Новое дыхание Бурана от Борисова

[azvoz]

Ссылку дать не могу, это цитата из книги "Мировая пилотируемая космонавтика", 2005, с. 337.

Можете - это и есть ссылка.

[Павел73]

Ну я имел в виду интернет-ссылку.

[telekast]

Ну давайте сравним с небумажным Шаттлом. Его возвращаемая ПН - 14,5 тонн. 13 процентов от стартовой массы 111 тонн (из которой несколько тонн - маршевые водородные ЖРД второй ступени РН). И сравниваем (см. выше) не с СА Союза, а с КК Союз. 400 кг ПН от 6,8 т стартовой массы. Едва 6 процентов.

Получается, что крыло совершенно ничего не отжирает от ПН.

Сухая масса орбитера шаттла 80т. Возвращаемыц груз - 14,5т. 18, 125% от массы пустого. Отрезаем крылья уая массу пустого вдвое, до 40т. Масса возвращаемого груза остается та же, 14,5т. 36,25%.
Ну, "совершенно не отжирает", ога. 

[Старый]

С 14 тоннами Шаттла нюансик просто таков что нет такого парашюта который опустил бы СА с 14 тоннами груза. 

[telekast]

С 14 тоннами Шаттла нюансик просто таков что нет такого парашюта который опустил бы СА с 14 тоннами груза.

Про парашют и речиинет, в данном случае. Ркчь про то, что крылья якобы не отедают полезную нагрузку. Это не так. У крылатого КА будет всяко выше посадочная масса. Да и взлктеая тоже. По причине вдвое бОльшей массы конструкции.
Имху 

[azvoz]

С 14 тоннами Шаттла нюансик просто таков что нет такого парашюта который опустил бы СА с 14 тоннами груза.

Про парашют и речиинет, в данном случае. Ркчь про то, что крылья якобы не отедают полезную нагрузку. Это не так. У крылатого КА будет всяко выше посадочная масса. Да и взлктеая тоже. По причине вдвое бОльшей массы конструкции.
Имху

И нужно добавить про нерешенную проблему САС у крыланов.
С воплощением САС на пилотируемых орбитальных крыланах их ПН будет совсем смехотворной.

[azvoz]

С 14 тоннами Шаттла нюансик просто таков что нет такого парашюта который опустил бы СА с 14 тоннами груза.

Про парашют и речиинет, в данном случае. Ркчь про то, что крылья якобы не отедают полезную нагрузку. Это не так. У крылатого КА будет всяко выше посадочная масса. Да и взлктеая тоже. По причине вдвое бОльшей массы конструкции.
Имху

А что мешает Маску отказаться от парашутов на Грузо-Драконах?
Унификация с Крюшей?

[telekast]

С 14 тоннами Шаттла нюансик просто таков что нет такого парашюта который опустил бы СА с 14 тоннами груза.

Про парашют и речиинет, в данном случае. Ркчь про то, что крылья якобы не отедают полезную нагрузку. Это не так. У крылатого КА будет всяко выше посадочная масса. Да и взлктеая тоже. По причине вдвое бОльшей массы конструкции.
Имху

А что мешает Маску отказаться от парашутов на Грузо-Драконах?
Унификация с Крюшей?

Возможно. А возможно это требование НАСЫ. 

[azvoz]

С 14 тоннами Шаттла нюансик просто таков что нет такого парашюта который опустил бы СА с 14 тоннами груза.

Про парашют и речиинет, в данном случае. Ркчь про то, что крылья якобы не отедают полезную нагрузку. Это не так. У крылатого КА будет всяко выше посадочная масса. Да и взлктеая тоже. По причине вдвое бОльшей массы конструкции.
Имху

А что мешает Маску отказаться от парашутов на Грузо-Драконах?
Унификация с Крюшей?

Возможно. А возможно это требование НАСЫ.

Какое дело НАСА до того на чём приземляется грузовой корабль?

[telekast]

С 14 тоннами Шаттла нюансик просто таков что нет такого парашюта который опустил бы СА с 14 тоннами груза.

Про парашют и речиинет, в данном случае. Ркчь про то, что крылья якобы не отедают полезную нагрузку. Это не так. У крылатого КА будет всяко выше посадочная масса. Да и взлктеая тоже. По причине вдвое бОльшей массы конструкции.
Имху

А что мешает Маску отказаться от парашутов на Грузо-Драконах?
Унификация с Крюшей?

Возможно. А возможно это требование НАСЫ.

Какое дело НАСА до того на чём приземляется грузовой корабль?

Ну, они их всяко сертифицирую же, или как там допускают к полетам. Для пилотируемых требования пожесче, для грузовиков пожиже. Чертифиуировать почти однотипные КА по идее проще и дешевле.
Имху 

[Dulevo]

А на грузовой версии вообще двигатели есть?

Из википедии:
>>>Cargo Dragons are different from the crewed variant by launching without seats, cockpit controls, astronaut life support systems, or SuperDraco abort engines

Я так понимаю - посадка на двигателях была не доработана и остановлена Маском - когда НАСА сказала что хочет парашюты.

[azvoz]

А на грузовой версии вообще двигатели есть?

Из википедии:
>>>Cargo Dragons are different from the crewed variant by launching without seats, cockpit controls, astronaut life support systems, or SuperDraco abort engines

Я так понимаю - посадка на двигателях была не доработана и остановлена Маском - когда НАСА сказала что хочет парашюты.

Это известно.
Но НАСА то потребовала парашуты только для пилотируемых полётов.
А вот Маск отказался от реактивной посадки на Грузо-Драконе 
исключительно для унификации с Крюшей.
И зря - посадка Грузо-Дракона была бы отличным пиар-ходом 
и позволила бы сравнить на практике её эффективность и стоимость с парашутной.

[Старый]

Про парашют и речиинет, в данном случае. Ркчь про то, что крылья якобы не отедают полезную нагрузку. Это не так. У крылатого КА будет всяко выше посадочная масса. Да и взлктеая тоже. По причине вдвое бОльшей массы конструкции.
Имху 

Суть такая что при больших массах ПН парашют вообще исключён а чисто реактивная посадка быстро превращает всю затею в первую ступень Флакона. Остаются только крылья, несмотря на сложность и рост массы. 
 Поэтому вернуть 14 тонн иначе как на Шаттле невозможно. 

[Старый]

И зря - посадка Грузо-Дракона была бы отличным пиар-ходом 
и позволила бы сравнить на практике её эффективность и стоимость с парашутной.

И уменьшить массу доставляемого/возвращаемого груза. 

[telekast]

Про парашют и речиинет, в данном случае. Ркчь про то, что крылья якобы не отедают полезную нагрузку. Это не так. У крылатого КА будет всяко выше посадочная масса. Да и взлктеая тоже. По причине вдвое бОльшей массы конструкции.
Имху

Суть такая что при больших массах ПН парашют вообще исключён а чисто реактивная посадка быстро превращает всю затею в первую ступень Флакона. Остаются только крылья, несмотря на сложность и рост массы.
 Поэтому вернуть 14 тонн иначе как на Шаттле невозможно.

С чего это невозможно. Возможно. На парашюте нет, а реактивной посадкой вполне. И чистрй, и комбинированной, те аэробаллистический маневр по сбросу скорости высоты, выход к точке посадки КА с несущим корпусом ("кирпича" , или капсульника-таоелки) и финиш по реактивному, в точку. Собсно, Маск на Старшипе примерно это и планирует. 100 человек в скафандрах это минимум 10тонн.
Имху 

[Старый]

Собсно, Маск на Старшипе примерно это и планирует. 100 человек в скафандрах это минимум 10тонн.

Страшип - вещь с крыльями. Это абсолютно ни в каком виде не капсульный аппарат.

[telekast]

Собсно, Маск на Старшипе примерно это и планирует. 100 человек в скафандрах это минимум 10тонн.

Страшип - вещь с крыльями. Это абсолютно ни в каком виде не капсульный аппарат.

Это не крылья, а управляющие поверхности, которы на гиперзвуке вообще сложены и открываются почти на финише для перевертона. Старшип в этом смысле КА с несущим корпусом.
Имху 

[nonconvex]

Собсно, Маск на Старшипе примерно это и планирует. 100 человек в скафандрах это минимум 10тонн.

Страшип - вещь с крыльями. Это абсолютно ни в каком виде не капсульный аппарат.

Это не крылья, а управляющие поверхности,

Это воздушные тормоза.

[Старый]

Это не крылья, а управляющие поверхности, которы на гиперзвуке вообще сложены и открываются почти на финише для перевертона. Старшип в этом смысле КА с несущим корпусом.
Имху

Да хоть и с несущим. Это аэродинамический летательный аппарат а не капсула.  А перевертон как я понимаю делается на двигателях.

[telekast]

Это не крылья, а управляющие поверхности, которы на гиперзвуке вообще сложены и открываются почти на финише для перевертона. Старшип в этом смысле КА с несущим корпусом.
Имху

Да хоть и с несущим. Это аэродинамический летательный аппарат а не капсула.  А перевертон как я понимаю делается на двигателях.

Капсула тоже "аэродинамический аппарат", только хреновый, она тоже способна на аэродинамические маневры, хоть и ограниченеые, но разговор не про них. Старшип пдагируют для возврата минимум 10тонн с орбиты. Реактивной посадкой. Ты утверждвл, что +/- такие грузы можно садить только на крыльях. Это не так.