Отечественные спутники связи

Магадан Магадан · 16.03.2014 22:48:54

Цитироватьmik73 пишет:
....никаких специальных станций постановки помех, что наших, что натовских, для
такой попытки не надо.
достаточно хлама с барахолки, немного умения и дня
работы. занятие для радиохулигана средней квалификации ...

Не соглашасусь. Хламом и барахлом помеху не поставишь. Для постановки помехи необходимо организовать мощные сигналы, по мощности примерно как полезные. Т.е. для этого нужна приличная антенна, передатчик. модулятор. Если ставить помехи в нескольких транспондерах, то все увеличивается в несколько раз. Достаточно дорого, радиохулиган должен быть Абромовичем, чтобы купить и поставить антенну метров в 9 и передатчики киловат на 10 общей мощности.
Давно уже известно в узких кругах, что преднамеренные помехи спутникам одного государства может создать только другое государство.

mik73 · 16.03.2014 23:48:35

Цитировать"Магадан пишет:
Не соглашасусь. Хламом и барахлом помеху не поставишь. Для постановки помехи необходимо организовать мощные сигналы, по мощности примерно как полезные. Т.е. для этого нужна приличная антенна, передатчик. модулятор.

Если надо заткнуть широполосный сигнал со spread spectrum, с кодовым разделением, и тем более с ОНБ, то там так просто не получится, да. Там и мощности нужны приличные и полосы широкие.

А для телевизионного сигнала, особенно с невеликой символьной скоростью - совершенно несложно. Просто 99.999% тех, кто это может сделать, делать этого не станут. Просто потому, что неприлично. Чисто хулиганское по сути действие, никакого великого смысла не имеющее, кроме как куда-нибудь нагадить, и хулиганскими же средствами реализуемое.

Берем любой комплет VSAT с e-bay ценой в молодости баксов 800-1000, а так меньше.
Внимательно читаем документацию на него.
Переводим модем в режим "чистой несущей", при уровне сигнала, загоняющем передатчик в насыщение и при частоте несущей оказывающейся ровно в полосе передачи ТВ-сигнала.
Что увидят при этом абоненты того сигнала, в полосе которого это будет сделано, на своих телевизорах? Бардазие и безобрак. Не то, чтобы совсем все кончится, но увеличение количества ошибок по приему, с "квадрачением", срывами картинки и т.п. Насколько заметные - зависит от полосы сигнала, его модуляции, FEC, размеры антенн у абонента. В общем, очевидно.
В сумме получается самая что ни на есть "попытка нанесения помехи российскому телевизионному спутнику"

Интересно все-таки, "а был ли мальчик", то есть над каким именно спутником и в какой полосе частот надругались (if any) и какими средствами было определено, откуда именно (вот тут и правда средства непростые, и гораздо более непростые чем просто воткнуть помеху, даже мощную и широкополосную).
А без этого все это по сути обсуждение сферического коня в вакууме. Который то ли был, то ли нет.

Прол · 17.03.2014 01:43:57

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
mik73 прав - задача не очень сложная. Насчет станций РЭБ СССР вполне возможно для диапазона 4/6 ГГц и врядли для 11/14 - тогда этот диапазон был не актуален.
Станции были рассчитаны на подавление американских военных спутников связи, в т.ч. Милстар.

Давить Милстар - это совсем не то, что давить гражданские спутники. Его (AEHF) и сейчас практически не заглушить. Во-первых, диапазон 20/44 ГГц, потом - обнуление диаграмм, прыгающие частоты и расширение спектра в полосах несколько ГГц. Тяжело :cry: . А вот заглушить ТВ-сигнал элементарно, примерно, как и пишет mik73. На уровне хулиганства.

G.K. · 17.03.2014 02:33:30

Цитироватьmik73 пишет:
Причем уже давно на радиолюбительских форумах всерьез обсуждается как из барахла с e-bay собрать комплект, позволяющий проводить радиохулиганские связи через спутник - ретранслятор.

Много слышал, но ни разу не видел реально такого обсуждения. Можно скинуть мне в личку какой-нибудь пример? ( в личку- что бы не пиарить этих господ. и не повышать им рейтинг переходов по ссылкам).

Магадан Магадан · 17.03.2014 10:27:41

Цитироватьmik73 пишет:
Берем любой комплет VSAT с e-bay ценой в молодости баксов 800-1000, а так
меньше.

Комплектом ВСАТ Вы поставите помеху другому комплекту ВСАТ, не более. 2 Вт не создадут заметной помехи телевизионной несущей, ЭИИМ маловат. Кроме того, есть еще Ку транспондера, для ТВ вещания ставится маленький, для ВСАТ дб на 10-15 больше.

mik73 · 17.03.2014 14:04:03

ЦитироватьМагадан пишет:
Комплектом ВСАТ Вы поставите помеху другому комплекту ВСАТ, не более. 2 Вт не создадут заметной помехи телевизионной несущей, ЭИИМ маловат. Кроме того, есть еще Ку транспондера, для ТВ вещания ставится маленький, для ВСАТ дб на 10-15 больше.

Это в теории. А на практике у нас древо жизнии зеленеет гораздо более бурно. И в одном транспондере (т.е. примопередатчике на спутнике шириной например 54 или 72 МГц) могут мирно сосуществовать и VSAT и ТВ-несущие. И ТВ-несущие бывают шириной в тыщу-другую килосимволов, то есть даже уже, чем иные прямые каналы VSAT даже. SFD у такого транспондера очевидно будет один, хоть для какой размещенной в нем несущей. И таких немало.

Опять же повторю - не зная о чем речь на самом деле и имея только заявление о "попытке постановке помехи телевизионному спутнику" можно предполагать что угодно. При том, что такая "попытка" сама по себе выглядит бессмысленной. Ну испортится на сколько-то времени у скольки-то абонентов в скольки-то населенных пунктах картинка на экране, ну наедут они на своего ТВ-оператора в худшем случае, а он на это закономерно наплюет. Или как раз спишет на "злонамеренные попытки помехи". И кто чего добился и чего ради?

vgg_reg · 19.03.2014 19:52:39

Цитироватьmik73 пишет:
над каким именно спутником и в какой полосе частот надругались

Ямал-202, 49 градусов восточной долготы, 4 Ггц, Первый Мультиплекс.
"Чуть-чуть" досталось и аналоговым каналам на том же спутнике.

mik73 · 20.03.2014 18:01:16

Цитироватьvgg_reg пишет:
Ямал-202, 49 градусов восточной долготы, 4 Ггц, Первый Мультиплекс.

Угу. Вот это уже более предметно. Исходя из этой информации можно сделать вывод, что для заметности такой помехи надо на десяток-полтора дБ больше, чем в предложенном мной сценарии. И железо более громоздкое и менее по рукам ходящее , поскольку C-диапазон. Но в общем ничего сверхъестественного. Коммерческие телепорты и спуниковые станции (в том числе не сильно большие), телепередвижки, армейские станции спутниковой связи - все что угодно может быть использовано.
А получается все равно хулигаство бессмысленное и беспощадное в чистом виде.

PIN · 20.03.2014 19:13:09

А каким образом в данном случае мог быть локализован источник сигнала?

mik73 · 21.03.2014 13:35:21

Теоретически способов определения положения спутниковыз станций ("геолокация ЗССС"

возможно несколько, практически насколько я знаю, применяется примерно следующее:
берем несколько существующих обычных связных спутников, разнесенных по ГСО, градусов на 10, благо их там много понатыкано. С каждого из них слушаем сигнал. Искомая станция работает через один из них, но поскольку диаграммы направленности неидеальны, то что-то от нее, сильно-сильно ослабленное, глубоко под шумами, и другим бортам достается и ими ретранслируется. Поскольку характеристики искомого сигнала (частота, модуляция и пр.) известны, то можно путем мощной цифровой обработки достать его из-под шумов с соседнего борта.
Дальше считаем разницу задержек и допплеры для разных спутников, вносим поправки с помощью сигнала референсной станции (местоположение которой известно), из всего этого вычисляем область на поверхности, где находится искомая станция.
Точность - ну десятки километров или даже километры.
Такие системы производятся промышленно несколькими фирмами в мире (ну и стоят соответсвенно), включают большие антенные посты, аппаратные молотилки для обработки сигналов, ну и софты соотвествующие.

В Интернетах находится презентация на сайте МСЭ с описанием работы такой системы, забавно, что от Укрчастотнадзора.

http://www.itu.int/en/ITU-D/Regional-Presence/CIS/Documents/Events/2013/0710Kiev/GeoMon-R.pptx

По спутниковым форумам пробегало, что в Роскомнадзоре система геолокации спутниковых станций введена в 2012 году.

И есть описание еще одной технологии, позволяющей обходится одним спутником (тем, через который работает искомая станция) вроде бы, но требующей многих референсных станций на том же спутнике и очень большого периода наблюдения.

http://www.tssonline.ru/articles2/sputnik/radiopelengatsia-zemhyh-stanciy

PIN · 21.03.2014 14:38:29

Понял, интересно, спасибо.

LLC · 23.03.2014 03:27:08

Цитироватьmik73 пишет:

http://www.itu.int/en/ITU-D/Regional-Presence/CIS/Documents/Events/2013/0710Kiev/GeoMon-R.pptx

По спутниковым форумам пробегало, что в Роскомнадзоре система геолокации спутниковых станций введена в 2012 году.

И есть описание еще одной технологии, позволяющей обходится одним спутником (тем, через который работает искомая станция) вроде бы, но требующей многих референсных станций на том же спутнике и очень большого периода наблюдения.

http://www.tssonline.ru/articles2/sputnik/radiopelengatsia-zemhyh-stanciy

Из этого следует, что "Роскомнадзор" является структурой ФАПСИ (по-современному ФСБ РФ).

mik73 · 23.03.2014 17:03:38

Вот этого пассажа, честно, не понял.
Во всех наших переименованиях и реорганизациях немудрено запутаться, но ФАПСИ уже больше 10-ти лет нету. А Роскомнадзор сама себе структура, если полным величанием, то "Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций". Подведомственна Минсвязи.
Оно включает в свой состав ФГУПы "Радиочастотный центр" (по федеральным округам), в задачи которых входит (цитирую с сайта Роскомнадзора) " обеспечение надлежащего использования радиочастотного спектра, контроль за излучением радиоэлектронных средств гражданского назначения." У которых как раз функция - следить за эфиром.

Кроме того у этой структуры еще много "разрешительно-лицензионных" функций, хороших и разных.

G.K. · 23.03.2014 17:15:15

Цитироватьmik73 пишет:
Вот этого пассажа, честно, не понял.

Да тут и понимать нечего. Этого клоуна уже третий или четвёртый раз банят, а он всё воскресает. Не обращайте внимание.

Магадан Магадан · 28.03.2014 22:28:10

Сегодня была информация о введении американцами запретов с 1 марта этого года. Из новостей понятно, что есть запрет на выдачу новых лицензий на запуски американских спутников российскими ракетами и Зенитом. Что еще запрещают, кто в курсе?

Kot M · 31.03.2014 14:14:58

Цитироватьvgg_reg пишет:
Цитироватьmik73 пишет:
над каким именно спутником и в какой полосе частот надругались
Ямал-202, 49 градусов восточной долготы, 4 Ггц, Первый Мультиплекс.
"Чуть-чуть" досталось и аналоговым каналам на том же спутнике.

Когда работали на АМ2 в 80-й позиции случались весенние "обострения" в районе 7 и 9 стволов. Вставала этакая "гребенка" местами на 3-6 дБ выше наших сигналов. И ГПКС, и ГРЧЦ только разводили руками. ГПКС разрешал даже "таскать" наши несущие по стволу, а надзор не приставал на это время с несоответствием параметров излучения. Потом узнали по секрету, что "балуются" силовики на учениях, их боковики лезут в гражданский борт, а уровни на антеннах 2,4 м при киловаттных передатчиках оченно даже ничавошные. Где-то даже спектры еще валяются...

зы А VSAT с ебэя еще "уговорить" надо: она зараза будет работать только на той частоте, которую ей соответствующая ЦС даст, а ЦС по шмуракам всяким не валяются. Этих операторов прекрасно знают и владелец ресурса и надзорщики. Разве что режим SCPC зафуговать (как на iDirect или Easatar), но это другая цена и другая квалификация исполнителя)))

G.K. · 31.03.2014 21:56:22

ЦитироватьKot M пишет:
ГПКС разрешал даже "таскать" наши несущие по стволу, а надзор не приставал на это время с несоответствием параметров излучения.

Удивительное понимание официальными органами. Непривычно как-то..

Kot M · 01.04.2014 10:38:39

ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьKot M пишет:
ГПКС разрешал даже "таскать" наши несущие по стволу, а надзор не приставал на это время с несоответствием параметров излучения.
Удивительное понимание официальными органами. Непривычно как-то..

Тогда было не так "жирно" со связью, а кой-какой запасец ресурса был. Это когда тот самый АМ2 репнулся, потом АМ1 гепнулся, а АМ4 перекондубасился, тогда и "понимание" кончилось.

G.K. · 01.04.2014 20:51:49

И я всё равно не понимаю смысла этим помехам. Ну кроме " не съем, так надкусываю"....

mik73 · 01.04.2014 21:17:15

ЦитироватьKot M пишет:
зы А VSAT с ебэя еще "уговорить" надо: она зараза будет работать только на той частоте, которую ей соответствующая ЦС даст, а ЦС по шмуракам всяким не валяются. Этих операторов прекрасно знают и владелец ресурса и надзорщики. Разве что режим SCPC зафуговать (как на iDirect или Easatar), но это другая цена и другая квалификация исполнителя)

Да нет, все проще. Я ж написал - внимательно изучить мануал сначала :-)
Многие терминалы VSAT позволяют локально (с консоли) дать команду на установку "чистой несущей" (для пиковки).