ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

Автор ronatu, 11.05.2012 12:27:42

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Практик

Цитата: Rifkat от 26.09.2021 13:06:17Чет все забыли про объективную реальность - первые российские модули начинают напоминать сыр с плесенью - если даже сейчас, после закрытия отсека с утечкой в "Звезде", утечка обнаружена уже в "Заре". Коллапс РС может быть неожиданно быстрым. 
Да, в этом случае коллапс РС МКС означает коллапс всей МКС! Кое кому надо торопиться... :(

Arzach

Цитата: Rifkat от 26.09.2021 13:06:17Чет все забыли про объективную реальность - первые российские модули начинают напоминать сыр с плесенью - если даже сейчас, после закрытия отсека с утечкой в "Звезде", утечка обнаружена уже в "Заре". Коллапс РС может быть неожиданно быстрым.
Не стоит паниковать. Чтобы выяснить степень зрелости этого сыра, Роскосмос проводит планомерную работу:

Цитата: https://habr.com/ru/news/t/579666/Согласно тендерной документации на портале госзакупок от 23 сентября, Роскосмос потратит более 1 млрд рублей на двухгодичные научные исследования по выяснению степени износа российского сегмента МКС.

Основная цель исследования -- определение текущего израсходованного и остаточного прочностного ресурса элементов конструкции российского сегмента (РС) МКС, ресурсной и ударной прочности конструкционных материалов и защитных конструкций модулей PC МКС в период 2022-2023 годов с учетом всех конфигураций МКС, силовых воздействий и изменения условий воздействия космического мусора и микрометеороидов в процессе эксплуатации.

NeverTrustAStranger

26.09.2021 14:26:43 #1462 Последнее редактирование: 26.09.2021 14:35:23 от NeverTrustAStranger
Цитата: Sam Grey от 26.09.2021 05:29:29... будет означать что с Роскосмосом никто и никогда больше не будет иметь никаких серьезных дел.
Никто и никогда - это американцы что-ли? А какие сейчас с ними серьёзные дела, ну кроме временного сосуществования двух сегментов на МКС?

Цитата: Sam Grey от 26.09.2021 05:29:29... и не брызгайте ядовитой слюной
Вы явно увлекались карикатурами Кукрыниксов в детстве...

Паутиныч

Цитата: Arzach от 23.09.2021 13:31:11В "Звезде" располагается центральный пост управления всей МКС (АС+РС) с БЦВС, ядром которой является европейская система обработки данных.
Это устаревшая лет эдак на 20 информация. ЦВМ в СМ управляет российским сегментом, американским же управляет CN&C в Lab.

Цитата: Arzach от 23.09.2021 16:05:12А вот где, например, ставятся и решаются навигационные и баллистические задачи при коррекциях орбиты МКС и стыковках/швартовках?
Независимо на обоих сегментах. В ТВМ РС и в GN&C АС.

Цитата: Rifkat от 26.09.2021 13:06:17Чет все забыли про объективную реальность - первые российские модули начинают напоминать сыр с плесенью - если даже сейчас, после закрытия отсека с утечкой в "Звезде", утечка обнаружена уже в "Заре".
Объективная реальность в том, что даже в склонной все раздувать прессе речь шла не об "утечке", а о неких "трещинах", которые "не сквозные".

Sam Grey

26.09.2021 14:58:34 #1464 Последнее редактирование: 26.09.2021 17:25:59 от Sam Grey
Цитата: NeverTrustAStranger от 26.09.2021 14:26:43Никто и никогда - это американцы что-ли? А какие сейчас с ними серьёзные дела, ну кроме временного сосуществования двух сегментов на МКС?
Европейцы, японцы, канадцы - они же тоже участники МКС, чьи инвестиции в станцию будут утоплены вместе с американскими модулями и всем остальным. Вы забыли наверное, да?

насчет кооперации - например по телескопам. Спектр-РГ создавался с помощью амерканцев.

Рогозин все хочет включить Роскосмос в проект Артемида, увещевая американцев заклинаниями, что "без запасной пилотируемой системы на Союзах или Орлах ничего не получится".  - "Американские партнеры, даже после испытаний своих новых пилотируемых кораблей, придут к выводу, что летать самостоятельно на лунную орбиту, а тем более садиться на лунную поверхность без наличия второй транспортной системы, невозможно. Это очень опасно, это большие риски, на которые наши американские коллеги, будучи разумными людьми, никогда не пойдут", - отметил глава Роскосмоса

Уже давно обсуждается совместная российско-американская АМС к Венере, ну и т.д.

NightFlight

Цитата: Практик от 26.09.2021 13:22:40коллапс РС МКС означает коллапс всей МКС! 
С чего бы это?
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Практик

Цитата: NightFlight от 26.09.2021 15:50:17
Цитата: Практик от 26.09.2021 13:22:40коллапс РС МКС означает коллапс всей МКС!
С чего бы это?
А кто маневрировать будет? и главное чем, если Заря тоже "подвисает"?
Поэтому надо АС МКС "поторопиться", чтобы парировать эту неприятность...

Практик

Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:48:04Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
Кабы я была царица, третья молвила девица... ;)

Игорь Годунов

Цитата: Практик от 26.09.2021 19:34:03
Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:48:04Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
Кабы я была царица, третья молвила девица... ;)
Кабы я была девица, третья молвила сестрица... :-* ;) ;D

А если серьёзно, вышеупомянутые предложения Димитър-а
практически нереалистичны.
А практически, угроза "коллапса РС МКС" хотя и не нулевая, но не существенно выше чем угроза "коллапса" МКС по какой-либо (крупный пожар, тотальная разгерметизация в следствии столкновения с чем-то большим, бунт массовое помешательство экипажа) всего МКС. Несквозные трещинки, плесень и прочие локальные проблемы нужно (и можно) лечить ещё лет 10-20. В конце концов, это одна из основных задач МКС - научиться поддерживать пилотируемые системы как можно дольше. (ИМХО).
Но да, НАСА, ЕСА, Джакса и КСА, было бы крайне полезно ускорить разработку и создание, какой либо "дополнительной ДУ", для МКС.
Параллельно с Аксиомом.

Arzach

Цитата: Практик от 26.09.2021 19:32:00А кто маневрировать будет?
Да кто угодно - туда 4 корабля помимо "Союзов" с "Прогрессами" летают, и скоро, вполне вероятно, добавятся ещё один, а то и два. Гиродинами нужную ориентацию выбираем, двигателями кораблика жужжим, орбита корректируется. ;D 

Да и тут вон, говорят, что центральный пост в "Звезде" и не центральный никакой теперь.

Практик

Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 20:37:01
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:34:03
Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:48:04Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
Кабы я была царица, третья молвила девица... ;)
Кабы я была девица, третья молвила сестрица... :-* ;) ;D

А если серьёзно, вышеупомянутые предложения Димитър-а
практически нереалистичны.
А практически, угроза "коллапса РС МКС" хотя и не нулевая, но не существенно выше чем угроза "коллапса" МКС по какой-либо (крупный пожар, тотальная разгерметизация в следствии столкновения с чем-то большим, бунт массовое помешательство экипажа) всего МКС. Несквозные трещинки, плесень и прочие локальные проблемы нужно (и можно) лечить ещё лет 10-20. В конце концов, это одна из основных задач МКС - научиться поддерживать пилотируемые системы как можно дольше. (ИМХО).
Но да, НАСА, ЕСА, Джакса и КСА, было бы крайне полезно ускорить разработку и создание, какой либо "дополнительной ДУ", для МКС.
Параллельно с Аксиомом.
1. Одна благая попытка сохранить станцию "Салют-7" для дерущихся за неё музеев уже была!

2. Интересный нюанс. Пока РС МКС главный маневрирующий элемент. С другой стороны после 24-года обещают лавинообразное увеличение затрат на поддержание РС МКС в рабочем состоянии. Так может другие агентства должны поучаствовать в повышенных финансовых затратах РФ на сохранение "маневрирующей" функции РС МКС? Ну, по крайней мере, пока не смогут сами полностью "закрыть" эту функцию.

Практик

Цитата: Arzach от 26.09.2021 21:36:21
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:32:00А кто маневрировать будет?
Да кто угодно - туда 4 корабля помимо "Союзов" с "Прогрессами" летают, и скоро, вполне вероятно, добавятся ещё один, а то и два. Гиродинами нужную ориентацию выбираем, двигателями кораблика жужжим, орбита корректируется. ;D

Да и тут вон, говорят, что центральный пост в "Звезде" и не центральный никакой теперь.
Ну вот не жужжат пока! Не знаете почему? ;) Я и говорю, надо им поторопиться!

Игорь Годунов

Цитата: Практик от 26.09.2021 21:48:14
Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 20:37:01
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:34:03
Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:48:04Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
Кабы я была царица, третья молвила девица... ;)
Кабы я была девица, третья молвила сестрица... :-* ;) ;D

А если серьёзно, вышеупомянутые предложения Димитър-а
практически нереалистичны.
А практически, угроза "коллапса РС МКС" хотя и не нулевая, но не существенно выше чем угроза "коллапса" МКС по какой-либо (крупный пожар, тотальная разгерметизация в следствии столкновения с чем-то большим, бунт массовое помешательство экипажа) всего МКС. Несквозные трещинки, плесень и прочие локальные проблемы нужно (и можно) лечить ещё лет 10-20. В конце концов, это одна из основных задач МКС - научиться поддерживать пилотируемые системы как можно дольше. (ИМХО).
Но да, НАСА, ЕСА, Джакса и КСА, было бы крайне полезно ускорить разработку и создание, какой либо "дополнительной ДУ", для МКС.
Параллельно с Аксиомом.
1. Одна благая попытка сохранить станцию "Салют-7" для дерущихся за неё музеев уже была!

2. Интересный нюанс. Пока РС МКС главный маневрирующий элемент. С другой стороны после 24-года обещают лавинообразное увеличение затрат на поддержание РС МКС в рабочем состоянии. Так может другие агентства должны поучаствовать в повышенных финансовых затратах РФ на сохранение "маневрирующей" функции РС МКС? Ну, по крайней мере, пока не смогут сами полностью "закрыть" эту функцию.
Кроме коварной попытки шаттла уволочь Салют-7, очевидно в американский (а может и французский) музей, в одноимённом художественном фильме, ничего подобного не вспоминается. ;D

Да, я поддерживаю идею увеличения затрат "других агентств" на создание систем, обеспечивающих скорейшее "закрытие "маневрирующей функции" РС МКС" своими
средствами.
 Особенно при условии "лавинообразного увеличения затрат на поддержание РС МКС в рабочем состоянии".
 Финансово поддерживать это "лавинообразное увеличение", целесообразным я не считаю.
Но пока, да другим агентствам придётся поучаствовать...
И от такого своего участвия, они непременно сделают соответствующие выводы, как и во всём подобном. ;)

Практик

Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 22:21:46Кроме коварной попытки шаттла уволочь Салют-7, очевидно в американский (а может и французский) музей, в одноимённом художественном фильме, ничего подобного не вспоминается. ;D
Да дело не в кине! ;D Как вы думаете, почему, вместо того, чтобы спихнуть Салют-7 с орбиты и "успокоить" его на дне Тихого Океана ТКС поднял его выше не балуй?

Игорь Годунов

Цитата: Практик от 26.09.2021 22:35:27
Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 22:21:46Кроме коварной попытки шаттла уволочь Салют-7, очевидно в американский (а может и французский) музей, в одноимённом художественном фильме, ничего подобного не вспоминается. ;D
Да дело не в кине! ;D Как вы думаете, почему, вместо того, чтобы спихнуть Салют-7 с орбиты и "успокоить" его на дне Тихого Океана ТКС поднял его выше не балуй?
Я лично, ничего такого особенного не думаю...
Но, как пишет Таймс Википедия:
ЦитатаК 22 августа 1986 года двигатели ТКС-4 подняли законсервированный комплекс на орбиту с апогеем 492 км и перигеем 474 км[20] для предотвращения входа станции в атмосферу. Планировалось в течение 8--10 лет изучать состояние агрегатов и систем комплекса, оценивать надёжность узлов, обеспечивающих герметичность[1]. Затем предполагалось в рамках программы кораблей многоразового использования «Буран» отправить на станцию пилотируемую экспедицию, чтобы детально обследовать все системы и оборудование, а также вернуть на Землю некоторые приборы, образцы и элементы конструкции. Однако по программе «Буран» был совершён один автоматический полёт в 1988 году, и в дальнейшем она была закрыта. Но ещё до закрытия программы топливо на ТКС-4 и на станции «Салют-7» было практически выработано.
Т.е. практически та-же фигня, что и у Скайлэба с Шаттлом...
Но, конечно, не стоит всегда доверять Википедиии.
 Вы на этот счёт, что полагаете?

NeverTrustAStranger

Цитата: Sam Grey от 26.09.2021 14:58:34
Цитата: NeverTrustAStranger от 26.09.2021 14:26:43Никто и никогда - это американцы что-ли? А какие сейчас с ними серьёзные дела, ну кроме временного сосуществования двух сегментов на МКС?
Европейцы, японцы, канадцы - они же тоже участники МКС, чьи инвестиции в станцию будут утоплены вместе с американскими модулями и всем остальным. Вы забыли наверное, да?

насчет кооперации - например по телескопам. Спектр-РГ создавался с помощью амерканцев.

Рогозин все хочет включить Роскосмос в проект Артемида, увещевая американцев заклинаниями

Уже давно обсуждается совместная российско-американская АМС к Венере, ну и т.д.
Очень жиденькие аргументы получились у Вас. Я думаю, что Вы и сами это понимаете.
Никаких серьёзных дел в космосе с американцами у нас нет. Закончится сосуществование сегментов на МКС - закончится и вообще всё.
Европа и Япония присоединили свои сегменты к МКС по соглашениям с НАСА - мы тут не при чём.
Касательно Спектра-РГ и возможных подобных проектов - они же вроде запретили пускать аппараты, созданные при участии США, российскими ракетами с 2023 года. Ну всё тогда. Спасибо, что были с нами все эти годы - "счастья, здоровья" (с)...
Артемида должна подписываться на правительственном уровне. Кто подпишет - Мишустин, которого они собираются внести в санкционные списки, или Борисов, который уже внесён? Если даже кто-то с будуна подпишет, Госдума в нынешнем настроении ратифицирует это соглашение?

Сотрудничество с США приходит к закономерному концу. И слава Богу - никто не будет дырки сверлить в следствие ПМСа, подслушивать все переговоры с ЦУПом и так далее. Любую аппаратуру на своей станции можно будет ставить без согласований с какой-нибудь там Кэтлин...

Sam Grey

27.09.2021 02:05:40 #1476 Последнее редактирование: 27.09.2021 02:51:16 от Sam Grey
Цитата: NeverTrustAStranger от 27.09.2021 01:39:26Касательно Спектра-РГ и возможных подобных проектов - они же вроде запретили пускать аппараты, созданные при участии США, российскими ракетами с 2023 года. Ну всё тогда. Спасибо, что были с нами все эти годы - "счастья, здоровья" (с)...
У вас немножко перепутано в голове, или вы не в теме.

С 2023 года Пентагон не будет покупать услуги спутниковой связи у тех операторов, новые орбитальные аппараты которых будут запускаться с территории РФ или на российских РН.
Официально объявлено что это сделано из соображений кибербезопасности. Остальное всё можно.
Ссылку на закон дать?

Sam Grey

Цитата: NeverTrustAStranger от 27.09.2021 01:39:26Артемида должна подписываться на правительственном уровне. Кто подпишет - Мишустин, которого они собираются внести в санкционные списки, или Борисов, который уже внесён? Если даже кто-то с будуна подпишет, Госдума в нынешнем настроении ратифицирует это соглашение?
Если проблема в том, что Артемиду "некому подписывать", то, может, Рогозину так и сказать, а не оглашать разные собрания воплями, что нам, мол, не дают достойного куска окололунной станции, не хотят там использовать наши стандарты, и не подносят на блюдечке право вето всего, как на МКС?

Sam Grey

27.09.2021 02:15:15 #1478 Последнее редактирование: 27.09.2021 03:28:08 от Sam Grey
Цитата: NeverTrustAStranger от 27.09.2021 01:39:26Сотрудничество с США приходит к закономерному концу. И слава Богу - никто не будет дырки сверлить в следствие ПМСа, подслушивать все переговоры с ЦУПом и так далее. Любую аппаратуру на своей станции можно будет ставить без согласований с какой-нибудь там Кэтлин...
Дырка в Союзе МС-09 была просверлена за Земле, или в цехах РКК Энергия, или на Байконуре.  :-\

Не очень понятно, что значит "подслушивать все переговоры с ЦУПом" если связь российского сегмента идет через американскую TDRS и управление стнацией идет и из Королева, и из Хьюстона, и долгое время все коммуникации были открытыми.

Насчет «аппаратуру поставить» - да, конечно, флаг в руки. У Роскосмоса уже есть аппаратура, которую он всё хотел бы установить на РС МКС, да Кэтлин не дает?

NeverTrustAStranger

Sam Grey

Вы потеряли контроль над своими мыслительными способностями, и без того не слишком крепкими.
Несёте уже всякую чушь. Впрочем, и раньше не лучше было.
Вы резидент какой страны, кстати? Это могло бы всё объяснить...