Новое дыхание Бурана от Борисова

[azvoz]

Даже нынешнему дракону можно увеличить АК, если влетать не "ногам", а "головой" 

Поясните вашу мысль, пожалуйста

[telekast]

У кирпича сравнимое аэродинамическое качество на гиперзвуке, и много худшее - на дозвуке. Как раз на самом ответственном этапе маневрирования и приземления.

Гиперзвуковой участок это львиная доля посадочной траектории. Это раз. Отсутствие у кирпича крылтев жто снижение лобового сопротивления, те АК выше. Это два. Масса кирпича двое меньше. Это три. Вертикалтная скорость сниженмя шаттла на финальном участке траектории 50м/сек при угле атаки 17-19 градусов, АК= 3. Активно мвневриповать при этом такой утюг не способен. Это четыре. Те и здемь кирпич и крылатик минимум равнозначны. Что касается капсульника-тарелки, то можно вспомнмть древние советские планеры Дископлан http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/eksperimentalnye-samolety/eksperimentalnyj-planer-diskoplan-1-2/ АК = 7. Был еще ЭКИП, у него АК еще выше https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%9A%D0%98%D0%9F

А то сел пепелац на бетонную площадку, всё кругом попалил, из сопел остатки вонючего топлива капают... Спасатели все в противогазах... Фу.

Остатки топлива с сопел капают и у крылатика. И да, никто из посадочной команды спейс ха в ОЗК не ходит по барже. Торливо просто нужно "правильное", а не гептил какой.
Имху

[Павел73]

Бред и\или заведомая ложь.
Не может орбитальный крылан весить столько же сколько капсула при одинаковой ПН.

Ну почему же? ПН Бурана, возвращаемая на Землю - 20 тонн. То есть 19 процентов от стартовой массы 105 тонн. Масса СА Союза - 2,9 тонны. ПН СА Союза при возвращении на Землю - 400 кг (три космонавта + 100 кг груза). Примерно 14 процентов.

Так что ПН в обоих случаях будет одного порядка.

И да, не забываем, что Буран - это полноценный КК со всеми системами, а СА Союза - это меньше половины от стартовой массы КК, ещё и одноразовый к тому же. Так что здесь соотношение ещё больше в пользу крылатого Бурана.

Крылан будет весить заметно больше и будет заметно сложнее и дороже.
Не говоря уже, что полноценная САС для крылана будет настолько сложна и дорога,
что на летавших в реале от неё тупо отказались.

От неё отказались из-за очевидной переразмеренности самих "крыланов", и ошибочной их конкретной реализации.

[telekast]

Крылатая ступень минимум ВДВОЕ тяжелее "кирпича" /капсульника.

Я со Львом (царствие ему небесное) уже говорил на эту тему. Система приземления, хоть крыло, хоть парашют, хоть комбинированная парашютно-реактивная, составляет примерно 10 процентов от массы спускаемого аппарата.

Вы ошибаетесь. В этой темк, совсем недавно мы с Дмитрием В. уже разбирали этот вопрос. Была ссылка на литературу с раскладкой по массе. Также еще более недавно спорили с ядерной лапкой и он же давал ссылку на ПДФку от Хруничевцев, где также подтвержденно их расчетами возрастание масчы крылатой ступени вдвое в сравнении с бескрылой. Отмотайте, перечитайте. Реактивная посадка, как оказалось, самая выгодная. Внезапно.
Имху

[telekast]

А у крылатого аппарата не будет сопел или что? 

Будет. Только к моменту приземления они уже давно выключены, и из них всё испарилось. Все спокойно подходят к приземлившемуся аппарату, как к самолёту, и помогают космонавтам. Нигде ничего не горит, не пыхает и не воняет.

Да щаз. Минимум аэродромная команда и экипаж будут ждать остывания ТЗП. Как и у реактивщика. За это время и у него "все испарится"
Имху 

[telekast]

Даже нынешнему дракону можно увеличить АК, если влетать не "ногам", а "головой"

Поясните вашу мысль, пожалуйста

Если исходить из того, что сейчас дракон тормозит дном капсулы, то если тормозить оголовьем, крышкой люка стыковочного узла, то картина обтекания изменится, будет похожа на обтекание пули от ПМ. Скачок уплотнения будет не прямым, а ближе к косому, АК на гиперзвуке вырастет и тд. Но это, ессно, чисто гипотетически, тк для космонвтов перегрузка станет отрицательной, что зело плохо. Ну и ТЗПой нужно будет обляпывать люк и корпус. Зато можно не сбрасывать двигатель.
Имху 

[azvoz]

Бред и\или заведомая ложь.
Не может орбитальный крылан весить столько же сколько капсула при одинаковой ПН.

Ну почему же? ПН Бурана, возвращаемая на Землю - 20 тонн. То есть 19 процентов от стартовой массы 105 тонн. Масса СА Союза - 2,9 тонны. ПН СА Союза при возвращении на Землю - 400 кг (три космонавта + 100 кг груза). Примерно 14 процентов.

Так что ПН в обоих случаях будет одного порядка.

И да, не забываем, что Буран - это полноценный КК со всеми системами, а СА Союза - это меньше половины от стартовой массы КК, ещё и одноразовый к тому же. Так что здесь соотношение ещё больше в пользу крылатого Бурана.

Крылан будет весить заметно больше и будет заметно сложнее и дороже.
Не говоря уже, что полноценная САС для крылана будет настолько сложна и дорога,
что на летавших в реале от неё тупо отказались.

От неё отказались из-за очевидной переразмеренности самих "крыланов", и ошибочной их конкретной реализации.

Смешное передергивание - вы сравниваете бумажные обещалки Бурана
с характеристиками капсулы которой более 50 лет, да ещё и кардинально разного размера.
Сравнивать нужно что то близкое - например Дрэгон с Дрим Чейзером,
и там видно, что ПН возвращаемая в 2 раза меньше.
И это при том, что Дрэгон достаточно древний, а у ДЧ обещалки пока только бумажные.
Да и с САС у ДЧ до сих пор непонятки.

[Павел73]

Ну давайте сравним с небумажным Шаттлом. Его возвращаемая ПН - 14,5 тонн. 13 процентов от стартовой массы 111 тонн (из которой несколько тонн - маршевые водородные ЖРД второй ступени РН). И сравниваем (см. выше) не с СА Союза, а с КК Союз. 400 кг ПН от 6,8 т стартовой массы. Едва 6 процентов. 

Получается, что крыло совершенно ничего не отжирает от ПН.

[Старый]

Будет. Только к моменту приземления они уже давно выключены, и из них всё испарилось. Все спокойно подходят к приземлившемуся аппарату, как к самолёту, и помогают космонавтам. Нигде ничего не горит, не пыхает и не воняет.

У тебя есть данные о скорости испарения и прекращения капания?  

[Старый]

Ну давайте сравним с небумажным Шаттлом. Его возвращаемая ПН - 14,5 тонн. 13 процентов от стартовой массы 111 тонн (из которой несколько тонн - маршевые водородные ЖРД второй ступени РН). И сравниваем (см. выше) не с СА Союза, а с КК Союз. 400 кг ПН от 6,8 т стартовой массы. Едва 6 процентов. 

Получается, что крыло совершенно ничего не отжирает от ПН.

Ты собираешься оснащать крылом весь КК Союз или только СА?  
 А с Драконом сравнить не пробовал?   

[telekast]

Ну давайте сравним с небумажным Шаттлом. Его возвращаемая ПН - 14,5 тонн. 13 процентов от стартовой массы 111 тонн (из которой несколько тонн - маршевые водородные ЖРД второй ступени РН). И сравниваем (см. выше) не с СА Союза, а с КК Союз. 400 кг ПН от 6,8 т стартовой массы. Едва 6 процентов.

Получается, что крыло совершенно ничего не отжирает от ПН.

"Сава, вот тебе глобус!" (с) 

[azvoz]

сравним с небумажным Шаттлом. Его возвращаемая ПН - 14,5 тонн.

А есть данные сколько максимально Шаттл возвращал в реале?

[azvoz]

Странно, но в Вики(и в английской) нет данных о массе СпэйсЛэба SpaceLab.(помещался в Шаттле)
Кто знает?

[Старый]

Странно, но в Вики(и в английской) нет данных о массе СпэйсЛэба SpaceLab.(помещался в Шаттле)
Кто знает?

Надо смотреть таблицы ПН выводимой шаттлом. В случае Спейслэба выводимая ПН будет равна возвращаемой. 

[Павел73]

Странно, но в Вики(и в английской) нет данных о массе СпэйсЛэба SpaceLab.(помещался в Шаттле)
Кто знает?

Общая масса "Спейслэб-1" 15233 кг.

Полёт STS-9, в 1983.

[Павел73]

Ты собираешься оснащать крылом весь КК Союз или только СА?
 А с Драконом сравнить не пробовал? 

12 тонн стартовая масса, на Землю возвращает 3 тонны. 25 процентов. Ну да, побольше, чем Буран. Но - плюх в океан. Вылавливай, спасай, вези на космодром. Если же его оснастить средствами высокоточного и мягкого приземления на космодром, то проценты ПН будут примерно те же, что и у Бурана.

[azvoz]

Странно, но в Вики(и в английской) нет данных о массе СпэйсЛэба SpaceLab.(помещался в Шаттле)
Кто знает?

Общая масса "Спейслэб-1" 15233 кг.

Полёт STS-9, в 1983.

А ссылку можно?
А то в вики пишут ПН STS-9 15068 кг.
Заранее спасибо.

[Старый]

12 тонн стартовая масса, на Землю возвращает 3 тонны. 25 процентов. Ну да, побольше, чем Буран.

Ну надо же! И даже больше чем Союз?  

[Старый]

Вылавливай, спасай, вези на космодром.

Тебе чтоли вылавливать и везти? 

Если же его оснастить средствами высокоточного и мягкого приземления на космодром, то проценты ПН будут примерно те же, что и у Бурана.

Счаззз! Проценты останутся такими же. 

[Павел73]

Ссылку дать не могу, это цифра из книги "Мировая пилотируемая космонавтика", 2005, с. 337.