Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Кот Бегемот]

А я обратил внимание в этой статье на скрытую рекламу отечественных ракетостроителей:
(изложу её в стиле М.Задорнова): "Американцы - тупые, ну тупые! Делают первую ступень Дельта-4 сухой массой 26,4 тонны, но такую маленькую - вмещает всего 202 тонны топлива (кислород+водород). Ну тупые! Мы то делаем ступень на 260 тонн такого же топлива, а весит всего 21 тонну.
И двигатель у них,- ну тупые, с удельным импульсом 412 секунд. А у нас, ого-го, 480 сек. Легко! И на одной заправке на одноступенчатой Короне может пару раз сгонять на орбиту и обратно".

Я вообще не понимаю, где научная статья, а где ненаучная фантастика.
Одноступенчатая РН, многоразовая, ЖРД с ЦТ, пилотируемая с системой реактивной безпарашютной посадки (посадочная масса 25 тонн, однако) - не много ли новаций для одной системы? Достаточно "недобрать" хотя бы в одной из 4 разработок процентов 10-15 от планируемых характеристик - и РН не полетит.

Каждый хочет привлечь внимание к своему проекту и хвалит его всеми доступными способами в надежде привлечь инвесторов.

[Veganin]

Одноступенчатая РН, многоразовая, ЖРД с ЦТ, пилотируемая с системой реактивной безпарашютной посадки (посадочная масса 25 тонн, однако) - не много ли новаций для одной системы? Достаточно "недобрать" хотя бы в одной из 4 разработок процентов 10-15 от планируемых характеристик - и РН не полетит.

Наш форум, если получит жирное госфинансироварие, может совместно с форумом astronomy.ru стать головником по разработке, допустим, корабля поколений - ТТЗ и ЧТЗ точно осилим. А, наняв инженеров из отечественных КБ, даже разработать РКД и  построить, лет через 10, в оренбуржских степях, макет этого корабля длиной с километр: труба диаметром метров 8-10 из стали марки 17Г1С-У с расположенными в ней отсеком экипажа, оранжереей (с полкилометра), машинным залом с суперкомпьютером и т.д. Но без двигателя для межзвездного перелета и термоядерного реактора, без замкнутой системы жизнеобеспечения и т.д.

Работы на макете и денег хватит на всех и до конца жизни - можно будет снимать отечественные космические блокбастеры и водить журналистов по оранжерее с увлеченными делом студентами-биологами, и показывать, как суперкомпьютер работает на благо Уральского отделения РАН; рассказывать, что РКД на опытный образец уже разрабатывается и через 30 лет он точно полетит. Что еще надо?

[Кот Бегемот]

Что еще надо?

Чтобы таки полетел. 

[Veganin]

Чтобы таки полетел. 

Это невозможно в ближайшие 200 лет, как и разработка "Короны" в сжатые сроки. Это химера, очень опасная для нашей космонавтики. Если хотите что-то гораздо практичнее, то нужно запускать на ОЛО микроспутники, наподобие пакистанского или японского, - их наши КБ точно спроектируют и запустят в сжатые сроки. И наука, и практика для молодых кадров. Для нас успешная посадка тяжелой АЛС и тяжелого лунохода, как и первый пуск Союза-5 - уже будет огромное достижение.

[Кот Бегемот]

Это химера, очень опасная для нашей космонавтики

Наоборот.Разработка новых направлений лучше, чем повторение старых.Шаг вперед против хотьбы по кругу.

Для нас успешная посадка тяжелой АЛС и тяжелого лунохода, как и первый пуск Союза-5 - уже будет огромное достижение.

Это для всех достижение.Индусы с 3 раза приземлились - счастья было полные штаны.Японцам с американцами повезло меньше как и нам впрочем.

[Veganin]

Наоборот.Разработка новых направлений лучше, чем повторение старых.Шаг вперед против хотьбы по кругу.

Согласен. Но почему такие крайности: или только хотьба по кругу или "Корона"? Нам нужны разумные разработки:
- аналог FH - ТриСоюз на отработанных десятилетиями движках; 
- нужен аналог Старшипа/лунного Старшипа чтобы не остаться без Луны; 
- нужна лунная научная база - российская (без фанатизма, но и без зависимости от Штатов и, тем более, Китая);
- нужна внятная программа автоматов для исследования Луны, Венеры, Марса, астероидов. Тяжелые АЛС и луноходы с запуском не менее 3-4 раз в год с их быстрой разработкой. Чтобы посадка на Луну АЛС воспринималось не подвигом, а обыденностью, как посадка первой ступени F9 на плавучую платформу. Т.е. чудо - инженерные решения, кропотливая работа профессионалов, позволяющие превратить такую сложную операцию в обыденность и доставить луноход или ПН на поверхность Луны и выполнить намеченную программу. 

[Кот Бегемот]

- аналог FH - ТриСоюз на отработанных десятилетиями движках;
 
- нужен аналог Старшипа/лунного Старшипа чтобы не остаться без Луны;

Ну так озвучили планы про многоразовый метановый супертяж за 600млрд.Ждем-с подробностей. 
Опять же прямо сейчас он не нужен - для него нет работы.Все текущие задачи до 30 года решают ангара и союз-2, к 30 годам лучше сделать современный носитель,а не на технологиях прошлого века.

- нужна лунная научная база - российская (без фанатизма, но и без зависимости от Штатов и, тем более, Китая);

И США и китай собрали вокруг себя кооперацию из многих стран.В одиночку тащить лунную базу даже таким гигантам как они тяжело.Нам нужна лишь определенная самостоятельность в кооперации (возможность долететь самим до луны например) чтобы не быть на вторых ролях, а все остальное можно делать и в кооперации там же и беларусь и турция и пакистан и египет и еще много кого (всех не помню).

Про АМС нужно помнить, что у старны сейчас немного иные приоритеты , но есть в планах луна-26, луна-27, венера-д, спектр-УФ, наконец есть проект зевс\нуклон, который может заткнуть за пояс любую АМС в дальнем космосе.

[Raul]

А отсутствие СК "Союза-5" и его "тройника" наводит на нехорошие предчувствия.

Это логика роскосмоса.Ракета, которая существует только на бумаге и в виде спиртовой горелки, без финансирования и вообще с туманными преспективами на реализацию уже застолбила себе местечко на восточном, а почти готовый союз-5 нет 

Я думаю, что демо-пепелац макеевцев можно создать и испытать за разумные строки, вполне сравнимые с предполагаемыми сроками реконструкции Байтерека Казахстаном. И даже вывести на орбиту что-нибудь от Avant Space   В одну ступень (такое делалось на заре космической эры с помощью стальных Атласов и примитивных ракетных двигателей). Ацетам, как ракетное горючее, лучше керосина и удобнее водорода.

Что касается Союза-5, то зачем Борисову еще одна устаревшая ракета на Восточном?

[german_kmw]

Про АМС нужно помнить, что у старны сейчас немного иные приоритеты , но есть в планах луна-26, луна-27, венера-д, спектр-УФ, наконец есть проект зевс\нуклон, который может заткнуть за пояс любую АМС в дальнем космосе.

Для самых крутых АМС достаточно Союза-2 и Ангары.
 Китай как-то с "устаревшими" ракетами за 10 лет на Луне куда больше сделал.. Зато у американцев больше посадок на баржу.  Одни занимаются посадками на Луну и её исследованиям, другие посадками на баржу и играми на фондовом рынке.
 России нужно сконцентрироваться на своей орбитальной станции и существующих проектах в исследовании Луны 26, 27, Венера, Спектры. 
 Из нового поработать над Союзом СПГ.
 Пилотируемая Луна не нужна от слова совсем - у нас и на Земле есть что колонизировать.

[german_kmw]

 Союз-2 и Ангара 5 на ближайшие 20-30 лет, лишние средства на микрочипы , оптику, спутникостроение.  А вот когда поднимем микроэлектронику и спутникостроение,  тогда можно и о Луне помечтать можно, а без микроэлектроники пилотируемая Луна бессмысленна т- полёты с голой жопой.

[Ц. Ярослав]

Вот не знаю, в одном ТГ канале была фото когда привезли на КБЗ мачку для работы с ТПК НП, только вот вставить врят ли можно фото..

[german_kmw]

Вот не знаю, в одном ТГ канале была фото когда привезли на КБЗ мачку для работы с ТПК НП, только вот вставить врят ли можно фото..

Ну так дайте ссылку. 

[fagot]

Китай как-то с "устаревшими" ракетами за 10 лет на Луне куда больше сделал.. Зато у американцев больше посадок на баржу.  Одни занимаются посадками на Луну и её исследованиям, другие посадками на баржу и играми на фондовом рынке.

Не, другие смотрят с Марса и планет-гигантов, как одни повторяют их достижения на Луне 50-летней давности.

[Большой]

Это?
Вы не можете просматривать это вложение.

[Большой]

Уровень обслуживания под пилотируемую программу
https://www.skyscrapercity.com/threads/Космодром-«Восточный».1532791/page-127?post_id=188232310#post-188232310

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

А вот когда поднимем микроэлектронику и спутникостроение,  тогда можно и о Луне помечтать можно, а без микроэлектроники пилотируемая Луна бессмысленна

А что мешает отправлять не пилотируемые АМС  не раз в три года, а три (!) в год. Тоже микроэлектроника?

[german_kmw]

А вот когда поднимем микроэлектронику и спутникостроение,  тогда можно и о Луне помечтать можно, а без микроэлектроники пилотируемая Луна бессмысленна

А что мешает отправлять не пилотируемые АМС  не раз в три года, а три (!) в год. Тоже микроэлектроника?

Качественные АМС нам мешает производить именно микроэлектроника - Марс 96, фобос-грунт, Луна 25 - везде подводила электроника.  Логично же что сначала мы делаем микроэлектронику, потом компонуем её в изделие, потом изделие запускаем, а без микроэлектроники нам нечем укомплектовывать АМС.
 Из-за отсталости своей электроники СССР и обгадился в марсианских амс, хотя запускал их много, больше чем сейчас Китай.
 Так что сначала качество, потом количество. Если не можем сделать 1 качественно, то и отправлять куда-либо пока рано.

[nonconvex]

А вот когда поднимем микроэлектронику и спутникостроение,  тогда можно и о Луне помечтать можно, а без микроэлектроники пилотируемая Луна бессмысленна

А что мешает отправлять не пилотируемые АМС  не раз в три года, а три (!) в год. Тоже микроэлектроника?

Качественные АМС нам мешает производить именно микроэлектроника - Марс 96, фобос-грунт, Луна 25 - везде подводила электроника.  Логично же что сначала мы делаем микроэлектронику, потом компонуем её в изделие, потом изделие запускаем, а без микроэлектроники нам нечем укомплектовывать АМС.
 Из-за отсталости своей электроники СССР и обгадился в марсианских амс, хотя запускал их много, больше чем сейчас Китай.
 Так что сначала качество, потом количество. Если не можем сделать 1 качественно, то и отправлять куда-либо пока рано.

Как же Глонассы то работают? А Радиоастрон? Спектр-РГ в точке Лагранжа уже три карты построил, или там какая то другая электроника?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Качественные АМС нам мешает производить именно микроэлектроника - Марс 96, фобос-грунт, Луна 25 - везде подводила электроника.  Логично же что сначала мы делаем микроэлектронику, потом компонуем её в изделие, потом изделие запускаем, а без микроэлектроники нам нечем укомплектовывать АМС.
 Из-за отсталости своей электроники СССР и обгадился в марсианских амс, хотя запускал их много, больше чем сейчас Китай.
 Так что сначала качество, потом количество. Если не можем сделать 1 качественно, то и отправлять куда-либо пока рано.

По моему десятилетиями слышу-некачественная электроника. Обыватель думает-что за зверь такой-электроника? И почему Королев с сотоварищами смог решить задачи чуть ли не с ламповыми приборами, а мы с 90-х нет.
Т.е. конкретизировать надо-какой именно раздел микроэлектронники нам нужен?! Печать двусторонних плат с авто разводкой? И в 1993 году уже была....Многослойные платы? Тоже треск про них с 1995 года идет...Какие-то заумные микрочипы, процессоры? Извините-об этом с 2000 года известно было. И приобретать можно было тогда еще если не японское оборудование или США, то уж их Малазии или Тайваня с Южной Кореей точно был период благоприятный для таких закупок (не чипы, а оборудование для их производства). И наконец КНР на всех выставках с начала века предлагали свое дублированное оборудование. И уже 20 лет, писки вопли и рассуждения все те же.

Считаю, что для надежных простейших АМС в России все есть. Нет только желания в этом разобраться!

[sychbird]

К строительству АМС надо привлечь институтские КБ с молодыми сотрудниками. Допустить их к конкурсу первых этапов, отобрать перспективные проекты, дать им реальные финансы на изготовление в металле и испытания.

Хуже чем у амеров с их последними частными задвигами по Луне не должно получиться.

А Лавка пусть пилит то, что уже в ФКП.