Как развивать пилотируемую космонавтику России после завершения проекта МКС?

[Raul]

Выбираем один вариант

[Андрюха]

МНЛС - не пилотируемая программа.
Покрайней мере в том виде, в котором она пока рассматривается.

[Raul]

МНЛС - не пилотируемая программа.
Покрайней мере в том виде, в котором она пока рассматривается.

В этой программе пока нет конкретики, но перспектива пилотируемых полетов есть. И она будет иметь международный статус. Если, к примеру, взять Тяньхэ, то там уже 17 участников. И у лунной базы соучастники тоже будут.

https://www.ao.by/articles/articles_1502.html

[Ну-и-ну]

Критерием успеха ПК должно быть увеличение количества людей, посетивших космос за год.

Вот 12 человек запулили в год - неплохо, 40 - получше, 200 - ещё лучше, 1000 - вполне неплохо, 5000 - замечательно, 25000 - более чем великолепно. Так как количество денег, тратимое на полёты в космос, в принципе ограничено, это вынужденно приведёт к снижению стоимости билетика. Т.е. космос будет всё более и более доступным. И (внезапно) возникнет множество разных причин "нафига оно надо".

На вопрос "возможно ли сие" принудительно крутить кино про бокачику, пороть и заставлять думать.

А Марс и Луна (как цели потом) и конкретные технические решения (как решать задачу при данных граничных) прояснятся в процессе.

[NightFlight]

Предлагаю экспедицию на Альфу Центавра. Поскольку все остальные перечисленные варианты по степени реализуемости в современных российских условиях примерно такие же.

[Max Andriyahov]

Предлагаю экспедицию на Альфу Центавра. Поскольку все остальные перечисленные варианты по степени реализуемости в современных российских условиях примерно такие же.

Коммерческий туризм на Союзах вполне реален

[DiZed]

Предлагаю экспедицию на Альфу Центавра. Поскольку все остальные перечисленные варианты по степени реализуемости в современных российских условиях примерно такие же.

Коммерческий туризм на Союзах вполне реален

технически безусловно, но я не уверен, что ручеек желающих за нешуточные бабки поблевать полетать в грохочущей консервной банке - и с приземлением, более всего напоминающим по комплексу ощущений автомобильную аварию средней тяжести - вскорости не иссякнет

[azvoz]

Только база на Луне.
Никаких болтаний на орбитах.

Срочный выход из МКС.

Возможно суборбитальный космотуризм.
Как песочница для коллективов разработчиков.
Ну и коммерция , если вдруг реально попрет прибыль.

[Victor123]

Пилотируемая космонавтика не нужна 

[azvoz]

Пилотируемая космонавтика не нужна 

А футбол нужен?

[Lunatik-k]

Забавный пилотируемый проект "Создание летающей базы-аэростата в облаках Венеры".

[Victor123]

Пилотируемая космонавтика не нужна 

А футбол нужен?

Бояра нужна. Сколько можно было бы литров Бояры купить. Нужно знать чем живет народ РФ.

[Игорь Годунов]

Пилотируемая космонавтика не нужна 

А футбол нужен?

Бояра нужна. Сколько можно было бы литров Бояры купить. Нужно знать чем живет народ РФ.

Ну, не надо утрировать.
Бояра безусловно нужна, но не все могут себе её позволить. 
Футбол, да под пивасик, большинству более социально приемлем...
И вообще, что бы космонавтика могла бы сравняться по интересу с футболом, нужно хотя бы раз в 4 года устраивать чемпионаты-астроигры...
По наиболее точному попадаю в мишень на Луне, по синхронной ВКД, по скоростной стыковке (некоторые уже начали).

[Андрюха]

И тут голосов больше чем проголосовавших  

[Игорь Годунов]

И тут голосов больше чем проголосовавших 

Какая-то бяка упорно вбрасывает за РОСС...
Причём 55 голосов при 30 проголосовавших.
Ничего не стесняются, прямо как на "выборах" в РФ...

[Raul]

И тут голосов больше чем проголосовавших 

Да, не удается проголосовать . Отправил еще одно письмо модератору.

[Raul]

И тут голосов больше чем проголосовавших 

Какая-то бяка упорно вбрасывает за РОСС...
Причём 55 голосов при 30 проголосовавших.
Ничего не стесняются, прямо как на "выборах" в РФ...

Рассказы про вбросы - это тоже теория заговора  . Были американцы на Луне, побеждал Ельцин в 1996 году, набрал ли Путин 70%? - шиза одного и того же порядка. 

А если счетчик накручивает хакер, то его надо вычислить и сдать куда следует.

[Верный Союзник с Окинавы]

Предлагаю экспедицию на Альфу Центавра. Поскольку все остальные перечисленные варианты по степени реализуемости в современных российских условиях примерно такие же.

Коммерческий туризм на Союзах вполне реален

ИМХО, космический туризм вообще - гиблое дело.

[Верный Союзник с Окинавы]

И тут голосов больше чем проголосовавших 

Какая-то бяка упорно вбрасывает за РОСС...
Причём 55 голосов при 30 проголосовавших.
Ничего не стесняются, прямо как на "выборах" в РФ...

Тут по-моему просто криво сделан движок форума или что-то в этом духе. Потому что нестыковки по цифрам тут были сколько я форум помню.

[Практик]

Какая-то бяка упорно вбрасывает за РОСС...
Причём 55 голосов при 30 проголосовавших.
Ничего не стесняются, прямо как на "выборах" в РФ...

Ну даже если отнять все голоса от РОСС...получается, что какая то бяка в квадрате "накручивает" на спутники планетов гигантов! а это для пилотируемой космонавтике вообще бред сознания!
 "...Да он над нами издевался, ну сумасшедший, что возьмёшь!" (с)

[german_kmw]

Туризм на станцию на 97 наклонении крайне занятная вещь, с точки зрения обзора Земли - можно отснять ВСЮ поверхность, любую точку, если она конечно не будет закрыта облаками.
  Ну и возить конечно Орлами, переделанными - выкинуть сортир и + ещё 2 человека, для окупаемости.
Ну и конечно цели государственные помощь при работе в приполярных регионах и  мониторинг Земли.
 Луна , Марс , Венера для пилотируемых полётов в современных экономических и технологических реалиях пока недостижимы для пилотируемых задачь( Для России).

[Veganin]

Обнулил счетчик и убрал галку "Изменить голос". Посмотрим, как теперь пойдет обработка бюллетеней.

Голосуем заново.

[Raul]

Предлагаю экспедицию на Альфу Центавра.

Интересно, конечно, но пока трудно представить, как это осуществить в пилотируемом варианте.

Поскольку все остальные перечисленные варианты по степени реализуемости в современных российских условиях примерно такие же.

И даже во внероссийских условиях непонятно...

[Старый]

Ну и возить конечно Орлами, переделанными

Недоделанными. 

[Veganin]

Ну и возить конечно Орлами, переделанными

Недоделанными. 

Любым, лишь бы летал. Лучше обсуждать недостатки летающего изделия, чем читать восхваления бумажному.

[Ну-и-ну]

Ничего не стесняются, прямо как на "выборах" в РФ...

Русские хакеры сильны - то Трампа, то Байдена выберут, да...

[Старый]

Любым, лишь бы летал. Лучше обсуждать недостатки летающего изделия, чем читать восхваления бумажному.

Не переживай. НННШ. Так что только дифирамбы бумажному. И те уже затихли.

[sychbird]

При нынешних финансовых ограничениях реально только то, под что уже есть задел и что встроено в текущую ФКП. 
НЕМ и узловой модуль хоть и хиленький но задел.
Орел тоже задел, хоть и в меньшей степени и будет доделан рано или поздно, в зависимости от финансирования.

Все прочее пока в зоне неопределенности и будет актуализировано по мере нарастания конкуренции. В какой очереди - станет ясно по мере выявления  тренда военно-политической обстановки.

[Старый]

При нынешних финансовых ограничениях реально только то, под что уже есть задел и что встроено в текущую ФКП. 
НЕМ и узловой модуль хоть и хиленький но задел.
Орел тоже задел, хоть и в меньшей степени и будет доделан рано или поздно, в зависимости от финансирования.

Реальный задел это Союз и Шарик. Орла нет и не будет, от НЭМа заделали только корпус.

[sychbird]

При нынешних финансовых ограничениях реально только то, под что уже есть задел и что встроено в текущую ФКП.
НЕМ и узловой модуль хоть и хиленький но задел.
Орел тоже задел, хоть и в меньшей степени и будет доделан рано или поздно, в зависимости от финансирования.

Реальный задел это Союз и Шарик. Орла нет и не будет, от НЭМа заделали только корпус.

Ты уже нудел эту песню и про Ангару и про МЛМ и про Луну 25. Если взять последние 15 лет, то все, что в планах хоть и с большим сдвигом вправо реализуется.

Но большие сдвиги вправо это общемировой тренд.

[Старый]

Ты уже нудел эту песню и про Ангару и про МЛМ и про Луну 25.

[Veganin]

Подсчет бюллетеней работает штатно.

[algol5720]

1)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.

[german_kmw]

1)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.

Что такое многоразовая суборбитальная , орбитальная система, поподробнее.

[algol5720]

1)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.

Что такое многоразовая суборбитальная , орбитальная система, поподробнее.

Я ее вижу в Росийском исполнении примерно такой, как предлагал Дмитрий В. еще в 13г. , те трех блок с 3-мя метановыми ускорителями Д=5,5м и с двигателями РД0164 и многоразовый корабль типа старшип на 2ой ступени, только Д=5,5- 7 м. Это подобие FH только на метане и в большем диаметре.

[german_kmw]

1)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.

Что такое многоразовая суборбитальная , орбитальная система, поподробнее.

Я ее вижу в Росийском исполнении примерно такой, как предлагал Дмитрий В. еще в 13г. , те трех блок с 3-мя метановыми ускорителями Д=5,5м и с двигателями РД0164 и многоразовый корабль типа старшип на 2ой ступени, только Д=5,5- 7 м. Это подобие FH только на метане и в большем диаметре.

Но в предложенный вами схеме существенные риски и не просчитана стоимость и назначение системы. Хотя когда отладят метановые ракеты и если всё будет в соотвествии с ожиданиями - то почему бы и нет? 
 Многоразовый корабль который вы описываете чем-то принципиально отличается от Орла?

[algol5720]

1)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.

Что такое многоразовая суборбитальная , орбитальная система, поподробнее.

Я ее вижу в Росийском исполнении примерно такой, как предлагал Дмитрий В. еще в 13г. , те трех блок с 3-мя метановыми ускорителями Д=5,5м и с двигателями РД0164 и многоразовый корабль типа старшип на 2ой ступени, только Д=5,5- 7 м. Это подобие FH только на метане и в большем диаметре.

Но в предложенный вами схеме существенные риски и не просчитана стоимость и назначение системы. Хотя когда отладят метановые ракеты и если всё будет в соотвествии с ожиданиями - то почему бы и нет?
Многоразовый корабль который вы описываете чем-то принципиально отличается от Орла?

В корне отличается. Это уменьшенная копия Старшипа.

[german_kmw]

1)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.

Что такое многоразовая суборбитальная , орбитальная система, поподробнее.

Я ее вижу в Росийском исполнении примерно такой, как предлагал Дмитрий В. еще в 13г. , те трех блок с 3-мя метановыми ускорителями Д=5,5м и с двигателями РД0164 и многоразовый корабль типа старшип на 2ой ступени, только Д=5,5- 7 м. Это подобие FH только на метане и в большем диаметре.

Но в предложенный вами схеме существенные риски и не просчитана стоимость и назначение системы. Хотя когда отладят метановые ракеты и если всё будет в соотвествии с ожиданиями - то почему бы и нет?
Многоразовый корабль который вы описываете чем-то принципиально отличается от Орла?

В корне отличается. Это уменьшенная копия Старшипа.

В старшипе много паразитарной нагрузки, то же топливо, масса корпуса, зачем это таскать на орбиту, какая необходимость? 
 Тем более никто не знает как будет выглядеть итоговый вариант старшипа, намётке есть у Спейс Икс и видимо  какие-то свои мысли у фанатов, которые могут и не совпадать с итоговым вариантом. 
 Как можно говорить о копии того чего нет? Как можно с такой уверенностью говорить о метановых ракетах на ближайшую перспективу - 5-10 лет если таких крупных ракет нет ещё в планах?

[Raul]

1)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.

Что такое многоразовая суборбитальная , орбитальная система, поподробнее.

ГК-175, если брать советский вариант.



А также H-1 в двухступенчатом варианте с модифицированными многоразовыми ступенями.

Смысл проектов в том, что при использовании самолетной или даже вертолетной посадки достигается большая надежность приземления (что собственно и позволяет использовать космолет для пилотируемых полетов). А большие габариты второй ступени, по сравнению с Бураном, снижают тепловую нагрузку при возвращении.

[algol5720]

1)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.

Что такое многоразовая суборбитальная , орбитальная система, поподробнее.

Я ее вижу в Росийском исполнении примерно такой, как предлагал Дмитрий В. еще в 13г. , те трех блок с 3-мя метановыми ускорителями Д=5,5м и с двигателями РД0164 и многоразовый корабль типа старшип на 2ой ступени, только Д=5,5- 7 м. Это подобие FH только на метане и в большем диаметре.

Но в предложенный вами схеме существенные риски и не просчитана стоимость и назначение системы. Хотя когда отладят метановые ракеты и если всё будет в соотвествии с ожиданиями - то почему бы и нет?
Многоразовый корабль который вы описываете чем-то принципиально отличается от Орла?

В корне отличается. Это уменьшенная копия Старшипа.

В старшипе много паразитарной нагрузки, то же топливо, масса корпуса, зачем это таскать на орбиту, какая необходимость?
 Тем более никто не знает как будет выглядеть итоговый вариант старшипа, намётке есть у Спейс Икс и видимо  какие-то свои мысли у фанатов, которые могут и не совпадать с итоговым вариантом.
 Как можно говорить о копии того чего нет? Как можно с такой уверенностью говорить о метановых ракетах на ближайшую перспективу - 5-10 лет если таких крупных ракет нет ещё в планах?

Топливо в данном случае не паразитная нагрузка,оно необходимо для маневра и ракетной посадки. Да и старшипы уже летают на 10км и осуществляют ракетную посадку. За метаном в смысле многоразовости - будущее,но отрабатывать эту многоразовость все равно придется...

[Max Andriyahov]

Предлагаю экспедицию на Альфу Центавра. Поскольку все остальные перечисленные варианты по степени реализуемости в современных российских условиях примерно такие же.

Коммерческий туризм на Союзах вполне реален

ИМХО, космический туризм вообще - гиблое дело.

Это единственное реальное будущее для пилотируемой космонавтики.

[azvoz]

ИМХО, космический туризм вообще - гиблое дело.

Это единственное реальное будущее для пилотируемой космонавтики.

То есть в марсианские бредни Маска уже не веришь?
Искренне рад за тебя!!
Растёшь!!

[Sam Grey]

По моему ни уже четыре законтрактованных тур. полета Аксиом, ни Inspiration4, ни полет купленный Space Adventures на Crew Dragon в четвёртом квартал 2022 никак не влияют на Старшип или на любые другие проекты.
Если бы этих полетов было вдвое больше, или вдвое меньше, тоже ничего не изменилось бы.

[nonconvex]

По моему ни уже четыре законтрактованных тур. полета Аксиом, ни Inspiration4, ни полет купленный Space Adventures на Crew Dragon в четвёртом квартал 2022 никак не влияют на Старшип или на любые другие проекты.
Если бы этих полетов было вдвое больше, или вдвое меньше, тоже ничего не изменилось бы.

В смысле мертвому припарки?

[Sam Grey]

По моему ни уже четыре законтрактованных тур. полета Аксиом, ни Inspiration4, ни полет купленный Space Adventures на Crew Dragon в четвёртом квартал 2022 никак не влияют на Старшип или на любые другие проекты.
Если бы этих полетов было вдвое больше, или вдвое меньше, тоже ничего не изменилось бы.

В смысле мертвому припарки?

Наоборот

[german_kmw]

Предлагаю экспедицию на Альфу Центавра. Поскольку все остальные перечисленные варианты по степени реализуемости в современных российских условиях примерно такие же.

Коммерческий туризм на Союзах вполне реален

ИМХО, космический туризм вообще - гиблое дело.

Это единственное реальное будущее для пилотируемой космонавтики.

По хорошему нужно сделать то чем люди ещё не занимались исследовать влияние дальних орбит ( выше геомагнитного поля Земли) на живые организмы. 
 Если Маск сможет удешевить на порядок доставку массы на НОО, то можно будет строить что угодно от ми корабли с водяным слоем защищающим от радиации ( слой воды в полметра)  и  системы с искусственной гравитацией. Сейчас всё упирается в цену.
  Преимущество человека в космосе в том, что  человек способен самостоятельно думать, принимать решения.
 Поэтому когда научатся дёшево выводить, смогут  вывести что угодно с любыми назначениями.
 Что до России, то главная задача над которой работает Дмитрий Олегович - это переформатирование отрасли,  передать больше инициативы молодым амбициозным ребятам,  убрать внутреннюю конкуренцию,  изменить принципы принятия решений. Потому что как развивалась отрасль после Королёва - это же забег по граблям - приняли систему, отменили, Н1, Буран, Заря, только благодаря США достроили МИР, МКС. Развитие шло слишком хаотично.
 Пока то что пытается продвинуть Рогозин - это тот путь которым шёл Маск - отбор лучших решений конкурентов и их развитие -   хотят развивать метан, многоразовость, удешевлять пуски. За не имение своих идей заимствуют у конкурента.