SpaceX Falcon Heavy

[vlad7308]

ЗЫ НЯП, Из самых грубых прикидок, ФХ должен выводить на ГСО минимум тонн 10-12 (если не больше). Таких ПН нет и не предвидится.

Так это ж наверно в полностью одноразовом варианте.

с расходуемым центром и боковушками на баржи, НЯП (но не уверен, что помню верно)

[Старый]

Вы из леса требуете, чтобы у нас наладили производство Falcon Heavy. Чтобы, наконец, заменить Протон с территории нашей страны. Чтобы замена Протона Фалконом Хэми произошла, надо чтобы светоч вывел со своего Канаверала 8 тонн. Дабы показать нам, дремучим, что замена возможна

Не сцы, выведет. Ещё и первые ступени спасёт. Но вам, дремучим, всё равно ничего не докажешь.

[azvoz]

Работают они в основном на свои Старлинки и на DOD по повышенным ценам.

Это не так, о чем Вам прекрасно известно. На старлинки в значительной степени они работают только последние пару лет, а на dod - очень редко. До 20 года они в подавляющей доле работали на чисто коммерческом поле плюс НАСА\МКС

Пропагандисты из  Kiryat Yam, Israel, начали жрать собственные наркотики.
Настолько уверовали в свою хитро..пость что шиза прет.
Им говорят про "сейчас", а они начинают заунывные песни петь про то что было насколько лет назад.

[azvoz]

Пропагандисты из  Kiryat Yam, Israel, начали жрать собственные наркотики.

"Пошел ты в ж@опу, сын мой" (с) 

ЗЫ и какой черт меня дернул раз в год прочитать сообщение альтернативно одаренного из блэк листа

Мракобес зарекался читать мои посты(правда глаза жжёт).
Но все таки читает и даже отвечает.
Мракобес всегда врёт - такова его натура.

[Raul]

7-8т он выведет наверняка, значит, и это незачем проверять

"Верую"

это не вопрос веры.
Есть же ексельчик

Вы своего екселя чем кормите? Если туда закладывается Highly Likely Data, то на выходе получится Fake News. Сравните для начала, что за ахинею несет SpaceX по УИ своих моторчиков, там можно пропорцию составить по тоннам и секундам. Не сойдется.

[vlad7308]

ахинею несет SpaceX по УИ своих моторчиков

?

[Raul]

ахинею несет SpaceX по УИ своих моторчиков

?

Я же вам русским английским языком сказал, что технические данные SpaceX недостоверны. Выбросьте Ексель, освойте газодинамику

Маск не так прост, как кажется. 

[Dulevo]

Чтобы замена Протона Фалконом Хэми произошла, надо чтобы светоч вывел со своего Канаверала 8 тонн. Дабы показать нам, дремучим, что замена возможна.

Ну выведет он 8 тонн.
Так вы ж скажете что это тоже фальшивка.
И спейсХ соврал про вес. И компания чей спутник - тоже соврала.

[vlad7308]

ахинею несет SpaceX по УИ своих моторчиков

?

Я же вам русским английским языком сказал, что технические данные SpaceX недостоверны. Выбросьте Ексель, освойте газодинамику

Маск не так прост, как кажется.

и каков же, на Ваш взгляд, настоящий удельный импульс мерлинов?

ЗЫ я даже не спрашиваю, при чем тут газодинамика

[Raul]

Чтобы замена Протона Фалконом Хэми произошла, надо чтобы светоч вывел со своего Канаверала 8 тонн. Дабы показать нам, дремучим, что замена возможна.

Ну выведет он 8 тонн.
Так вы ж скажете что это тоже фальшивка.
И спейсХ соврал про вес. И компания чей спутник - тоже соврала.

Слышал я про лучшего в мире лжеца, который врал даже тогда, когда говорил правду. В самом деле сейчас слишком мало данных по FH, чтобы узнать про негоТТХ. Если их будет больше - то правду можно будет высчитать. Но из 3.750 тонн нельзя узнать ни-че-го (Возможно, именно поэтому DOD рисует эту цифру).

Но мне в самом деле интересно узнать, может ли FH заменить Протон в наших условиях.

[Raul]

Идем во wiki, SpaceX Merlin

Thrust, vacuum   981 kN (221,000 lbf)[1]
Thrust, sea-level   854 kN (192,000 lbf)[1]
С отсылкой на Falcon user guide, т.е. данные можно проверить

Теперь смотрим там же УИ

Specific impulse, vacuum   311 s (3.05 km/s)[3] [needs update]
Specific impulse, sea-level   282 s (2.77 km/s)[3] [needs update]
С отсылкой на архивный сайт SpaceX

Видите needs update? В простом, как сапог Мерлине должно выполняться равенство 981/854 = 311/282. А оно не выполняется. Можно еще поискать табличку с разными версиями Мерлина (вроде там же была раньше) и запутаться в этом важном вопросе еще больше   Здесь без бутылки газодинамики не разберешься....

каков же, на Ваш взгляд, настоящий удельный импульс мерлинов?

Не знаю.

[Stimbergi]

Идем во wiki, SpaceX Merlin

А что на F9 и FH уже разные Мерлины? С F9 предел хорошо известен, в тч по коммерческим миссиям - где сжульничать невозможно. И всё отлично согласуется с user guide - никакого криминала. Так что имхо зря весь этот троллинг про уи...
Ну а по поводу востребованности - хороший пример китайцы, которые пилят свой FH, в тч с многоразовыми блоками.

[Raul]

Идем во wiki, SpaceX Merlin

А что на F9 и FH уже разные Мерлины? С F9 предел хорошо известен, в тч по коммерческим миссиям - где сжульничать невозможно. И всё отлично согласуется с user guide - никакого криминала. Так что имхо зря весь этот троллинг про уи...
Ну а по поводу востребованности - хороший пример китайцы, которые пилят свой FH, в тч с многоразовыми блоками.

Да ладно, при чем тут троллинг? Это технический, а не фанатский сайт, инженера цифрами не затроллишь  . Я сам немало намучался, пока пытался собрать данные для моделирования Falcon Heavy, потом просто забросил это дело. Давненько это было, а сейчас увидел цифры ПН и вспомнил.

Про Falcon 9 данные есть и их много, надо серьезно копать этот вопрос с Мерлинами. В Falcon Heavy могут быть изменения в режимах форсирования.

[vlad7308]

Stimbergi прав, мерлины разумеется одинаковые.

В простом, как сапог Мерлине должно выполняться равенство 981/854 = 311/282. А оно не выполняется.

Разница в третьей цифре. Я не очень понимаю,  почему это равенство (массовый расход и косвенно соотношение компонентов) обязано выполняться идеально. Приблизительно - должно. Идеально - вроде нет.

Даже если цифры в вики не идеально точные (что возможно), судя по всему, они близки к истине. А предельные (или околопредельные) возможности мерлинов и прочей начинки фальконов неплохо известны и сто раз перепроверены из пусков ф9.
Так что имхо Вы занимаетесь конспирологией.

[strat]

Идем во wiki, SpaceX Merlin

Thrust, vacuum 981 kN (221,000 lbf)[1]
Thrust, sea-level 854 kN (192,000 lbf)[1]
С отсылкой на Falcon user guide, т.е. данные можно проверить

Теперь смотрим там же УИ

Specific impulse, vacuum 311 s (3.05 km/s)[3] [needs update]
Specific impulse, sea-level 282 s (2.77 km/s)[3] [needs update]
С отсылкой на архивный сайт SpaceX

Видите needs update? В простом, как сапог Мерлине должно выполняться равенство 981/854 = 311/282. А оно не выполняется.

Это что за закон ? 

[Старый]

Это что за закон ? 

При одинаковом секундном расходе тяга пропорциональна УИ. Правда совершенно не очевидно что секундный расход одинаков. 

[Raul]

Разница в третьей цифре.

~2.5%. Вообще это довольно много, соответствует ~7.5 единицам УИ

Это что за закон ? 

При одинаковом секундном расходе тяга пропорциональна УИ. Правда совершенно не очевидно что секундный расход одинаков.

При указании параметров РД очевидно, поскольку форсирование считается отдельно (и оно влияет на УИ, не только меняет тягу). Цифры УИ, которыми все оперируют, 311/282, относятся к проекту 2012 года, когда Мерлина 1Д в железе еще не было. Если его форсировали на старте, и форсированную тягу указали в User Guide в качестве земной, то должно быть соотношение 981/854 < 311/282 (поскольку знаменатель соотношения тяг вырос). Если его дефорсировали в вакууме, то соотношение тяг тоже должно было упасть. Но получилось наоборот 981/845 > 311/282

[azvoz]

Falcon Heavy выкатили из ангара для проведения огневого испытания
в рамках подготовки к её четвёртому полёту - запуску миссии USSF-44

t.me/spacex_rus/54029

[vlad7308]

Это что за закон ? 

При одинаковом секундном расходе тяга пропорциональна УИ. Правда совершенно не очевидно что секундный расход одинаков.

вот именно

[azvoz]

Falcon Heavy для предстоящей миссии действительно немного отличается от обычной.
Первое, что бросается в глаза - частично серый окрас 2-й ступени ракеты. Это необходимо для поддержания температуры топлива во время её длительного путешествия по орбите, ведь более пяти часов должно будет пройти между перезапусками двигателя 2-й ступени, чтобы вывести два спутника миссии на свои орбиты.
Также на центральном ускорителе нет посадочных опор и рулей, т.к. он полетит в одноразовой конфигурации.

Напомним, что запуск Falcon Heavy в рамках миссии USSF-44 планируется 31 октября.
До этого команды ещё должны провести огневое испытание 3-х её ускорителей,
а затем вернуть в ангар для интеграции с полезной нагрузкой.

t.me/spacex_rus/54030