Новое дыхание Бурана от Борисова

[vlad7308]

вовсе не из-за санкций

Ван веб из-за чего потеряли?Из-за конкуренции?В розовых пони верите?Что там с экзомарсом?А про скандал со спктром-РГ уже забыли?Что с ULA?Через конгресс запретили движки продвать.Нету никакого честного рынка и конкуренции.Они есть только в ваших влажных мечтах.

да, разумеется
Полностью с вами согласен 

[algol5720]

вовсе не из-за санкций

Ван веб из-за чего потеряли?Из-за конкуренции?В розовых пони верите?Что там с экзомарсом?А про скандал со спктром-РГ уже забыли?Что с ULA?Через конгресс запретили движки продвать.Нету никакого честного рынка и конкуренции.Они есть только в ваших влажных мечтах.

А при чем тут Союз.Вы все слили в одну кучу.

[ядерная лапка]

А при чем тут Союз.Вы все слили в одну кучу

между тем, Протон (и частично Союз), бывший много лет одним из основных коммерческих носителей в мире, потерял свой рынок в основном вовсе не из-за санкций, 

Ванвеб выбрала союз для запусков своих спутников,а не многоразовый и весть такой конкурентный фалькон.И он успешно вывел 13 первых спутников.А котракт на дальнейшие пуски был разорван по политическим причинам, а не из-за того что союз одноразовый или плохой носитель.

[vlad7308]

вовсе не из-за санкций

Ван веб из-за чего потеряли?Из-за конкуренции?В розовых пони верите?Что там с экзомарсом?А про скандал со спктром-РГ уже забыли?Что с ULA?Через конгресс запретили движки продвать.Нету никакого честного рынка и конкуренции.Они есть только в ваших влажных мечтах.

А при чем тут Союз.Вы все слили в одну кучу.

ибо "бытие не есть сознание" (с)

[ядерная лапка]

ибо "бытие не есть сознание" (с)

ЮЛА кста тоже так удачно осталась не у дел.Союз выбыл, юла выбыла.Кому же это так удачно повезло?Маску .Конечно фалькон честно заслужил все заказы юлы и роскосмоса.В честной конкурентной борьбе.Потому что фалькон лучше.А все эти запреты в конгрессе это наговоры
.Ну да ладно.Дело ведь не в фальконе.17тонный носитель вполне можно обеспечить ПН.А вот где найти ПН для 150тонного старшипа с ресурсом в 100 полетов и массвовстью (пусть 10шт в год) так никто и не ответил.150 * 100 * 10 = 150 000т. всего-то надо...

[vlad7308]

вы, как всегда, абсолютно правы

[Искандер]

ибо "бытие не есть сознание" (с)

ЮЛА кста тоже так удачно осталась не у дел.Союз выбыл, юла выбыла.Кому же это так удачно повезло?Маску .

"Всё смешалось в доме Облонских."
Зачем же всё в кучу - конкуренцию, политику, санкции? Не ставьте телегу впереди лошади и всё будет Ок.
Что же касательно 150000т... Ну, не будет этого. А долгие годы будет флотилия вполне ограниченых размеров, штук пять бустеров, штук до 20 разных всяких СШ под задачи. И даже Старлинк вряд-ли потребует большего. Просто больше не нужно и ПМСМ не будет нужно многие десятилетия.

[ядерная лапка]

Зачем же всё в кучу - конкуренцию, политику, санкции

Потому, что никакого "честного коммерческого рынка" нет.

Ну, не будет этого. А долгие годы будет флотилия вполне ограниченых размеров, штук пять бустеров, штук до 20 разных всяких СШ под задачи

Значит минус массовое производство и плюс цена за один старшип.

[Евгений Б.]

никакого "честного коммерческого рынка" нет.

Но это не означает что России не нужна лучшая РН в мире
(самая простая, надежная и низкая по себестоимости).
и не означает что нельзя жестко критиковать тех кто мешает её быстро сделать.

[ядерная лапка]

Но это не означает что России не нужна лучшая РН в мире
(самая простая, надежная и низкая по себестоимости).

это что за чудо-ракета?

[Евгений Б.]

Но это не означает что России не нужна лучшая РН в мире
(самая простая, надежная и низкая по себестоимости).

это что за чудо-ракета?

Просто цель должна быть такая.
Ближе всего к ней одноразовый Союз-СПГ.
Все остальные прожекты  - чрезвычайно далеко 

[ядерная лапка]

Ближе всего к ней одноразовый Союз-СПГ

Так я только за.

[Искандер]

Зачем же всё в кучу - конкуренцию, политику, санкции

Потому, что никакого "честного коммерческого рынка" нет.

Ну, не будет этого. А долгие годы будет флотилия вполне ограниченых размеров, штук пять бустеров, штук до 20 разных всяких СШ под задачи

Значит минус массовое производство и плюс цена за один старшип.

К нынешней стадии развития космонавтики понятие "конкуренция" применимо с трудомc. Космонавтика в большинстве случаев дотационная, "национальная" и ограниченная. Свободные пусковые ресурсы, после того как закрыли Россию, есть разве что у SpaceX. При этом США целенаправлено поддерживают за чубчик ULA, чтобы была альтернатива.

Массовое производство СТК???  
 Вы что серьезно верили в мЯчты Маска? Это не электромобили, не солнечные батареи, тут массового спроса нет и быть не может. Под предоставленного "коня" подгонят исследовательские миссии, но мЯчты про "освоение" Марса это мечты очень увлекающегося человека. Поэтому основное предназначение СШ это поддержка космической группировки Старлинк на многие годы.

[Искандер]

Но это не означает что России не нужна лучшая РН в мире
(самая простая, надежная и низкая по себестоимости).

это что за чудо-ракета?

Просто цель должна быть такая.
Ближе всего к ней одноразовый Союз-СПГ.
Все остальные прожекты  - чрезвычайно далеко

Пока нет двигателя, а его нет, это все пустые разговоры...

[Старый]

Но это не означает что России не нужна лучшая РН в мире
(самая простая, надежная и низкая по себестоимости).

это что за чудо-ракета?

Просто цель должна быть такая.
Ближе всего к ней одноразовый Союз-СПГ.
Все остальные прожекты  - чрезвычайно далеко

Ракета на СПГ не может быть ни простой ни дешовой ни лучшей. 

[SOLDIER]

А тут в теме практически все разговоры - пустые. Как и название самой темы.

[ядерная лапка]

К нынешней стадии развития космонавтики понятие "конкуренция" применимо с трудомc. Космонавтика в большинстве случаев дотационная, "национальная" и ограниченная. Свободные пусковые ресурсы, после того как закрыли Россию, есть разве что у SpaceX. При этом США целенаправлено поддерживают за чубчик ULA, чтобы была альтернатива.
Массовое производство СТК??? 
 Вы что серьезно верили в мЯчты Маска? Это не электромобили, не солнечные батареи, тут массового спроса нет и быть не может . Под предоставленного "коня" подгонят исследовательские миссии, но мЯчты про "освоение" Марса это мечты очень увлекающегося человека.

Я то как раз и не верю.Я как раз и считаю что

Это не электромобили, не солнечные батареи, тут массового спроса нет и быть не может

Пока нет двигателя, а его нет, это все пустые разговоры...

У меня нет сомнений что КБХА сделает двигатель.У меня есть сомнения, что профинансируют его создание в полной мере и разумные сроки.
Так что ждем затаив дыхание...Первый двигатель обещают к концу этого года.

[ядерная лапка]

Под предоставленного "коня" подгонят исследовательские миссии

ПМСМ в этом и проблема.Если бы маск сделал метановый фалькон - это был бы успех.Или хотя бы нью-глен.А женание сделать что-то сверхуниверсальное (и на марс и на луну и суборбитальные полеты) рождает нежизнеспособных химер.

[vlad7308]

основное предназначение СШ это поддержка космической группировки Старлинк

Я бы не был так категоричен. Это вполне вероятно, но не обязательно.

[nonconvex]

К нынешней стадии развития космонавтики понятие "конкуренция" применимо с трудомc. Космонавтика в большинстве случаев дотационная, "национальная" и ограниченная. Свободные пусковые ресурсы, после того как закрыли Россию, есть разве что у SpaceX. При этом США целенаправлено поддерживают за чубчик ULA, чтобы была альтернатива.

А как красиво изъяснялись 3-5 лет назад...
Эффективные частники, невидимая рука рынка, десятикратное уменьшение стоимости вывода караванами многоразовых РКН..
Никогда такого не было, и вот, опять!