Новое дыхание Бурана от Борисова

[Дем]

Для этого надо строить центрифугу. А для центрифуги понадобится соответствующий гермообъём. Больше, чем у Скайлэба. С другой стороны, если мы научимся создавать такие гермообъёмы там, Марс станет для нас заметно ближе.

Именно гермообьём - не обязательно, крутить можно всю станцию.
И если переходить от баловства на НОО к исследованию других планет - невесомость перестаёт быть нужной.

Тут нет никаких проблем. Союз, и ракета, и корабль, очень дёшевы для страны и при необходимости, их можно запускать хоть каждую неделю - от этого цена одного корабля и одной ракеты только снизится.

А ты уверен, что можно значимо увеличить производство без создания новых мощностей на заводах?

А как сделать эту другую цивилизацию?

Просто взять и начать делать

[Старый]

Конечно, на самом деле я рассуждаю с точки зрения потенциального клиента, а не создателя.

Ааааа! Тогда гони деньги. За твои деньги - любой каприз.

[Дем]

Привести пилотируемую космонавтику в состояние, когда число людей, готовых заплатить за полёт в космос, начнёт расти и приносить деньги, так необходимые космонавтике. Для этого нужна соответствующая техника. Многоразовая РН и многоразовый КК, способный маневрировать в атмосфере с минимально возможными перегрузками.

Нет - для этого прежде всего необходима причина зачем летать. А затем место куда летать. И только потом - корабль.

[AlexNB]

Если у Бурана, Чайзера и подобных укладывать ТЗП внахлест с образованием уступов-"реданов", то можно снизить тепловую нагрузку, уменьшить толщину плиток, а следовательно и их массу. За уступом будет происходить срыв потока с резким расширением и адиабатическим охлаждением газа.
Имху

Все не так. За уступом течение останется СЗ, температура торможения не изменится и никакого адиабатического охлаждения не будет.

Вы не можете просматривать это вложение.

[спец]

А если даже и не пойдут, ну и что? Будет просто нормальный удобный многоразовый корабль для снабжения орбитальных станций.

Не будет

[Павел73]

Нет - для этого прежде всего необходима причина зачем летать. А затем место куда летать. И только потом - корабль.

Да. Причина - обеспечить присутствие человека в космосе и снабжение орбитальных станций. Место - околоземная орбита. Корабль - обладающий новыми свойствами, позволяющими возить на орбиту как профессионалов, так и людей с минимальной подготовкой и требованиями по здоровью.

Есть надежда, что такой корабль сможет увеличить и платежеспособный спрос на туристические космические полёты.

[Дем]

Причина - обеспечить присутствие человека в космосе и снабжение орбитальных станций.

Это уже не может быть "хорошей" целью. Ибо никакого прогресса.
А для туризма - стоимость полёта туриста надо ронять до $1000

[vlad7308]

А египтянам нужно продолжать строить пирамиды. Чтобы "не потерять компетенции и задел", наработанные предками.

[telekast]

Готовым бросить все дела и потратить минимум ЧЕТЫРЕ месяца на подготовку

Минимум - три. Американкаская учииельеица Криста Маколифф,шаттл Челенжер.

[Павел73]

Готовым бросить все дела и потратить минимум ЧЕТЫРЕ месяца на подготовку

Минимум - три. Американкаская учииельеица Криста Маколифф,шаттл Челенжер.

И это слишком много. Причина - Шаттл непригоден для туристических полётов с широким выбором длительности и количества витков. Негибкая у него эксплуатация. Минимум - неделя. Разумеется, для столь длительного полёта и подготовка нужна соответствующая. Питание, туалет, синдром космической адаптации, и так далее. Всему нужно учиться.

Но всем ли это надо - неделю болтаться в космосе? На мой взгляд, многим потенциальным клиентам хватило бы и одного витка. А тут уже нет необходимости в трехмесячной подготовке. Потому что не понадобится ни питание, ни туалет, ни снятие скафандра, ни душ/обтирание, ни привыкание к невесомости, ни послеполетная реабилитация.

Возможность выполнения коротких одновитковых полётов с возвращением прямо в аэропорт космодрома резко снижает требования к участникам полёта как по состоянию здоровья, так и по остальной подготовке.

[Павел73]

А там как знать... Может быть такой кораблик мог бы послужить неким прообразом будущих космических самолётов для регулярных межконтинентальных пассажирских линий.  . По суборбитальной траектории.

 Надо будет только, чтобы сам корабль стал второй ступенью. Да, это Мини-Старшип. Только с хорошей аэродинамикой и авиационной посадкой в аэропорту назначения. За час - в любой аэропорт Земли! Никакому Конкорду даже не снилось.

Можно будет даже без скафандров летать. В случае разгерметизации - аварийный кислородный наддув салона прямо из бака окислителя второй ступени. До снижения на безопасную высоту.

[garg]

Да не нужна мини-страшипу хорошая аэродинамика. Паракрыло и закрылки для  стабилизации и все.

[telekast]

Если у Бурана, Чайзера и подобных укладывать ТЗП внахлест с образованием уступов-"реданов", то можно снизить тепловую нагрузку, уменьшить толщину плиток, а следовательно и их массу. За уступом будет происходить срыв потока с резким расширением и адиабатическим охлаждением газа.
Имху

Все не так. За уступом течение останется СЗ, температура торможения не изменится и никакого адиабатического охлаждения не будет.

СЗ обтекание клина и уступов.png

Зв скачком уплотгения давдение падает, следовательно падаает температура. Переход через скачок ведет к необратимым потерям энергии газа, те за ним температура будет всяко ниже. Скорость течения также будет меньше. Задвча уступов - оторвать погранслой, тошда можно надеятся на  нечто вроде эффекта Прандтля.
Имху

[telekast]

Да не нужна мини-страшипу хорошая аэродинамика. Паракрыло и закрылки для  стабилизации и все.

В первом приближении вес парашютной системы принимают равным весу нагрузки. Потом осетра потихоньку режут. Как пишут в инетах обычный вес купола десантного парашюта около 15 кг, те примерно от 10% и выше от мвссы нагрузки(до 160кг) С ростом нагрузки масса парашютной системы растет нелинейно. Сколько там тратит Ф9 для посадки? 

[Старый]

На мой взгляд, многим потенциальным клиентам хватило бы и одного витка.

Глубочайшее заблуждение. За один виток никто не даст ломаного гроша. 

[Дем]

С ростом нагрузки масса парашютной системы растет нелинейно.

Да, куб-квадрат не обьедешь.
И всё равно нужны движки мягкой посадки или ещё какая амортизация. Так может их одних и оставить и нахрен всю эту аэродинамику?

[telekast]

С ростом нагрузки масса парашютной системы растет нелинейно.

Да, куб-квадрат не обьедешь.
И всё равно нужны движки мягкой посадки или ещё какая амортизация. Так может их одних и оставить и нахрен всю эту аэродинамику?

Ну, совсем отставить аэродинамику не получится. А так тотда оеакьивная посадка вполне оправдана. И капсульный КК можно "обучить" боковому маневру. И кирпич садить хоть по самолетному, хоть по ракетному.
Имху 

[pkl]

Этого мало. Нужен ещё оплачиваемый интерес. В конце концов, на Земле миллионы человек могли бы позволить себе полёт на Союзе, не только по деньгам, но и по здоровью. Однако спроса что-то не наблюдается.

Павел, если вы посмотрите "Вызов", а потом мини-сериал о подготовке к этому полёту, то этот вопрос снимется сам собой.

Для того, чтобы позволить себе полёт на "Союзе", надо быть ОЧЕНЬ богатым и ОЧЕНЬ большим фанатом космоса. Готовым бросить все дела и потратить минимум ЧЕТЫРЕ месяца на подготовку. И то не факт что полетите.

Т.е. проблема не техническая, а социальная. Как я и говорил.

[pkl]

Для этого надо строить центрифугу. А для центрифуги понадобится соответствующий гермообъём. Больше, чем у Скайлэба. С другой стороны, если мы научимся создавать такие гермообъёмы там, Марс станет для нас заметно ближе.

Именно гермообьём - не обязательно, крутить можно всю станцию. 

Тогда будут проблемы со стыковкой и внекорабельной деятельностью.

Тут нет никаких проблем. Союз, и ракета, и корабль, очень дёшевы для страны и при необходимости, их можно запускать хоть каждую неделю - от этого цена одного корабля и одной ракеты только снизится.

А ты уверен, что можно значимо увеличить производство без создания новых мощностей на заводах?

Нет, не уверен, но тут тоже нет никаких проблем. Производство Союзов можно организовать на каких-нибудь авиастроительных заводах.

А как сделать эту другую цивилизацию?

Просто взять и начать делать 

Цивилизация - это продукт труда миллионов человек в течении сотен лет.

[pkl]

Причина - обеспечить присутствие человека в космосе

Для чего?