Потеря итереса к космонавтике. Деградация мир. сообщества?

[Старый]

Видите ли, ставя целью освоение космоса – одних технологий "быстрого перемещения" – недостаточно. Как минимум цивилизация должна обладать совсем другой энергетикой и избавиться от рудиментов присваивающего хозяйства.

Только что разве в смысле энергия=скорость. Ну а если избавиться от идеологии присваивающего хозяйства то ресурсы как цель отпадут.

Это Ваша субъективная оценка. Imho паровоз/самолет – может быть. Телега/паровоз – нет.

Наоборот. Телега отличается от паровоза сильнее. Переход от телеги к паровозу это переход от дерева к металлу и от живого к механическому двигателю. А самолёт чего? Тоже металл, только более лёгкий и тоже механический двигатель, только более совершенный. Ну а космонавтика вообще по существу использует авиационные технологии.  

У космонавтики результат получался всегда на стыке нескольких технологий.

У всех так. Авиация это тоже и металлургия, и металлообработка, и оптика и электроника и электротехника. Собственно все технологии используемые в космонавтике уже применялись в авиации. Даже ЖРД и РДТТ.

И следующий прорыв возможен только снова на стыке технологий.

Не. Следующий прорыв возможен только на основе применения принципиально новых технологий неизвестных ныне. Эквивалентных по значению изобретению теплового двигателя или хотя бы внедрению алюминия. Допустим внедрение технологий которые позволяли бы на ЖРД получать удельный импульс секунд в 1000 или хотя бы в 700. Тогда те три пункта которые я назвал могли бы реально начать выполняться.

Imho этот стык – плюс энергетика.

Да. Здесь нужен какойто источник энергии который бы грел водород и обеспечивал УИ секунд в 900.

[Старый]

Видите ли, ставя целью освоение космоса – одних технологий "быстрого перемещения" – недостаточно. Как минимум цивилизация должна обладать совсем другой энергетикой и избавиться от рудиментов присваивающего хозяйства.

Только что разве в смысле энергия=скорость. Ну а если избавиться от идеологии присваивающего хозяйства то ресурсы как цель отпадут.

Это Ваша субъективная оценка. Imho паровоз/самолет – может быть. Телега/паровоз – нет.

Наоборот. Телега отличается от паровоза сильнее. Переход от телеги к паровозу это переход от дерева к металлу и от живого к механическому двигателю. А самолёт чего? Тоже металл, только более лёгкий и тоже механический двигатель, только более совершенный. Ну а космонавтика вообще по существу использует авиационные технологии.  

У космонавтики результат получался всегда на стыке нескольких технологий.

У всех так. Авиация это тоже и металлургия, и металлообработка, и оптика и электроника и электротехника. Собственно все технологии используемые в космонавтике уже применялись в авиации. Даже ЖРД и РДТТ.

И следующий прорыв возможен только снова на стыке технологий.

Не. Следующий прорыв возможен только на основе применения принципиально новых технологий неизвестных ныне. Эквивалентных по значению изобретению теплового двигателя или хотя бы внедрению алюминия. Допустим внедрение технологий которые позволяли бы на ЖРД получать удельный импульс секунд в 1000 или хотя бы в 700. Тогда те три пункта которые я назвал могли бы реально начать выполняться.

Imho этот стык – плюс энергетика.

Да. Здесь нужен какойто источник энергии который бы грел водород и обеспечивал УИ секунд в 900.

[mvg]

Поддержу Старого. Он не говорит о том, что космосом не нужно заниматься или о том, что космос ничего не даст. Он, между прочим, разумно объясняет почему утрачена значительная часть интереса к космонавтике. Нитка началась с того, что был интерес и к ж/д транспорту в свое время, не случайно первый фильм был "Приход поезда", и интерес к авиации, ещё какой интерес, и к подводному флоту (Наутилус) и к дирижаблям даже был интерес. Ну и к космонавтике, конечно. Вот сделают лифт, а ведь если его не сделают, то без чего-то иного, столь же мощного дела наши плохи, сделают, и снова будет интерес к новому средству транспорта, совсем особому, позволяющему выход в космос за дешево.

Будет тирьямпампация, и снова возродится интерес. И неважно при этом, куда она будет, к Андромеде или на Луну исключительно, всплеск интереса гарантирован самим фактом тирьямпампации, не важно куда, а вот длительность всплеска она может зависеть.

И смотрите, сегодня всё привычно уже, хотя по-прежнему опасно, сегодня уже нет соревнования систем, сегодня уже то важное (связь, туризм, наука) тоже привычно. Ну и чего удивляться, что привыкли и интерес утратили? Вот создадут поселение на Марсе, лифт, будет всплеск интереса - ежедневные "Новости с Марса", а потом пройдет время, ну новости, ну с Марса, ну в спец изданиях для специалистов 100 экземпляров... Ко всему теряется интерес, космонавтика в этом ряду не только по сути транспорт, но и просто то новое, как генетика, или как теория эволюции, как телевидение или радио, т.е. просто нечто новое, было новое и перестало быть новым.

[Дем]

Среда среде рознь. Даже враждебная. С точки зрения заселения и колонизации того же Марса (или тех же астероидов) гомо сапиенсами враждебность среды является абсолютной, так как нет никаких гарантий того, что из развивавшегося в условиях 1/3 жэ зародыша получится нормальный здоровый человек.

Гарантия есть. Того, что получаться будет одинаковый результат - или все здоровые, или все больные. Мы просто не знаем какой именно.

Да. Здесь нужен какойто источник энергии который бы грел водород и обеспечивал УИ секунд в 900.

У РД-0410 - УИ 910 секунд. Странно, что ты про него забыл

[RDA]

Видите ли, ставя целью освоение космоса – одних технологий "быстрого перемещения" – недостаточно. Как минимум цивилизация должна обладать совсем другой энергетикой и избавиться от рудиментов присваивающего хозяйства.

Только что разве в смысле энергия=скорость.

Вообще-то речь идет о том, что для успешного освоения космоса развития одного лишь развития космического транспорта – совершенно недостаточно. Для успеха необходимо знать не только на чём летать, но и намного важнее – куда и зачем. И вот чтобы было чем полезным заняться, так сказать, "на другом конце космического маршрута", и необходима совсем другая энергетика и отсутствие рудиментов присваивающего хозяйства.

Ну а если избавиться от идеологии присваивающего хозяйства, то ресурсы как цель отпадут.

Вы путаете понятие "присваивающее хозяйство" – крайний пример общество охотников-собирателей. И "общество потребления". Даже для общества познания ресурсы все же останутся целью, правда, не первоочередной.

Это Ваша субъективная оценка. Imho паровоз/самолет – может быть. Телега/паровоз – нет.

Наоборот. Телега отличается от паровоза сильнее. Переход от телеги к паровозу это переход от дерева к металлу и от живого к механическому двигателю. А самолёт чего? Тоже металл, только более лёгкий и тоже механический двигатель, только более совершенный. Ну а космонавтика вообще по существу использует авиационные технологии.  

Здесь самый сложный переход, который имеет название "промышленная революция", после которого поставить паровую машину на железную телегу – это уже закономерное событие. Но чтобы состоялась промышленная революция, самые главные изменения должны пройти совсем не в транспорте.

Следующий прорыв возможен только на основе применения принципиально новых технологий неизвестных ныне. Эквивалентных по значению изобретению теплового двигателя или хотя бы внедрению алюминия. Допустим внедрение технологий, которые позволяли бы на ЖРД получать удельный импульс секунд в 1000 или хотя бы в 700. Тогда те три пункта которые я назвал могли бы реально начать выполняться.

Вероятней всего, "чистый" ЖРД закончился на паре кислород-водород. Не вижу смысла изобретать какую-то невиданную "вонючку", когда есть вполне известные технологии ЯРД, обеспечивающие данный и более высокий УИ. А для атмосферных участков тот же УИ обеспечит ГПВРД. И не нужно никакого чуда невиданного.

А когда я говорил о стыке технологий – речь шла о получении новой отдачи от космонавтики, выходящей за рамки получения информации.

[RDA]

Среда среде рознь. Даже враждебная. С точки зрения заселения и колонизации того же Марса (или тех же астероидов) гомо сапиенсами враждебность среды является абсолютной, так как нет никаких гарантий того, что из развивавшегося в условиях 1/3 жэ зародыша получится нормальный здоровый человек.

Гарантия есть. Того, что получаться будет одинаковый результат - или все здоровые, или все больные. Мы просто не знаем какой именно.

Imho более вероятен другой результат – большинство больные, но кто-то чувствует себя вполне сносно. Насколько, по-вашему, этически допустимо рассматривать это большинство, как расходный материал?

[Дем]

Imho более вероятен другой результат – большинство больные, но кто-то чувствует себя вполне сносно. Насколько, по-вашему, этически допустимо рассматривать это большинство, как расходный материал?

Это говорит лишь о недостаточно развитой медицине.
Потому как всё, от чего не умирают мгновенно - лечится. Просто не всё пока умеем лечить.

[Старый]

Да. Здесь нужен какойто источник энергии который бы грел водород и обеспечивал УИ секунд в 900.

У РД-0410 - УИ 910 секунд. Странно, что ты про него забыл

ЯРД не подходит. Объяснять долго, объясняли уже не раз.

[zeus]

Да. Здесь нужен какойто источник энергии который бы грел водород и обеспечивал УИ секунд в 900.

У РД-0410 - УИ 910 секунд. Странно, что ты про него забыл

ЯРД не подходит. Объяснять долго, объясняли уже не раз.

чем именно ярд то  подходит? для межпланетных перелетов самое то...
а вообще  имей мы сейчас средства доставки человека  за разумное время до ближайшей звезды смневаюсь что мы бы туда не полетели...основная цель человека в космосе - контакт и она к сожалению  пока недостижима, а возможно и вообще...

[Pavel]

Да. Здесь нужен какойто источник энергии который бы грел водород и обеспечивал УИ секунд в 900.

У РД-0410 - УИ 910 секунд. Странно, что ты про него забыл

ЯРД не подходит. Объяснять долго, объясняли уже не раз.

Может, еще разок попробуешь? Лично я что-то помню только доводы только против двигателей малой тяги. Чтоб так нагреть рабочее тело, нужна очень приличная энергетика, химическими методами ее не получить. Так что волей неволей придется использовать ядерные, термоядерные реакции. Даже если в будущем будут использовать что-то другое оно явно будет из этой серии.

[mvg]

Imho более вероятен другой результат – большинство больные, но кто-то чувствует себя вполне сносно. Насколько, по-вашему, этически допустимо рассматривать это большинство, как расходный материал?

Это говорит лишь о недостаточно развитой медицине. Потому как всё, от чего не умирают мгновенно - лечится. Просто не всё пока умеем лечить.

Ну, это вы слишком схематично описали текущую ситуацию. Да, лечить умеем не всё, и потому часть населения в комфортных условиях Земли постоянно гибнет, десятки лет, например от того же СПИДа или тяжелых врожденных пороков сердца. В условиях, например, Марса, если вдруг окажется, что в колонии рождаются в основном нежизнеспособные дети, это приговор колонии, т.к. с такой проблемой почти наверняка быстро не справятся. А не быстро, это уже для следующих колоний, если интерес сохранится, а он не сохранится. Смотрите: вот Марс доступен каким-то чудом. Ну хорошо, тысячи энтузиастов бросаются туда жить, создается колония, Земля тратит огромные средства, буря и натиск. Но что-то идет не так, например мертворождения, колония хиреет, проблему решить не удается. Остатки колонии вымирают или эвакуируются. Проходят несколько десятилетий, Марс уже не популярен, да, слава прошедших времен и боль, разочарование. Ну и все, о Марсе можно забыть, мода прошла.

[Дем]

Ну, это вы слишком схематично описали текущую ситуацию. Да, лечить умеем не всё, и потому часть населения в комфортных условиях Земли постоянно гибнет, десятки лет, например от того же СПИДа или тяжелых врожденных пороков сердца. В условиях, например, Марса, если вдруг окажется, что в колонии рождаются в основном нежизнеспособные дети, это приговор колонии, т.к. с такой проблемой почти наверняка быстро не справятся.

Ну надо вспомнить, что всего полвека назад лечить не умели практически ничего. Был лишь набор статистики "при данной болезни следует принимать это вещество", а почему и как оно действует - знаний не было.
А сейчас - геном уже расшифрован, скоро составят полный перечень закодированных им белков и их роль в биохимии. После чего все отклонения в развитии будут достаточно просто определяться и компенсироваться.
И единственной проблемой останутся молниеносные эпидемии, на которые просто времени реакции не хватит. Но для другой планеты, где всё герметизировано друг от друга - угроза таких эпидемий низка.

[mvg]

А сейчас - геном уже расшифрован, скоро составят полный перечень закодированных им белков и их роль в биохимии. После чего все отклонения в развитии будут достаточно просто определяться и компенсироваться.

Опять очень схематично и весьма оптимистично. Начнем с того, что полный перечень закодированных белков набросать нетрудно: иди по триплетам нуклеиновых оснований и в соответствии с кодом переводи каждый триплет в соответствующую аминокислоту. Но фишка в том, что далеко не все триплеты кодируют аминокислоты. Значительная часть ~90% вообще ничего не кодирует (молчащие гены), другая часть - регуляторная, третья - вступает в игру по какому-то событию и так далее. И Вы никак не можете от фрагмента ДНК прийти к белку. Вы можете только от выделенного и изученного белка прийти к тому фрагменту ДНК, который этот белок кодирует. Потом в результате тщательного изучения Вы можете для данного белка понять, чем запускается его синтез в клетке, как это связано с работой части генома. Так что, строго говоря, расшифровка генома незначительно помогает изучать белки. Другое дело, что, имея карту генома, можно изучать вопросы вариативности самого генома и, разобравшись отдельно с каким-то белком, можно его привязать "географически" к конкретному плану всей ДНК. Но это, повторяю, не помогает пониманию того, как и какой белок работает и откуда он возникает.

Второй вопрос в том, что даже зная структуру белка, зная место его кодирования, мы можем ничего не знать о функции данного белка, т.к. структура это химия, место кодирования это секвинирование, а вот функция это физиология или цитология или эмбриология. Это требует отдельного изучения, что также мало связано с планом ДНК.

Наконец и после этого Вы не можете ожидать, что все отклонения будут легко компенсироваться, поскольку мы сегодня изучаем так сказать нормальные режимы в основном в стационарной фазе, частично изучаем частные отклонения от нормы, а также частично изучаем развитие. Всё это очень фрагментарно и всё это путем значительный усилий. И нет никаких оснований считать, что серьезные изменения в развитии, если они вдруг случаться, будут компенсированы быстро. До этого ещё ужасно далеко. Вот заметьте, что геном мы знаем достаточно долго, но ни проблема СПИДА, ни проблема многих видов рака и проблемы сердечно-сосудистой системы на генном уровне так эффективно и не решаются. Даже конкретных идей в этом смысле нет, а ищут по-прежнему частные методы: хирургию, медикаментозные средства, противовирусные препараты. Хотя с геномом всё ясно, карта есть, но не этот пусть ведет к овладению ситуацией.

[Дем]

И Вы никак не можете от фрагмента ДНК прийти к белку. Вы можете только от выделенного и изученного белка прийти к тому фрагменту ДНК, который этот белок кодирует.

Можем. Определить по ДНК последовательность аминокислот и потом целенаправленно выделять её из образцов. Да, не любая будет в наличии - но часть будет. Потому как определить последовательность аминокислот в белке тоже задача непростая.

Второй вопрос в том, что даже зная структуру белка, зная место его кодирования, мы можем ничего не знать о функции данного белка, т.к. структура это химия, место кодирования это секвинирование, а вот функция это физиология или цитология или эмбриология. Это требует отдельного изучения, что также мало связано с планом ДНК.

Вообще говоря, зная полную последовательность кода ДНК, можно попробовать создать "виртуальную клетку" и посмотреть как оно и где работает.

И нет никаких оснований считать, что серьезные изменения в развитии, если они вдруг случаться, будут компенсированы быстро. До этого ещё ужасно далеко. Вот заметьте, что геном мы знаем достаточно долго, но ни проблема СПИДА, ни проблема многих видов рака и проблемы сердечно-сосудистой системы на генном уровне так эффективно и не решаются.

Знание причин проблемы не означает имение способа её устранения. Бороться с внешними факторами достаточно просто - нужно просто не допускать их в организм. Будь то вирус СПИДа или какой-нибудь марсианский минерал. А вот устранить последствия от уже попавшей в организм бяки - совсем другие инструменты нужны. А их нет. Надеюсь - пока нет.

[Fulcrum]

Потеря интереса к кибернетике или к искуственному интеллекту когда-то деградации не означала. Просто следующий этап развития. Понимание того, что ранее было непонятно.
Да и потери интереса то и нет, вроде бы. Наоборот, всплеск интереса наблюдается, всвязи с коммерческим космосом и туризмом.
На химии высоко не прыгнешь. Будут движки с выхлопом в десятки-сотни км в сек через сотню лет, будет и Космос с большой буквы. Каким мы его привыкли видеть в фантастических романах. А пока, на химии, только спутники, амс и флагофтык.

[Игорь Суслов]

Возвращаясь собственно к сабжу:

Улица Гагарина в Нальчике переименована, и теперь будет носить имя Темрюка Идарова, верховного князя Кабарды, заключившего в 1553 году военно-политический союз с Московским царством, сообщает газета "Кабардино-Балкарская правда".

[Lin]

Вот говню... то есть темрюки...
Ладно в Карловых Варах гейзер "Гагарин" переименовали в Карловый...
А тут что... выборы что ли на носу ?