Новое дыхание Бурана от Борисова

Автор Victor123, 26.04.2023 18:42:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: telekast от 05.06.2023 14:55:23Крылатая ступень не имеет выгод, а значит перспектив.
Продолжая аналогию.

Сегодня крылатая ступень это лифт на даче.
В которой два, ну или три этажа.

Но допустим, вы живете в тридцатиэтажке.
На десятом.

ПС.
Для крылатых аппаратов главное, конечно, первая ступень.
Потому что за счет нее у них возможна намного более продвинутая многоразовость по сравнению с чисто ракетной.

Не копать!

telekast

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 05.06.2023 18:03:43Для крылатых аппаратов главное, конечно, первая ступень.
Потому что за счет нее у них возможна намного более продвинутая многоразовость по сравнению с чисто ракетной.
Совсем не факт. Крылатая ступень сравнивается с чисто ракетной толтко в соучае посадки на месте старта, да и то лишь для 1ступени.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Зомби. Просто Зомби

Цитата: telekast от 05.06.2023 18:08:46Крылатая ступень сравнивается с чисто ракетной толтко в соучае посадки на месте старта
Воздушно-реактивные двигатели (на первой ступени) имеют менее напряженный режим работы и как следствие больший ресурс.
А двигатели второй ступени менее мощные и тоже могут иметь большой ресурс.

ПС.
Лифт тоже большой и тяжелый, а когда вы поднимаетесь по лестнице, вы тратите намного меньше энергии, чем уходит на подъём в лифте.

ППС.
ПОКА это так.
Следующий этап развития (когда на орбите будет "много работы" и будет "траффик") потребует многоразовых ракет для больших кусков груза и многоразовых двухступенчатых аэрокосмических аппаратов для малых и средних, но оперативных, включая человеческих.
На сегодняшний день других реалистических вариантов не имеется.
Не копать!

Старый

Цитата: Михаил Михайлов от 05.06.2023 13:53:25В таком случае почему НАСА, а затем и CNSA продолжают возиться с ними?
НАСА не возится с крылатыми аппаратами. После Шаттла - всё. И с китайским аппаратом не понятно какая контора возится. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 05.06.2023 18:22:04Воздушно-реактивные двигатели (на первой ступени) имеют менее напряженный режим работы и как следствие больший ресурс.
А двигатели второй ступени менее мощные и тоже могут иметь большой ресурс.
Меньший, в сравнении с жрд тепловой режим врд обусловлен термостойкостью лопаток. Если бы гтдшникам удалось полнять температуру газа перед турбиной до жрдшных значений они были бы просто  счастливы. Ибо это кпд.
И врд при всех своиз преимуществах имеюи бОльгие вес в сравнении. А его нужно сначала поднять "на лифте", как и крыло и шасси и пр. И всюсе жто в подьеме ее участвует, висит гирей, отнимая массу у ПН. Мпло того, все это еще и обратно возвращается той же гирей бОльшую частт спуска, вступая в работу оишт на финише. 
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 05.06.2023 15:06:35Без использования крыла для взлета - нет.
В случае использования крыла для взлёта ситуация ещё более ухудшается и значительно. Поэтому об использовании крыла для взлёта вообще речь не идёт. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: ядерная лапка от 05.06.2023 15:08:53Просто это только в вашей голове крылатая первая ступень летающая в атмосфере на крыле не имеет приимуществ перед ракетной.
Ты очень сильно путаешь. Как всякий дилетант ты не различаешь космический аппарат и самолёт.  Космическому аппарату не нужно летать в атмосфере. Необходимость летать в атмосфере да ещё и на крыле это огромный недостаток который буквально уродует космический аппарат, резко снижает все его характеристики.  
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:14:02У крыльев в космонавтике только 2 применения:
орбитальные микро-КК для публичного хайпа
и суборбитальные КК для туризма и военных.
Верно. Разве что для хайпа. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Alex-DX от 05.06.2023 15:46:19Порядок надо поменять, в начале военные , а за тем хайп.
Нет. Военным для практического применения крылья в космосе тоже не нужны. Остаётся только хайп. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:55:53Для взлета потребуется в разы более тяжелое, сложное, громоздкое и дорогое шасси,
чем для посадки пустой ступени или КК.
Не только шасси но и крыло и двигатели. Более тяжёлые, сложные, громоздкие и дорогие крыло и двигатели. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 05.06.2023 17:54:44Я же оперировал массами из весового баланса данным у Егера.
В котором 43% исчезли неизвестно куда...  ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 05.06.2023 19:11:53
Цитата: telekast от 05.06.2023 17:54:44Я же оперировал массами из весового баланса данным у Егера.
В котором 43% исчезли неизвестно куда...  ;D
Те проценты отсчитываются от полностью запраленного аппарата без жкипажа и ПН. Те потерявшиеся проценты это топливо. 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Iv-v

Любопытно, что в конце 80-х -  начале 90-х пожалуй что все перспективные корабли виделись крылатыми.  NASP, HOTOL, МАКС, "Гермес",  "Зенгер", HOPE... Даже индусы что-то крылатое мутили, "Гиперплейн, что ли.
73!

Старый

Цитата: telekast от 05.06.2023 19:22:14Те проценты отсчитываются от полностью запраленного аппарата без жкипажа и ПН. Те потерявшиеся проценты это топливо.
Но в шапке таблицы написано "сух" а не "взлётн".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

А много у нас есть самолётов у которых 43% взлётной массы это топливо? Ну или у которых масса топлива примерно равнялась бы сухой массе? Или это прерогатива только "ВКС"? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Евгений Б.

Цитата: Iv-v от 05.06.2023 19:23:41Любопытно, что в конце 80-х -  начале 90-х пожалуй что все перспективные корабли виделись крылатыми.  NASP, HOTOL, МАКС, "Гермес",  "Зенгер", HOPE... Даже индусы что-то крылатое мутили, "Гиперплейн, что ли.
Люди любят крылья прям жёстко на биологическом уровне.
Это медицинский факт.
Например, я даже умом понимая полную и абсолютную несостоятельность космопланов
все равно с удовольствием рассматриваю подобные картинки.

Вот и рассчитывали зацепить клиентов и инвесторов на этот крючок.


Старый

Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 20:01:23Люди любят крылья прям жёстко на биологическом уровне.
Скорее всётаки на психологическом (подсознательном). 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 20:01:23Вот и рассчитывали зацепить клиентов и инвесторов на этот крючок.
О! Золотые слова! 
А ещё журноламеров из СМИ которые будут с удовольствием публиковать такие красивые картинки. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ядерная лапка

Цитата: Старый от 05.06.2023 19:05:53Ты очень сильно путаешь.
Какой космический аппарат?Речь про первую ступень.

Старый

Цитата: ядерная лапка от 05.06.2023 20:15:27Какой космический аппарат?Речь про первую ступень.
А тема о чём? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер