Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Плейшнер]

Это не мешает им засоряться.

Причем даже небольшой слой сажи на внутренней стенке форсунки должен резко ухудшить ее охлаждение

[mik73]

Получается, что проблема в давлении, которая необходима для схемы с дожиганием?

Проблема в том, что в "сладком" газе много копоти (сажи и смол). Которую в открытой схеме просто сбрасывают в мировой пространство, а закрытой - ей надо попасть в двигатель, чтобы догореть. А по дороге туда она (копототь) будет откладываться на чём попало, от трубопроводов до форсунок. И забивать их.

[Дем]

От давления что-то начинает твориться с сажей/керосином?

Так после отрыва водорода мы получаем цепочки =С=С=С=С=С=С=С= - которые с удовольствием полимеризуются.

[vlad7308]

Всё верно. Но газогенератор же там есть. Генерит действительно жуткую копоть, которая догорает только потом, в атмосферном кислороде

1. Коптить можно по-разному. Копоти от стехиометрического керосинового ГГ должно быть на порядки меньше, чем от сладкого.
2. Эта копоть выбрасывается наружу, а не идет через форсунки в КС

[Feol]

Ну, не совсем наружу. Всё же, вдувается в закритическую часть сопла. Длинный коллектор, какие-то форсунки там всё же есть. Может быть, что относительно грубые, конечно. Но есть турбина, вероятно, и направляющий аппарат. Это дело довольно тонкое. Отложения могут изменить геометрию лопаток (как обледенение крыла самолёта - изменение аэродинамики гораздо опаснее, чем рост массы), при неравномерности вызвать вибрацию и т. д. Но работает.

[vlad7308]

Но работает.

Вы забыли п.1

Копоти от стехиометрического керосинового ГГ должно быть на порядки меньше, чем от сладкого

[vlad7308]

Короче, двигателей со дожиганием сладкого ГГ на керосине - не бывает
Это наблюдаемый факт.
Почему - потому что сделать его нельзя. По описанным выше причинам.

[fagot]

А где используется стехиометрический керосиновый ГГ? Такого никакая турбина не выдержит.

[vlad7308]

А где используется стехиометрический керосиновый ГГ? Такого никакая турбина не выдержит.

я предполагаю (не уверен), везде, где дожигания нет. Иначе дополнительные изрядные потери УИ.
Нет?

Чтобы выдержала турбина, можно охлаждать либо турбину, либо поток газа из ГГ. Я не знаю, как именно это устроено. Газ охлаждать тяжело, так что наверно турбину...

[Плейшнер]

Чтобы выдержала турбина, можно охлаждать либо турбину, либо поток газа из ГГ. Я не знаю, как именно это устроено. Газ охлаждать тяжело, так что наверно турбину...

Чтобы ничего не охлаждать, поступают проще - просто не нагревают газ в ГГ выше определенного предела.
Для этого в ГГ подают в избытке либо горючее либо окислитель, (добавлено) даже в открытой схеме

[Плейшнер]

Иначе дополнительные изрядные потери УИ.

Изрядными потерями я бы не назвал
Потери УИ двигателей открытой схемы 3-6%

[Плейшнер]

Ну, не совсем наружу. Всё же, вдувается в закритическую часть сопла. Длинный коллектор, какие-то форсунки там всё же есть. Может быть, что относительно грубые, конечно.

Сажа на внутренних стенках камеры сгорания даже полезна.
Она действует как теплоизоляционный слой, и уменьшает поток тепла в стенку примерно вдвое.
Такой механизм работает где-то примерно до давления в камере 70-80 атм

[vlad7308]

в ГГ подают в избытке либо горючее либо окислитель, (добавлено) даже в открытой схеме

Это точно, или Вы так думаете?

Давайте спросим С-300

[ExDi]

мне сложно представить турбину, работающую при >3000 oC - как и теплообменник для охлаждения такого потока. в явном виде состава не нашел, но например для F-1 указана температура газа на турбине 800 oC, что соответствует глубоко нестехиометрическому составу

[Feol]

Это основное, почему хотят дожигать - есть, что дожигать. Как я понимаю, порядка 5% одного компонента и 95% другого. Или балластирование в открытой схеме, хоть банально водой, или отдельное топливо для газогенератора с небольшой температурой, типа перекиси.

[vlad7308]

Как я понимаю, порядка 5% одного компонента и 95% другого.

Такое примерно соотношение для двигателей с дожиганием.

Для двигателя без дожигания это значит - просто выбросить без толка 90% (от того, что идет в ГГ) одного из компонентов.
Трудно в это поверить.

Давайте все таки дождемся, что скажет С-300. Он сюда заходит довольно часто.

[Плейшнер]

Для двигателя без дожигания это значит - просто выбросить без толка 90% (от того, что идет в ГГ) одного из компонентов.
Трудно в это поверить.

В этом суть потерь УИ.
Если бы топливо в ГГ открытой схемы сжигалось при стехиометрическом соотношении, то потери УИ не было бы

[ExDi]

потери УИ не было бы

если часть продуктов истекает с низкой скоростью  - вроде как имеют место быть потери рабочего тела

[Плейшнер]

потери УИ не было бы

если часть продуктов истекает с низкой скоростью  - вроде как имеют место быть потери рабочего тела

В закрытой схеме они завуалированы. Газ там тоже срабатывается на турбине. Если бы этого не было, скорость истечения была бы выше

[ExDi]

вроде как если мы вычитаем часть газа и его теплосодержание/энергию переносим на остаток - то скорость и соответственно импульс добавляется как корень квадратный от этой энергии, т.е. таки в итоге получим дефицит импульса