появился бы вариант РН Союз-2
с 3-й водородной ст/РБ, то на 4-5- лет он очень бы устроил Arianspace ...
Ладно, оставим пока в стороне политические и экономические аспекты.
Рассмотрим технические. Мне кажется, что для Союз-2 лучше всего подошел бы КВРБ для А7 с двумя РД-0146 ...
Ваше мнение?

[vitquir]

Мое мнение - НННШ[/size]:
1. Опыт Руси-М показывает: ставить Хруничевский РБ на самарскую РН чревато откровеным саботажем с московской стороны,
2. Если доверить Хруничеву третью ступень, то они в лучшем случае будут разрабатывать ее десятилетиями, в худшем - не будут вовсе;
3. А вам не кажется, что КВТК-А7 несколько тяжеловат для Союза-2?
4. Прежде чем вариант Союза-2 с водородной третьей ступенью устроил бы Арианэспас, он должен сначала полететь с территории РФ либо Казахстана. А для этого на разработку большие люди наверху должны выделить длинные деньги, а сейчас очередная "вторая волна" перманентного кризиса, и отмазка звучит, что инвестиции в "железо" невыгодны, а выгодней покупать ценные бумаги с низкой волатильностью.

[Sаlyutman]

Не стоит обсуждать малореальные проекты.