Новое дыхание Бурана от Борисова

[Dulevo]

Ну пока еще Безос ползет к началу запусков.
Корейцы обещают конкуренцию фалкону.
Что-то у китайцев должно получиться.

Вот когда кроме СпейсХ-а появится что-то сопоставимое фалкону - тогда и посмотрим - будет конкуренция или нет.

[Искандер]

основное предназначение СШ это поддержка космической группировки Старлинк

Я бы не был так категоричен. Это вполне вероятно, но не обязательно. 

 Ну, а какое?
Транспорт до космической станции? Он и сам как космическая станция... Драконами экипажи возить будут в основном. Космическая станция на десятки чел это далееееекое будущее. Кстати,  только тогда HL станет реально востребовано. Дальний космос - два-три раз в год от силы. Пачки спутников? Так окромя Старлинков ничего не просматривается. Остальная мелочевка для 150т - несерьёзно. 
Тут некоторые за космическую энергетику ратовали, так вот можно будет пробовать, но я не верю что это заработает. 
Доживём - увидим.

[vlad7308]

основное предназначение СШ это поддержка космической группировки Старлинк

Я бы не был так категоричен. Это вполне вероятно, но не обязательно. 

 Ну, а какое?

Если бы я знал, то я жил бы еще лучше, чем царь

Простейший пример.
Вот Вы только что сказали - "нужен только для старлинка". Предположим, этот разговор велся бы лет 8 назад, когда ни про какой старлинк никто не слышал и даже представить себе не мог. Тогда бы Вы, вероятно, сказали, что "вообще не нужен". Понимаете? Мы не знаем, что будет через 8-10 лет, и даже представить себе не можем, что будет что-то принципиально иное. Но из этого НЕ следует, что через 8-10 лет всё будет примерно так же, как сейчас. Может, будет, может нет.

[ядерная лапка]

Простейший пример.
Вот Вы только что сказали - "нужен только для старлинка". Предположим, этот разговор велся бы лет 8 назад, когда ни про какой старлинк никто не слышал и даже представить себе не мог. Тогда бы Вы, вероятно, сказали, что "вообще не нужен". Понимаете? Мы не знаем, что будет через 8-10 лет, и даже представить себе не можем, что будет что-то принципиально иное.

Может это и есть телега впереди лошади?Может поэтому все сверхтяжи не дожили до наших дней?Построили сатурн-5 - цель была полет на луну.Слетали.Дорого.Закрыли.Сделали шаттл.Полетали дорого (плюс аварии) закрыли.Энергию сделали 2 раза пустили - закрыли (да, тут причина в развале ссср) но все равно что бы запускала энергия?
Ниша супертяжей очень узкая и делать на его основе какую-то "универсальныую траспортную систему" ПМСМ глупо.
Проще сделать тяж и на его базе собрать супертяж если уж приспичит.Как например дейтрон-м.
Будут через 10 лет задачи для решения которых нужно будет много раз запускать супертяж - другой разговор я первый буду агитировать за многоразовый супертяж.Но я таких задач не вижу.

[Dulevo]

Уже три задачи предложены кроме Старлинка и полетов на Марс:

- Наса вдруг понадобился лунный лендер
- Наса опять же заинтересовалась возможностью использовать переделанный Старшип как орбитальную станцию (или модуль орбитальной станции)
- рассматривается возможность создания космического телескопа встроенного в
Старшип.

Наклевывается еще марсианский лендер для забора образцов марсианского грунта и возвращения на Землю.

И это Старшип еще не залетал. Как начнет летать - еще куча клиентов с неординарными потребностями вдруг нарисуется.

[ядерная лапка]

Уже три задачи предложены кроме Старлинка и полетов на Марс:

Полеты на марс отдаленная перспекива  раз в два года источники финансирования которых не определены

- Наса вдруг понадобился лунный лендер

Нахлебников у наса хватает.Локхид мартин и боинг - тоже хотят кушать.А там еще и безос, который в отличие от маска нацелен на луну, а не на марс.

- Наса опять же заинтересовалась возможностью использовать переделанный Старшип как орбитальную станцию (или модуль орбитальной станции)

Пусть сначала построят гейтвей, который наса не одна строит и там расписано кто и что строит.

- рассматривается возможность создания космического телескопа встроенного в
Старшип.

Можно еще винт прикрутить и подлодка получится.Можно туристов к титанику возить - сейчас это модно.

Наклевывается еще марсианский лендер для забора образцов марсианского грунта и возвращения на Землю.

Где-то в соседней теме мелькало, что лимит бюджета на эту программу (как и на артемис кста) превышен в два раза и стоит вопрос о ее существовании.

И это Старшип еще не залетал.

А все уже перевозбудились.

Как начнет летать - еще куча клиентов с неординарными потребностями вдруг нарисуется.

Это что за нординарные потребности можно подробнее?

[Старый]

И это Старшип еще не залетал

Ёщё залетит...

[Искандер]

основное предназначение СШ это поддержка космической группировки Старлинк

Я бы не был так категоричен. Это вполне вероятно, но не обязательно.

Ну, а какое?

Если бы я знал, то я жил бы еще лучше, чем царь

Простейший пример.
Вот Вы только что сказали - "нужен только для старлинка". Предположим, этот разговор велся бы лет 8 назад, когда ни про какой старлинк никто не слышал и даже представить себе не мог. Тогда бы Вы, вероятно, сказали, что "вообще не нужен". Понимаете? Мы не знаем, что будет через 8-10 лет, и даже представить себе не можем, что будет что-то принципиально иное. Но из этого НЕ следует, что через 8-10 лет всё будет примерно так же, как сейчас. Может, будет, может нет.

Ну,.. уточняю дискутируем не вокруг "нужен только для старлинка", а "в основном для старлинка".
Доживем - увидим!

[Искандер]

Уже три задачи предложены кроме Старлинка и полетов на Марс:

- Наса вдруг понадобился лунный лендер
- Наса опять же заинтересовалась возможностью использовать переделанный Старшип как орбитальную станцию (или модуль орбитальной станции)
- рассматривается возможность создания космического телескопа встроенного в
Старшип.

Наклевывается еще марсианский лендер для забора образцов марсианского грунта и возвращения на Землю.

И это Старшип еще не залетал. Как начнет летать - еще куча клиентов с неординарными потребностями вдруг нарисуется.

Всё это правильно, но это мелочи и не требуют массового производства Старшипов. Я (на глаз) ограничил потребность в несколько штук бустеров и пару десятков Старшипов на десятилетия вперед, т.к. это многоразовая система с потенциаллом кратности использования в несколько сот раз на один дивайс. Пока ПМСМ большая потребность не просматривается. В массовое освоЯние Луны и Марса я не верю. Исследования будут, но переселять туда хомячков, делать колонию - сейчас это только мечты Маска.
Посмотрим...

[vlad7308]

основное предназначение СШ это поддержка космической группировки Старлинк

Я бы не был так категоричен. Это вполне вероятно, но не обязательно.

Ну, а какое?

Если бы я знал, то я жил бы еще лучше, чем царь

Простейший пример.
Вот Вы только что сказали - "нужен только для старлинка". Предположим, этот разговор велся бы лет 8 назад, когда ни про какой старлинк никто не слышал и даже представить себе не мог. Тогда бы Вы, вероятно, сказали, что "вообще не нужен". Понимаете? Мы не знаем, что будет через 8-10 лет, и даже представить себе не можем, что будет что-то принципиально иное. Но из этого НЕ следует, что через 8-10 лет всё будет примерно так же, как сейчас. Может, будет, может нет.

Ну,.. уточняю дискутируем не вокруг "нужен только для старлинка", а "в основном для старлинка".
Доживем - увидим!

Вы не поняли. Ну да ладно.

[Искандер]

Простейший пример.
Вот Вы только что сказали - "нужен только для старлинка". Предположим, этот разговор велся бы лет 8 назад, когда ни про какой старлинк никто не слышал и даже представить себе не мог. Тогда бы Вы, вероятно, сказали, что "вообще не нужен". Понимаете? Мы не знаем, что будет через 8-10 лет, и даже представить себе не можем, что будет что-то принципиально иное.

Может это и есть телега впереди лошади?Может поэтому все сверхтяжи не дожили до наших дней?Построили сатурн-5 - цель была полет на луну.Слетали.Дорого.Закрыли.Сделали шаттл.Полетали дорого (плюс аварии) закрыли.Энергию сделали 2 раза пустили - закрыли (да, тут причина в развале ссср) но все равно что бы запускала энергия?
Ниша супертяжей очень узкая и делать на его основе какую-то "универсальныую траспортную систему" ПМСМ глупо.
Проще сделать тяж и на его базе собрать супертяж если уж приспичит.Как например дейтрон-м.
Будут через 10 лет задачи для решения которых нужно будет много раз запускать супертяж - другой разговор я первый буду агитировать за многоразовый супертяж.Но я таких задач не вижу.

Маск создавал Старшип как транспорт для Марса. Для флаговтыка это излишество, для планомерного исследования - в самый раз, а вот для эфимерной "колонизации" - мал.
Тема Старлинка возникла только потому, что для всех хотелок, разработки транспорта  нужно финансирование, постоянный стабильный приток денег (вообщем случае даже не целевых - на космический интернет) и Старлинк для этого гениально простое решение.
Маск хочет отправить человека на Марс и поэтому Старшип не телега впереди лошади, а самое то что он хочет. Нужно ли это Человечеству? Кому нужно, кому нет, кому хочется, кому нет, но в любом случае это должно раздвинуть границы достижений человека.
А это хАрАшо!

[vlad7308]

К слову, "ниша супертяжей" (и вообще всего космического) "узкая" по одной очень тривиальной причине - дорАго.

Если Маску удастся сделать "дёшеГо" (а план у него такой), это может радикально изменить картину.

[pkl]

лучшая РН в мире
(самая простая, надежная и низкая по себестоимости).

это что за чудо-ракета?

Просто цель должна быть такая.
Ближе всего к ней одноразовый Союз-СПГ.

Такой может только ракета на существующих двигателях. Очень может быть, что двигателях семейства РД-107/108.

[pkl]

Тут некоторые за космическую энергетику ратовали, так вот можно будет пробовать, но я не верю что это заработает.
Доживём - увидим.

Тут уже предлагали дата-центры в космосе. Натуральный Скайнет. 

[pkl]

Если Маску удастся сделать "дёшеГо" (а план у него такой), это может радикально изменить картину.

Само по себе не сможет, надо ещё найти / придумать род деятельности, для которого Старшипы будут востребованы.

[ядерная лапка]

Такой может только ракета на существующих двигателях. Очень может быть, что двигателях семейства РД-107/108.

Так есть же уже союз-2!!! 
Хотя нет предела совершенству (при всем уважении к с-2) а-спг обещают еще надежнее дешевле и проще.(эти 3 пункта выделены кружком)
Вы не можете просматривать это вложение.

[pkl]

Такой может только ракета на существующих двигателях. Очень может быть, что двигателях семейства РД-107/108.

Так есть же уже союз-2!!! 
Хотя нет предела совершенству (при всем уважении к с-2) а-спг обещают еще надежнее дешевле и проще.(эти 3 пункта выделены кружком)
Вы не можете просматривать это вложение.

Союз хорошо, но у него есть недостаток - четыре "морковки" первой ступени. Вот если бы сделать на базе РД-108 двигатель тягой 400 - 500 т, то на его основе можно было бы сделать интересную ракету.

[ядерная лапка]

Вот если бы сделать на базе РД-108 двигатель тягой 400 - 500 т, то на его основе можно было бы сделать интересную ракету.

Мне идея с одним двигателем не очень нравится.Например если в а-спг откажет один двигатель 1-ступени, то ракета должна все равно вывести пн отказ нескольких - увод в безопасное место.А если на союз-5 откажет движок то это финиш.
Вот запихать в союз-5 вместо рд-171 штук 5-7 рд 108 - другое дело.Вопрос влезут ли они туда...Да и вытянут ли они.

[nonconvex]

Вот если бы сделать на базе РД-108 двигатель тягой 400 - 500 т, то на его основе можно было бы сделать интересную ракету.

Мне идея с одним двигателем не очень нравится.Например если в а-спг откажет один двигатель 1-ступени, то ракета должна все равно вывести пн отказ нескольких - увод в безопасное место.А если на союз-5 откажет движок то это финиш.

Сколько раз слетал Атлас с одним РД-180, и сколько было отказов? Времена меняются, повторяемость техпроцессов соответственно улучшается.

[ядерная лапка]

Сколько раз слетал Атлас с одним РД-180, и сколько было отказов? Времена меняются, повторяемость техпроцессов соответственно улучшается.

НЯП по вине рд-180 вообще отказов не было, а слетал он около 90раз.Но все же иметь запасной вариант лучше, чем не иметь.
Мне вот интересно, почему у ангары такой системы нет и отказ одного из пяти двигателей = авария\падение на СК.