Новое дыхание Бурана от Борисова

[Старый]

Я подразумевал опасность для тех, кто на посадочной площадке (рядом с ВПП можно находиться безопасно, а рядом с садящейся ракетой нет).

Дык, и со стартующей ракетой рядом находится опасно, вона, давеча, камнями авто комуто побило в хлам. Правда, если бибика окажеться на ВПП достаточно близко от ероплана в момент взлета, рулежки ее тоже сдует к свиням. Вывод, нужно находитсч в безопасной зоне, что на СК, что вмаэропорту и не лезть куда не надо. И все будет хорошо. Наверное. 
Имху

Он имел в виду посадку. Видимо он думает что на аэродромах зрителям (встречающим) разрешается стоять вдоль полосы. 

[telekast]

Еще раз, медленно:
Кирпич обладает ровно теми же летными возможностями, что и шаттл/буран по причине одинакового аэродинамического качества. Эта характеристика означает, что при снижении на одинаковую высоту аппараты пролетят одинаковое расстояние.

Не согласен. У них аэродинамическое качество (ак) одинаково только на гиперзвуке, у Бурана на дозвуке ак=5. На дозвуке кирпич будет падать неуправляемо и куда попало, это не серьёзно. Если авария ракеты случится после старта, то крылатый КК может вернутся обратно на точку, а кирпич нет. На околозвуковом и дозвуковом участке полёта крылатый КК полноценно управляется и по обсуждаемому критерию возвращения на точку имеет преимущество.

Шаттл имент угол глиссады 17-19 градусов и вертикальную скорость снижения 50 м/с. Те при мниженми на 50 м он пролетит 153 м по горизонтали. 153 / 50 = 3, те АК шаттла на атмосферном участке равно 3 грубо. У Бурана вряд ли намного больше. Как было показано ранее шаттл тяжелее кирпича вдвое и имеет при этом площадь крыла на 2/3 больше. Нагрузка на площадь у кирпича будет в 1,5 раза выше. Ничего особо страшного. И то, это в случае простого отпиливания крыльев и юзания голого фюзеляжа шаттла в качестве кирпича. Перегрузки будут мягче и тд. И в конце аэробаллистического спуска "колокол" и реактивная посадка "в точку"
Имху 

[Старый]

На дозвуке кирпич будет падать неуправляемо и куда попало, это не серьёзно.

Посадочная скорость Шаттла - более 300 км/час. Уверяю тебя: на такой скорости кирпич поставленный с углом атаки будет иметь приличную подъёмную силу. Не веришь? Попробуй высунуть руку из машины на скорости хотя бы 150 км/час. 

[Павел73]

Дальше  о безопасности.
В аварийной ситуации капсульный корабль с парашютом может совершить аварийную посадку в любое место - в океан, горы, лес, степь. Как это будет делать крылатый аппарат?

Точно так же. Десять процентов массы можно отвести на аварийную парашютную систему и ДМП.

[Старый]

Как это будет делать крылатый аппарат?

Точно так же. Десять процентов массы можно отвести на аварийную парашютную систему и ДМП.

Гениально! То есть в дополнение к крыльям он будет таскать с собой ещё и парашют?  
И какова масса крылатого аппарата и кого размера потребуется парашют? 

[Павел73]

На какую высоту и скорость ускоритель будет разгонять крылатую чюду? Размер и масса ускорителя каковы? Он будет лететь до орбиты?

Всё должно быть реализовано примерно так же, как на Союзе. Только корабль сдергивается с ракеты целиком.

Туристы должны быть рассчитаны на перегрузки при срабатывании этого ускорителя?

Нет. Во-первых, надо делать нормальные ракеты, которые не взрываются на старте. А во-вторых, те очень редкие случаи, когда это всё же происходит, должны покрываться страховкой, как в гражданской авиации.

[Старый]

Всё должно быть реализовано примерно так же, как на Союзе.

Это как? Башня САС на носу у аппарата? 

Только корабль сдергивается с ракеты целиком.

Какого размера двигатели САС? 

А во-вторых, те очень редкие случаи, когда это всё же происходит, должны покрываться страховкой, как в гражданской авиации.

Так нужна САС или нет? Если пассажиры всё равно помрут а за всё заплатят страховые фирмы?

Во-первых, надо делать нормальные ракеты, которые не взрываются на старте.

Делай. Пока все остальные изготовители ракет не прислушиваются к твоему совету а ставят на пилотируемые корабли САС. 

[pkl]

Если бы деньги, которые сейчас идут на всю эту смартфонную аудио- визуальную лабуду с соусом из генеративных нейронных сетей, шли бы сюда...То мы бы имели другой мир. В котором вполне себе существовали и Бураны и Буранчики.

Да, вот это был бы мир - без айфонов и плейстейшенов, но с необходимостью для запуска обычного спутника связи использовать де-факто супертяж, ещё и пилотируемый зачем-то.
Врагу не пожелаешь.

Поздний СССР. Никогда не забуду, как прочитал в одной из книжек тех времён одной из задач Энергии создание тяжёлой АМС для фотографирования Марса на цветную фотоплёнку с последующим возвратом этой плёнки на Землю в капсулах. Оцените красоту идеи.

[azvoz]

Поздний СССР. Никогда не забуду, как прочитал в одной из книжек тех времён одной из задач Энергии создание тяжёлой АМС для фотографирования Марса на цветную фотоплёнку с последующим возвратом этой плёнки на Землю в капсулах. Оцените красоту идеи.

Никакой красоты - только тупизна. Настолько глубокая, что вероятнее нарочитое вредительство.
Для 1980х вполне реальна и полезна высоко-качественная съемка Луны на цветную фотопленку
с последующим возвратом на Землю.

А для Марса это тупизна и/или вредительство.
Также как всякие Бураны и прочие крылатые фантазии от циничных и корыстных манипуляторов.

[pkl]

Поздний СССР. Никогда не забуду, как прочитал в одной из книжек тех времён одной из задач Энергии создание тяжёлой АМС для фотографирования Марса на цветную фотоплёнку с последующим возвратом этой плёнки на Землю в капсулах. Оцените красоту идеи.

Никакой красоты - только тупизна. Настолько глубокая, что вероятнее нарочитое вредительство.
Для 1980х вполне реальна и полезна высоко-качественная съемка Луны на цветную фотопленку
с последующим возвратом на Землю.

А для Марса это тупизна и/или вредительство.
Также как всякие Бураны и прочие крылатые фантазии от циничных и корыстных манипуляторов.

Вы не поняли, что это был сарказм? 


Вряд ли вредительство, банальная разруха в головах, которая и привела страну к катастрофе. И Буран, решение делать которого есть верный признак её начала. Там всё просто. Сказали сделать - сделали. Зачем? Толком не объяснили. В процессе люди, которые отдали приказ делать, умерли. Новым Буран нафиг не упёрся, только мешал. Вот создатели Бурана, которым просто по человечески жалко своей работы, явно проделанной впустую, стали метаться, предлагая идеи, одна другой чудесатее. Ну, чтобы хоть как то найти применение этому Бурану. И доставка фотоплёнки с Марса - это ещё не самое страшное. Вот ещё была идея:
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tehnika_-_molodyoji/1991/7/2-5.html

Сейчас мы то же самое наблюдаем с Ангарой, ПТК и космодромом Восточный.

[Павел73]

Гениально! То есть в дополнение к крыльям он будет таскать с собой ещё и парашют?
И какова масса крылатого аппарата и кого размера потребуется парашют?

Ну Цессна же таскает. И крылья, и парашют. . Самый массовый самолёт в мире.

Масса - а сколько там Союз-СПГ в частично многоразовом варианте будет поднимать? Вот такая и масса. Размер парашюта - соответственно. Можно использовать наработки по парашютно-реактивным системам посадки, применяемым при десантировании БМД.

[Павел73]

Всё должно быть реализовано примерно так же, как на Союзе.

Это как? Башня САС на носу у аппарата?

Или переходной отсек между второй ступенью РН и КК. С несколькими РДТТ САС по бокам, отстреливаемыми после успешного старта.

Только корабль сдергивается с ракеты целиком.

Какого размера двигатели САС?

Достаточно для корабля данной массы.

А во-вторых, те очень редкие случаи, когда это всё же происходит, должны покрываться страховкой, как в гражданской авиации.

Так нужна САС или нет? Если пассажиры всё равно помрут а за всё заплатят страховые фирмы?

САС нужна, и страховка тоже нужна. Сколько там G даёт САС? 10-12? Не помрут. А возможный ущерб здоровью будет покрыт страховкой.

Во-первых, надо делать нормальные ракеты, которые не взрываются на старте.

Делай. Пока все остальные изготовители ракет не прислушиваются к твоему совету а ставят на пилотируемые корабли САС.

И правильно делают. И САС надо делать, и ракеты нормальные.

[Старый]

Или переходной отсек между второй ступенью РН и КК. С несколькими РДТТ САС по бокам, отстреливаемыми после успешного старта.

Отсек летит до орбиты? 

Достаточно для корабля данной массы.

Какого размера?

САС нужна, и страховка тоже нужна. Сколько там G даёт САС? 10-12? Не помрут.

Значит по здоровью как профессиональные космонавты

И правильно делают.

Вот и ладушки. Учись и не учи их. 

[Зомби. Просто Зомби]

Это как? Башня САС на носу у аппарата?

Крылатый аппарат должен быть как минимум третьей, а лучше второй ступенью.
И быть САС сам себе.

Однако на данный момент это как лифт в трёхэтажной даче.
Зачем? - а для удобства.

А что, у Екатерины II-й был.
Даже с ручным приводом.

Ну, если деньги есть и проблема куда их девать...

[Старый]

Ну, если деньги есть и проблема куда их девать...

О! Вот это вот самое оно. Самая суть.
В частности Х-37В именно этим и объясняется. 

[Мел]

Дальше  о безопасности.
В аварийной ситуации капсульный корабль с парашютом может совершить аварийную посадку в любое место - в океан, горы, лес, степь. Как это будет делать крылатый аппарат?

Примерно так же. Конечно не в горы, но на ровное поле или на воду запросто. Аппарат управляемый, может от горы отвернуть и выбрать место посадки, тем более что все места в районе космодрома заранее известны.

[Мел]

Не вижу цифр. Эту идею придумал ты а не конструкторы, поэтому ответ с тебя а не с них.
Конструкторам видней, поэтому они делают капсулы и парашюты.

Отвечаю. Вообще-то эту идею придумал не я, я её взял готовую с нашего Союза, только завершение будет не на парашюте, а на крыльях.

Ты вообще сам то понял что отвечаешь? И почему удалил предыдущую версию этого сообщения?

У меня с оформлением цитаты не заладилось, я малость помучился и решил, что заново написать проще

[Мел]

Я подразумевал опасность для тех, кто на посадочной площадке (рядом с ВПП можно находиться безопасно, а рядом с садящейся ракетой нет).

Дык, и со стартующей ракетой рядом находится опасно, вона, давеча, камнями авто комуто побило в хлам. Правда, если бибика окажеться на ВПП достаточно близко от ероплана в момент взлета, рулежки ее тоже сдует к свиням. Вывод, нужно находитсч в безопасной зоне, что на СК, что вмаэропорту и не лезть куда не надо. И все будет хорошо. Наверное. 
Имху

Он имел в виду посадку. Видимо он думает что на аэродромах зрителям (встречающим) разрешается стоять вдоль полосы.

В интернете полно видео, где садящиеся самолёты колёсами по крышам домов скребут или над автомобильным шоссе. Такое ощущение, что до самолёта рукой достать. Да и я в аэроклубе рядом с ВПП даже на скамеечке прохлаждался наблюдая как народ жужжит.

[Старый]

Он имел в виду посадку. Видимо он думает что на аэродромах зрителям (встречающим) разрешается стоять вдоль полосы.

В интернете полно видео, где садящиеся самолёты колёсами по крышам домов скребут или над автомобильным шоссе. Такое ощущение, что до самолёта рукой достать. Да и я в аэроклубе рядом с ВПП даже на скамеечке прохлаждался наблюдая как народ жужжит.

Ты преднамеренно путаешь местность над которой пролетает самолёт и разрешение стоять рядом с полосой. А также аэроклуб и аэропорт. 
 Твой крылатик будет садиться на полосу аэроклуба? 
 Да и не разрешат космическому кораблю садиться на аэродром находящийся в городе. 

[Мел]

Это как? Башня САС на носу у аппарата?

Большинство задач можно решить разными способами. Если КК находится под колпаком, то САС на носу без проблем. Можно и сзади КК САС приладить. Конструкторам видней.