Вероятность прекращения пилотируемых полётов

Автор Vostok7, 19.06.2005 15:46:01

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Raul

Цитата: NightFlight от 02.07.2021 05:12:23В качестве туристического корабля Союз с рынка вынесет Маск и прочие американские стартапы.
Вынести Союз с рынка запусков нельзя, поскольку это уникальная по своей надежности и экономичности космическая техника. И любой вменяемый человек, который летит в космос - понимает, что лучше вернуться с дискомфортом, чем погибнуть с комфортом.

Но Союз можно прибить самостоятельно, например, путем его замены на ПТК НП. А затем холеные американские стартапы прибьют ПТК НП. Действительно прибьют.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Raul от 03.07.2021 11:51:49Вынести Союз с рынка запусков нельзя, поскольку это уникальная по своей надежности и экономичности космическая техника.
Можно, можно. Именно потому что все понимают.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Raul

Цитата: Старый от 03.07.2021 11:53:57
Цитата: Raul от 03.07.2021 11:51:49Вынести Союз с рынка запусков нельзя, поскольку это уникальная по своей надежности и экономичности космическая техника.
Можно, можно. Именно потому что все понимают.
Что все понимают?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Raul от 03.07.2021 11:59:00
Цитата: Старый от 03.07.2021 11:53:57
Цитата: Raul от 03.07.2021 11:51:49Вынести Союз с рынка запусков нельзя, поскольку это уникальная по своей надежности и экономичности космическая техника.
Можно, можно. Именно потому что все понимают.
Что все понимают?
Всё все понимают.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

german_kmw

03.07.2021 12:01:26 #164 Последнее редактирование: 03.07.2021 12:19:13 от german_kmw
Цитата: Raul от 03.07.2021 11:42:04А в общем вероятность прекращения российских пилотируемых полетов после 2028 года (предполагаемая дата прекращения работы МКС) сейчас равна 100%. Нет финансирования альтеративных МКС пилотируемых программ, значит, не будет и полетов.

А другие страны (США, Китай, Индия) будут летать и тоже с вероятностью 100%. Поскольку национальные пилотируемые программы финансируются.
Давайте будем мыслить логически последовательно - сначала нужно определится чем заниматься после 28, а потом уже финансировать.
 Некие заделы ввиде полуготового НЭМ и работ по Орлу и  Восточному есть.
 Сейчас  предложили американцам определится нужно ли им присутствие России на МКС и если нужно то в какой форме,  примерно до конца 22 есть время подумать у них. А потом уже нам  профинансировать и сделать исходя из их решения - всё таки МКС полезная вещь, но это американская станция.
 А что сейчас финансировать? Если амеры скажут - ребята оставайтесь, санкции против РК - глупость.  Тогда нужно финансировать работу МКС до 28, а не что-то иное. Скажут валите, будем вас душить, хотим вашу космонавтику уничтожить, тогда тут уже нужно делать что-то такое чтобы с американцами не соприкасается и доказать что можем и без них.  Но выделять в пустоту финансы не зная что будем делать 28 это глупость.
 А в чём проблема профинансировать и создать НЭМ за три года до 25 ? Такой проблемы нет, при банальном закрытии российского сегмента МКС банально высвободится 400 миллионов долларов, которые шли на поддержание работы ежегодно, без учёта создания модулей.
  Понятно , что нужно  голосить "закроют, закроют", чем то смазать удачи текущего года, ну так сказать информационная вонь, понятно , что и голосят замазавшиеся.
 Однако есть и время и финансы и организаторы ( Рогозин и Ко) которые уже по сути создали новый блок - Наука, в чём проблема создать  блок новой станции?  Ни технически, ни финансово, ни организационно это сейчас не проблема.
 Какие-то полёты в обозримом будущем к Луне или Марсу - это бред, нужно сначала исследовать влияние радиации на организымы космонавтов, разработать защиту.  Нужны качественные прорывы в робототехнике, чтобы техника строила эту базу под землёй в радиационной пустыне Луны или Марса.  Нужны разработки по организации питания, той же пищи для долгосрочных обитаемых базаха или что опять снабжать чартерами как МКС ?
 Ну а флаговтык без этих работ , лишь имитация, слетали и забросили ещё на 60 лет.

Nicky

Цитата: german_kmw date=1625302886
Цитата: Raul date=1625301724А в общем вероятность прекращения российских пилотируемых полетов после 2028 года (предполагаемая дата прекращения работы МКС) сейчас равна 100%. Нет финансирования альтеративных МКС пилотируемых программ, значит, не будет и полетов.

А другие страны (США, Китай, Индия) будут летать и тоже с вероятностью 100%. Поскольку национальные пилотируемые программы финансируются.
Однако есть и время и финансы и организаторы ( Рогозин и Ко) которые уже по сути создали новый блок - Наука, в чём проблема создать  блок новой станции?  
А зачем? Какая научная, военная или какая иная цель может оправдать траты миллиардов денег на новую станцию?

german_kmw

03.07.2021 12:25:00 #166 Последнее редактирование: 03.07.2021 12:34:29 от german_kmw
Цитата: Nicky от 03.07.2021 12:17:49
Цитата: german_kmw date=1625302886
Цитата: Raul date=1625301724А в общем вероятность прекращения российских пилотируемых полетов после 2028 года (предполагаемая дата прекращения работы МКС) сейчас равна 100%. Нет финансирования альтеративных МКС пилотируемых программ, значит, не будет и полетов.

А другие страны (США, Китай, Индия) будут летать и тоже с вероятностью 100%. Поскольку национальные пилотируемые программы финансируются.
Однако есть и время и финансы и организаторы ( Рогозин и Ко) которые уже по сути создали новый блок - Наука, в чём проблема создать  блок новой станции? 
А зачем? Какая научная, военная или какая иная цель может оправдать траты миллиардов денег на новую станцию?
Ну вот американцы запускали кихоки на солнечно синхронную орбиту, спутники по цене авианосной группы, а мы запустим на эту орбиту станцию, с которой видно всю землю.  Американцы дебилы? Нет. Тогда почему вы против чтобы Россия то же самое делала да ещё и с участием пилотов-космонавтов?
  Самое важное что есть у человечества - это Земля и станция поможет осваивать Землю. Это научно-практическая задача.
 Что до полётов дальше земной магнитосферы, то опытов даже на живых организмах  там не было, а нужно изучить влияние радиации на системы организма и желательно не на людях. Эту работу сейчас вообще никто не ведёт.  Соответственно научным подходом в этих полётом и не пахнет, полетим, а дальше будет видно.
 Полёту на Луну должна предшествовать программа исследования Южного Полюса, исследование радиации, разработка робототехники - не космонавты же лопатой будут окапывать базу?  Иначе это будет просто угробливание жизней людей и фин средств.  И то принимать решение  о полётах нужно исходя из достоверного и достаточно полного понимания что из себя представляют условия Южного Полюса Луны - пока такого понимания ни у кого нет, одни теоретические фантазии.

ОАЯ

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.07.2021 12:08:40
Цитата: NightFlight от 03.07.2021 05:40:28Если бы определяла команда, любое племя мумбу-юмбу могло бы сделать хоть смартфон, хоть фотонный зведолет.
Если оно будет устроено как Россия, то безусловно.
Тогда для создания смартфона в таком племени стоило бы отучить соплеменников на своих пирогах привозить чужие смартфоны на остров за крабов, акульи плавники и жемчужины. И само собой убедить вождей племени не принимать от них награду за помощь в одобрении этих обменов на свои зарубежные счета.

Старый

1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Nicky

Цитата: german_kmw date=1625304300
Цитата: Nicky от 03.07.2021 12:17:49
Цитата: german_kmw date=1625302886
Цитата: Raul date=1625301724А в общем вероятность прекращения российских пилотируемых полетов после 2028 года (предполагаемая дата прекращения работы МКС) сейчас равна 100%. Нет финансирования альтеративных МКС пилотируемых программ, значит, не будет и полетов.

А другие страны (США, Китай, Индия) будут летать и тоже с вероятностью 100%. Поскольку национальные пилотируемые программы финансируются.
Однако есть и время и финансы и организаторы ( Рогозин и Ко) которые уже по сути создали новый блок - Наука, в чём проблема создать  блок новой станции? 
А зачем? Какая научная, военная или какая иная цель может оправдать траты миллиардов денег на новую станцию?
Ну вот американцы запускали кихоки на солнечно синхронную орбиту, спутники по цене авианосной группы, а мы запустим на эту орбиту станцию, с которой видно всю землю.  
Разведывательная станция? Космонавты с биноклями смотрят в иллюминатор и телеграфируют на Землю о перемещении танковых дивизий НАТО и НОАК? Я надеюсь вы шутите.

Raul

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 12:01:26
Цитата: Raul от 03.07.2021 11:42:04А в общем вероятность прекращения российских пилотируемых полетов после 2028 года (предполагаемая дата прекращения работы МКС) сейчас равна 100%. Нет финансирования альтеративных МКС пилотируемых программ, значит, не будет и полетов.

А другие страны (США, Китай, Индия) будут летать и тоже с вероятностью 100%. Поскольку национальные пилотируемые программы финансируются.
Давайте будем мыслить логически последовательно - сначала нужно определится чем заниматься после 28, а потом уже финансировать.
 Некие заделы ввиде полуготового НЭМ и работ по Орлу и  Восточному есть.
 Сейчас  предложили американцам определится нужно ли им присутствие России на МКС и если нужно то в какой форме,  примерно до конца 22 есть время подумать.
 А в чём проблема профинансировать и создать НЭМ за три года до 25 ? Такой проблемы нет, при банальном закрытии российского сегмента МКС банально высвободится 400 миллионов долларов, которые шли на поддержание работы ежегодно, без учёта создания модулей.
  Понятно , что нужно  голосить закроют, закроют, чем то смазать удачи текущего года, ну так сказать информационная вонь.
 Однако есть и время и финансы и организаторы ( Рогозин и Ко) которые уже по сути создали новый блок - Наука, в чём проблема создать  блок новой станции?  Ни технически, ни финансово, ни организационно это сейчас не проблема.
Если мыслить логически ::) . Программу пилотируемых полетов на Луну у нас объявили перед выборами 2018 года. Сейчас эта программа благополучно закрыта из-за нашей неспособности создать сверхтяжелую ракету и много чего еще. Ставка, что правильно, делается на завершении начатых много лет тому назад программ (Наука, Луна-Глоб) и обеспечение надежности запусков.

В 2024 году перед выборами с большой помпой объявят программу РОСС и выделят средства на ее проектирование. Слабость этой программы - на в НЭМе, а в Орле, который надо запускать дорогой Ангарой с Восточного над Тихим океаном (что делать категорически нельзя). Вот эти сложности и приведут с проволочкам в проекте. Подоспеет очередной секвестр, Ангара потребуется для минобороны и по программе МНЛС, Союзы будут летать к МКС. У нас ведь международные программы на втором месте после оборонных, правильно? РОСС станет долгостроем.

А 2030 придумают еще что-нибудь, скорее всего - тяжелый тандем с метановой первой и водородной второй ступенью, поскольку к тому времени дороговизна Ангары станет очевидной. А Орел весит мноoоого, без водорода тут никак.., Старый будет брюзжать, с метаном и водородом придется долго возиться... и все это время мы будем надеяться на возобновление пилотируемых полетов. Отдушиной станут полеты на китайских космических кораблях.

В 2036 году... Песец подкрадется незаметно.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

german_kmw

Цитата: Nicky от 03.07.2021 12:36:22Разведывательная станция? Космонавты с биноклями смотрят в иллюминатор и телеграфируют на Землю о перемещении танковых дивизий НАТО и НОАК? Я надеюсь вы шутите.
Вы из оптических приборов только бинокль знаете?
    Кроме танковых дивизий, есть немало чего интересного - это ледовая обстановка на СМП, как по вашему должны ходить газовозы Новатэка или Роснефти? Есть контроль за экологией по ВСЕЙ планете - содержание парниковых газов, леса, пустыни, экологический мониторинг за океанами, той же Антарктидой.
 Можно отслеживать практически всю хозяйственную деятельность на планете, что в свете современных климатических и экономических, энергетических потребностей миллиардов землян актуальнее, чем флаговтык или транспортировка тушек миллиардеров на орбиту.
 Климатическая модель планеты у вас есть? Нет
  Вот вам и научное значение.

german_kmw

Цитата: Raul от 03.07.2021 12:41:31
Цитата: german_kmw от 03.07.2021 12:01:26
Цитата: Raul от 03.07.2021 11:42:04А в общем вероятность прекращения российских пилотируемых полетов после 2028 года (предполагаемая дата прекращения работы МКС) сейчас равна 100%. Нет финансирования альтеративных МКС пилотируемых программ, значит, не будет и полетов.

А другие страны (США, Китай, Индия) будут летать и тоже с вероятностью 100%. Поскольку национальные пилотируемые программы финансируются.
Давайте будем мыслить логически последовательно - сначала нужно определится чем заниматься после 28, а потом уже финансировать.
 Некие заделы ввиде полуготового НЭМ и работ по Орлу и  Восточному есть.
 Сейчас  предложили американцам определится нужно ли им присутствие России на МКС и если нужно то в какой форме,  примерно до конца 22 есть время подумать.
 А в чём проблема профинансировать и создать НЭМ за три года до 25 ? Такой проблемы нет, при банальном закрытии российского сегмента МКС банально высвободится 400 миллионов долларов, которые шли на поддержание работы ежегодно, без учёта создания модулей.
  Понятно , что нужно  голосить закроют, закроют, чем то смазать удачи текущего года, ну так сказать информационная вонь.
 Однако есть и время и финансы и организаторы ( Рогозин и Ко) которые уже по сути создали новый блок - Наука, в чём проблема создать  блок новой станции?  Ни технически, ни финансово, ни организационно это сейчас не проблема.
Если мыслить логически ::) . Программу пилотируемых полетов на Луну у нас объявили перед выборами 2018 года. Сейчас эта программа благополучно закрыта из-за нашей неспособности создать сверхтяжелую ракету и много чего еще. Ставка, что правильно, делается на завершении начатых много лет тому назад программ (Наука, Луна-Глоб) и обеспечение надежности запусков.

В 2024 году перед выборами с большой помпой объявят программу РОСС и выделят средства на ее проектирование. Слабость этой программы - на в НЭМе, а в Орле, который надо запускать дорогой Ангарой с Восточного над Тихим океаном (что делать категорически нельзя). Вот эти сложности и приведут с проволочкам в проекте. Подоспеет очередной секвестр, Ангара потребуется для минобороны и по программе МНЛС, Союзы будут летать к МКС. У нас ведь международные программы на втором месте после оборонных, правильно? РОСС станет долгостроем.

А 2030 придумают еще что-нибудь, скорее всего - тяжелый тандем с метановой первой и водородной второй ступенью, поскольку к тому времени дороговизна Ангары станет очевидной. А Орел весит мноoоого, без водорода тут никак.., Старый будет брюзжать, с метаном и водородом придется долго возиться... и все это время мы будем надеяться на возобновление пилотируемых полетов. Отдушиной станут полеты на китайских космических кораблях.

В 2036 году... Песец подкрадется незаметно.
А что для полётов на НОО нужен Орёл? Нет, достаточно и Союзов.  Зачем Орлу на НОО водород? 
 Ну и всё остальное, исходим из того что всё будет только хуже, ничего не будет развиваться и т.д. 
 Вариантов развития несколько, можно даже просто состыковать модуль к китайцам и летать к ним.

Raul

Цитата: LRV_75 от 03.07.2021 12:53:20И отлично что купили. Значит перспективный актив. И французы не боятся развивать автомобильный бизнес в России, опять плюс. А Lada лидер продаж в России. И комплектующие и сборка отечественные, как и трудовой коллектив. Вполне годное дело для развития автомобилестроения в стране
Конечно, отлично что купили. При наших "эффективных" АвтоВАЗ загибался в долгах. Но комплектующие уже не совсем российcкие. Сердце современного двухпедального автомобиля - мотор и вариатор - японские:
Lada Vesta получила японский мотор и вариатор

ОтечественныЙ мотор с роботизированной КПП, пусть с мехатроникой от ZF встречается как исключение и планируется к замене:
Бюджетный хэтчбек Lada XRay с обновленным роботом АМТ

Т.е. в планах - полный переход на импортные РД моторы.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

pignus

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:00:37Вы из оптических приборов только бинокль знаете?
Есть еще теодолит и секстант. Вы точно, вот совершенно серьезно считаете что для наблюдением за "содержание парниковых газов, леса, пустыни, экологический мониторинг за океанами" нужны космонавты и обитаемая станция?

german_kmw

Цитата: pignus от 03.07.2021 13:26:37
Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:00:37Вы из оптических приборов только бинокль знаете?
Есть еще теодолит и секстант. Вы точно, вот совершенно серьезно считаете что для наблюдением за "содержание парниковых газов, леса, пустыни, экологический мониторинг за океанами" нужны космонавты и обитаемая станция?
Для того чтобы поставить флаг на поверхности планеты нужны люди или роботы справятся?
  Вы каких то ситуациях человек с  оптическим прибором может наблюдать оперативнее, чем оператор со спутника.

Raul

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:05:52А что для полётов на НОО нужен Орёл? Нет, достаточно и Союзов.  Зачем Орлу на НОО водород?
Так Орел именно для полетов на НОО и создается. Это - новый корабль - будет фишка проекта РОСС 2024 года. По правилам жанра нельзя летать на старом корабле с старой бочке и выдавать это за новое! А вот если корабль новый, то совсем другое дело. ;D

Водород потребуется, поскольку в габарите 4.1 не поднять без него на тандемной ракете 20+ тонн.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

german_kmw

Цитата: Raul от 03.07.2021 13:33:30
Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:05:52А что для полётов на НОО нужен Орёл? Нет, достаточно и Союзов.  Зачем Орлу на НОО водород?
Так Орел именно для полетов на НОО и создается. Это - новый корабль - будет фишка проекта РОСС 2024 года. Пор правилам жанра нельзя летать на старом корабле с старой бочке и выдавать это на новое. А вот если корабль новыйА водород потребуется, поскольку габарит 4.1 не поднять без водорода на тандемной ракете 20+ тонн.
Куда не поднять? Что за бред? При чём тут габарит корабля?

Nicky

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:00:37
Цитата: Nicky от 03.07.2021 12:36:22Разведывательная станция? Космонавты с биноклями смотрят в иллюминатор и телеграфируют на Землю о перемещении танковых дивизий НАТО и НОАК? Я надеюсь вы шутите.
Вы из оптических приборов только бинокль знаете?
    Кроме танковых дивизий, есть немало чего интересного - это ледовая обстановка на СМП, как по вашему должны ходить газовозы Новатэка или Роснефти? Есть контроль за экологией по ВСЕЙ планете - содержание парниковых газов, леса, пустыни, экологический мониторинг за океанами, той же Антарктидой.
 Можно отслеживать практически всю хозяйственную деятельность на планете, что в свете современных климатических и экономических, энергетических потребностей миллиардов землян актуальнее, чем флаговтык или транспортировка тушек миллиардеров на орбиту.
 Климатическая модель планеты у вас есть? Нет
  Вот вам и научное значение.
Все эти функции ы 21 веке выполняют спутники, нэ?

german_kmw

Цитата: Nicky от 03.07.2021 13:36:22
Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:00:37
Цитата: Nicky от 03.07.2021 12:36:22Разведывательная станция? Космонавты с биноклями смотрят в иллюминатор и телеграфируют на Землю о перемещении танковых дивизий НАТО и НОАК? Я надеюсь вы шутите.
Вы из оптических приборов только бинокль знаете?
    Кроме танковых дивизий, есть немало чего интересного - это ледовая обстановка на СМП, как по вашему должны ходить газовозы Новатэка или Роснефти? Есть контроль за экологией по ВСЕЙ планете - содержание парниковых газов, леса, пустыни, экологический мониторинг за океанами, той же Антарктидой.
 Можно отслеживать практически всю хозяйственную деятельность на планете, что в свете современных климатических и экономических, энергетических потребностей миллиардов землян актуальнее, чем флаговтык или транспортировка тушек миллиардеров на орбиту.
 Климатическая модель планеты у вас есть? Нет
  Вот вам и научное значение.
Все эти функции ы 21 веке выполняют спутники, нэ?
Какие функции выполняют космонавты на МКС из того что не могут спутники?