Концепция: Лунный корабль (лэндер)

[Зомби. Просто Зомби]

Еще раз "суть", короче уж никак:

"Заказываемая" ракета - 20-тонник, она делается "по честному", по трехблочной схеме

Вопрос о новом корабле тоже назрел, т.к. производственная база Союзов самортизирована
Его надо тоже переделать (фактически - сконструировать заново) по-честному

Поддержание низкоорбитальной инфраструктуры обсуждению не подлежит

Это исходные посылки
Из этого производим следующее

1) Трехблок "мутирует" в пятиблок-40-тонку
2) Лунная версия Союза
3) Орбитальные блоки для ЛОС на основе таковых же для низкоорбитальной станции

Это - технологическая база для ЛОС

Добавки - лендеры и лунные манипуляторы ("автоматическая лунная база" от КБЛ, да? Только правильно адаптированная к работе в комплексе ЛОС)

[Зомби. Просто Зомби]

Предположим, мы летаем на Луну в 4 пуска.

Не, никогда и ни за что на свете

"Концепция" = "40-тонник"

[ratte07]

Если луноход запустить 40-тонником, это будет настолько крутой луноход, что ему не нужны будут никакие операторы на ЛОС.

[ratte07]

Предположим, мы летаем на Луну в 4 пуска.

Не, никогда и ни за что на свете

"Концепция" = "40-тонник"

Т.е. в 3 пуска?  :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Систематически, высадка в два пуска
Плюс некоторое количество отдельных "инфраструктурных" пусков, которые отыгрываются на многих

"Достижение" ЛО - в один пуск, для "основного вида объектов", т.е. для кораблей и лэндеров
Для тяжелых объектов ("головные" модули ЛОС) - тоже в два пуска, со стыковкой на околоземной орбите

[Зомби. Просто Зомби]

Если луноход запустить 40-тонником, это будет настолько крутой луноход, что ему не нужны будут никакие операторы на ЛОС.

Хороший анекдот
"НАши ЭВМ - самые большие ЭВМ в мире" :mrgreen:

[Lev]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Lev писал(а):
Предположим, мы летаем на Луну в 4 пуска.

Не, никогда и ни за что на свете

3 или 4 - неважно. При 3-пуске (1-ЛОК, 2-лендер) для 4 высадок без ЛОС нам надо 12РН, 4 ЛОК, 4 лендера. С ЛОС - 10РН, 2 ЛОК, 4 лендера. Экономия - 2РН и 2 лендера.
И специальный грузовик для снабжения ЛОС не нужен - все можно доставлять с лендерами.

[Зомби. Просто Зомби]

А, да, действительно, один и тот же экипаж может сделать пару высадок

Есть еще какие-то возможности подобных экономий, не помню уже

"Да"

[Зомби. Просто Зомби]

Автоматическая ракета "грунтозаборник" может доставлять образцы на ЛОС из разных мест, чтобы потом одним кораблем отправить их на Землю

[ratte07]

Автоматическая ракета "грунтозаборник" может доставлять образцы на ЛОС из разных мест, чтобы потом одним кораблем отправить их на Землю

А если проводить предварительный анализ на ЛОС, можно отсеивать образцы с низким содержанинм Не3.

[Зомби. Просто Зомби]

Экономия на топливе и на атмосферном СА
Просто больше будет образцов

Но это так, "мысли вслух"
Точно также "две высадки в один сеанс" как бы антиконцептуальны, у нас частота десантов - где то раз в два года

[Shestoper]

Пробы грунта проще брать обычными автоматами и доставлять на Землю. Можно подобрать несколько перспективных мест для постоянной базы на расстоянии ~ 1000 км. После чего их детальное исследование может провести одна длительная экспедиция на экспедиционном поезде из нескольких тяжелых луноходов.
Когда окончательно определимся с местом - туда можно сбрасывать завод по переработке реголита, и создавать орбитальную лунную станцию как заправку лунным кислородом, что позволит резко удешевить сообщение Земля-Луна.

[Дмитрий Виницкий]

Вообще-то, пробы, отобранные человеком, даже не специалистом, на несколько порядков ценней и информативней.

[Shestoper]

Вообще-то, пробы, отобранные человеком, даже не специалистом, на несколько порядков ценней и информативней.

Так первый этап взятия проб автоматами будет происходить под управлением людей-операторов.
Это конечно не совсем то, что своей рукой брать, но тоже неплохо.

А на втором этапе люди на месте посмотрят, что к чему.

[Зомби. Просто Зомби]

Ракета для доставки килограмма образцов на ЛОС может быть совсем миниатюрной, может быть даже одноступенчатой и заправляемой на ЛОС
Она садится на маяк лунохода, тот устанавливает на ней ящик с капсулами с образцами и привязывает его ленточкой крест-накрест к ракете, потом ракета стартует, подходит сколько возможно к ЛОС, с которой отлавливается "лапой", далее ящщык ставится во внешний ангар на хранение, а ракета идет на заправку

[Shestoper]

Ещё такой вопрос: нужно прикинуть, насколько выгодно будет использовать ЯРД (рабочее тело водород) в разгонных блоках для полетов к Луне.
Это позволит существенно увеличить массу лендеров.
Для разгонного блока вполне достаточно тяги ~ 0,1 начальной массы, так что низкая тяговооруженность ЯРД не страшна.
Масса баков для водорода - порядка 15% от массы водорода.
Для придания ХС 3 км/c ПН массой 60 тонн понадобится разгонный блок на ЯРД массой всего около 40 тонн.

[Дмитрий Виницкий]

И бантик завязывает.
Нахрена такие сложности с многоразовой ракетой, когда проще посадить одну ракету, на которою загрузят образцы специальным скоростным ровером, обьехавшим несколько научных луноходов.

[ratte07]

Ещё такой вопрос: нужно прикинуть, насколько выгодно будет использовать ЯРД (рабочее тело водород) в разгонных блоках для полетов к Луне.

Так и знал. :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Да, на выходе из этапа "Концепции высокоорбитальных станций" предполагается именно переход к многоразовому межорбитальному буксиру на ТФЯРД

Но это не скоро, и это начало "межпланетной космонавтики", это следующий за "высокоорбитальным" "исторический этап"

[Shestoper]

Так и знал. :roll:

Это ещё Королёв знал.