Новое дыхание Бурана от Борисова

[nonconvex]

Пришлось самому создавать Старлинк, раз никто не чешется.

Из Старлинка торчат уши МО США, насчет "самому" вы погорячились.

[Старый]

Вполне возможно что государство его (Маска) и создало для компенсации эффекта санкций.

Чтобы нагадить ЮЛЕ? Слишком сложная конспирология. 

[Старый]

Из Старлинка торчат уши МО США, насчет "самому" вы погорячились.

Сколько Пентагон по твоим данным отстегнул на Старлинк? 

[Искандер]

несомненно, ракета с одним двигателем проще и дешевле ракеты с несколькими.

Несомненнно, несомненно 
"Если реальность не соответствует нашим представлениям о ней - к черту реальность!"

Всётаки в реальности люди предпочитают иметь на одном ракетном блоке один двигатель.

в реальности it depends.
От конкретной ситуации. Это не закон.

Это закон - все минимальное дешевле и надёжней. Другое дело что стоимость растет не пропорционально тяге, а гораздо быстрее и это печально... И это тоже закон ... жизни, т.е. практики.

Вы сами себе противоречите в одном абзаце.
Это характерно для романтических рассуждений, в отличие от инженерных\практических.

Никакого противоречия нет. На практике сталкиваются два "закона", а оптимальное решение находится исходя из задачи, наличной технической базы, квалификации и опыта персонала, а также бюджета. 
Собственно я написал в поддержку Вашего тезиса.

[Дмитрий В.]

на то, что он морально устарел, плевать. Его проблема - в тяге 83-85тс на 4\6 камер (!), диаметре около 2м и массе свыше тонны. Поставить это as is - нельзя никуда, кроме того, где оно счас стоит.

Сделать современный двигатель открытой схемы для РН - было бы вполне разумно, да. И технически, и финансово это должно быть сравнительно несложно. Но в РФ этого никто не делал, не делает и не будет делать  Ибо

Тема эта поднималась многократно. РД-107/108 никто развивать не будет, Энергомашу это неинтересно, а у ОДК нет соответствующих прав и возможностей. К тому же, вовсе не обязательно делать ЖРД открытой схемы, достаточно высокие параметры при высокой надёжности можно получить и на ЖРД с ДОГГ с умеренным (100-150 атм) давлением в КС, что с учётом имеющегося опыта, выглядит даже предпочтительнее.

[Искандер]

Вот запихать в союз-5 вместо рд-171 штук 5-7 рд 108 - другое дело.Вопрос влезут ли они туда...Да и вытянут ли они.

Значит, идея смысла не имеет. При этом, несомненно, ракета с одним двигателем проще и дешевле ракеты с несколькими.

Не имеет, только потому что РД-108 морально устарел.

на то, что он морально устарел, плевать. Его проблема - в тяге 83-85тс на 4\6 камер (!), диаметре около 2м и массе свыше тонны. Поставить это as is - нельзя никуда, кроме того, где оно счас стоит.

Сделать современный двигатель открытой схемы для РН - было бы вполне разумно, да. И технически, и финансово это должно быть сравнительно несложно. Но в РФ этого никто не делал, не делает и не будет делать  Ибо

Да-да, а ещё перекись. Все это вместе я и назвал - морально устарел.
Потому что нет лица заинтересованного в конечном результате. Маск почему успешен? Он же не гений, просто талантливый, с психикой есть проблемы... Он просто знает чего хочет и (как все аутисты) настойчиво добивается своего, "вылизывает" конструкцию, не останавливается и не соглашается на компромиссы если есть лучшее решение.
Вот кто хочет и может "вылизывать" дизайн скажем Союз-СПГ? Кто хочет, тот не может. Кто может, тому пох - совсем другое волнует.

[ядерная лапка]

К тому же, вовсе не обязательно делать ЖРД открытой схемы, достаточно высокие параметры при высокой надёжности можно получить и на ЖРД с ДОГГ с умеренным (100-150 атм) давлением в КС, что с учётом имеющегося опыта, выглядит даже предпочтительнее

НК-33!!!

[Искандер]

По результатам - многоразовые носители это красивая приманка. Цены не упали, стало даже дороже.
Про потребность. Тут некоторые проповедники вещали, что Маск создаст рынок дешевой ПН, тем самым увеличивая потребность. Типа новый Генри Форд и т.д. В реальности же Маск тупо воспользовался политической ситуацией, созданной американским государством. Вполне возможно что государство его (Маска) и создало для компенсации эффекта санкций.

Почему "приманка"? Оно летает, уже сертифицируют на 20 полетов. Предполагаю что это примерно на треть снижает себестоимость пуска, а цена... Маску нужны деньги на его хотелки!
Он, конечно, создал рынок дешёвых КА, но под себя. Какого ... ему для всех стараться то?
Да, он воспользовался политической ситуацией, как и любой другой на его месте воспользовался, когда все другие оказались импотентами, но строить на этом конспирологию???

[Дмитрий В.]

К тому же, вовсе не обязательно делать ЖРД открытой схемы, достаточно высокие параметры при высокой надёжности можно получить и на ЖРД с ДОГГ с умеренным (100-150 атм) давлением в КС, что с учётом имеющегося опыта, выглядит даже предпочтительнее

НК-33!!!

Кстати, да.

[Дмитрий В.]

Даже многоразовый НК-33 предложен.

[Искандер]

К слову, "ниша супертяжей" (и во обще всего космического) "узкая" по одной очень тривиальной причине - дорАго.

Если Маску удастся сделать "дёшеГо" (а план у него такой), это может радикально изменить картину.

Конечно. Количество мусора на орбите существенно увеличится. Однозначна!;)

Пока не сформирована потребность выводить что-либо полезное на орбиту в таких количествах акромя спутников широкополосой связи. Может быть в далеком будущем это будут орбитальные электростанции или гигантская орбитальная станция, но пока...

[nonconvex]

К слову, "ниша супертяжей" (и во обще всего космического) "узкая" по одной очень тривиальной причине - дорАго.

Если Маску удастся сделать "дёшеГо" (а план у него такой), это может радикально изменить картину.

Конечно. Количество мусора на орбите существенно увеличится. Однозначна!;)

Пока не сформирована потребность выводить что-либо полезное на орбиту в таких количествах акромя спутников широкополосой связи. Может быть в далеком будущем это будут орбитальные электростанции или гигантская орбитальная станция, но пока...

спутники разведки во всех диапазнонах.

[Зомби. Просто Зомби]

По результатам - многоразовые носители это красивая приманка.

По результатам больше опыт, чем польза.
Но и польза как оказалось, тоже есть.
И это тоже опыт.

Но для перспективных супертяжей в перспективе многоразовость обязательна.
Хотя насколько далека та перспектива пока в строгом смысле нипанятна.
Но может быть в этот раз и получится?

[nonconvex]

По результатам - многоразовые носители это красивая приманка.

По результатам больше опыт, чем польза.
Но и польза как оказалось, тоже есть.
И это тоже опыт.

Но для перспективных супертяжей в перспективе многоразовость обязательна.

Для колонизации планет - да. Для отдельных экспедиций - нет.

[Зомби. Просто Зомби]

При интенсивном использовании, естественно.

[Павел73]

К тому же, вовсе не обязательно делать ЖРД открытой схемы, достаточно высокие параметры при высокой надёжности можно получить и на ЖРД с ДОГГ с умеренным (100-150 атм) давлением в КС, что с учётом имеющегося опыта, выглядит даже предпочтительнее.

Дмитрий, а насколько уменьшатся тяга, УИ и ПН ракеты Союз-5, если сделать это с РД-171?

[ядерная лапка]

если сделать это с РД-171

Если просто снизить давление в КС рд-171  дешевле не станет.А главная его беда - цена.

[vlad7308]

По результатам - многоразовые носители это красивая приманка.

По результатам больше опыт, чем польза

Ну миллионов пятнадцать-двадцать лишних с каждого пуска. Чепуха конечно. Пустячок. Но приятно.

[Старый]

Если просто снизить давление

А кто предложил просто? 

[Дмитрий В.]

К тому же, вовсе не обязательно делать ЖРД открытой схемы, достаточно высокие параметры при высокой надёжности можно получить и на ЖРД с ДОГГ с умеренным (100-150 атм) давлением в КС, что с учётом имеющегося опыта, выглядит даже предпочтительнее.

Дмитрий, а насколько уменьшатся тяга, УИ и ПН ракеты Союз-5, если сделать это с РД-171?

В нулевом приближении тяга упадёт прямо пропорционально давлению в КС, а в первом - ещё сильнее.