И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

Ну так прочитайте то, что было написано и мой ответ, тогда может, разберётесь с таблицей умножения?

Спасибо за ценное указание.

[Ивгениуш]

Ну так прочитайте то, что было написано и мой ответ, тогда может, разберётесь с таблицей умножения?

Спасибо за ценное указание.

Если посмотреть тяговооруженность первых двух ступеней различных ракет, то выяснится что у первой ступени 1,2-1,3, у второй около 1. Думаю, это связано с тем, что первая ступень стартует почти вертикально, поэтому ее грав.потери максимальны. У первой ступени протона 35-40%. А вот вторая ступень разгоняет ракету почти горизонтально, и благодаря тому, что первая ступень уже разогнала ракету до 1,7 км/с она ещё и высоту набирает довольно быстро. Ускорение возрастает по мере выработки топлива и в конце работы ступени может достигать 3-4g. А величина тяговооруженности это просто просчитанная величина. Которую выводят из графика вывода кк на ноо.И чем выше скорость и высота, тем больше т.н.центробежная сила, которая уравновешивает силу тяжести, в итоге вектор силы, создаваемый реактивной струёй может быть значительно меньше, и нет нужды в большой тяговооруженности и при этом повышается точность выведения. А грав.потери во многом зависят от точности ориентации вектора реактивной силы по отношению к результирующей силе, действующей на кк, и определить их можно из суммы векторов этих сил. Так что тяговооруженность сама посебе ничего не решает. Нужно, чтобы кк оказался в нужной точке в нужном месте. Так я это вижу, может это ошибочное представление.

[Старый]

Если посмотреть тяговооруженность первых двух ступеней различных ракет, то выяснится что у первой ступени 1,2-1,3, у второй около 1.

Очень познавательно. И? 

[Дмитрий В.]

Вот жеж, про тяговооружённость давно всё понятно, а народ всё спорит

[ZOOR]

И чем выше скорость и высота, тем больше т.н.центробежная сила, которая уравновешивает силу тяжести, в итоге вектор силы, создаваемый реактивной струёй может быть значительно меньше, и нет нужды в большой тяговооруженности и при этом повышается точность выведения.

Вах-вах-вах

По классике на РН действуют силы притяжения, тяги ДУ и аэродинамические.
Кориолиса -- по желанию, в зависимости от выбранной системы координат.

[Старый]

И чем выше скорость и высота, тем больше т.н.центробежная сила

Пардон, я до этого места не дочитал. 
Центробежной силы не существует. Так что достаточно. 

[Serge V Iz]

Так ничего ж не понятно. ) Вот, возьмем КНДР. Как она, в последнее время, стреляет большими ракетами. )

Или, наоборот, возьмем етих, которые с ероплана пуляют. )

Бардак тут какой-то с этими гравитационными потерями. Я вам даже так скажу -- хавос!

[ratcustorb]

Вот жеж, про тяговооружённость давно всё понятно, а народ всё спорит

Интересно, а если не считать переделки из МБР, рекорд Зенита по этому показателю будет побит?

[Дмитрий В.]

Вот жеж, про тяговооружённость давно всё понятно, а народ всё спорит

Интересно, а если не считать переделки из МБР, рекорд Зенита по этому показателю будет побит?

Он побитещё до Зенита. У Н-1 тяговооружённость была выше.

[ratcustorb]

Он побитещё до Зенита. У Н-1 тяговооружённость была выше.

Н-1 была только проектом, не прошедшим ЛКИ. До орбиты же не добралась? 

[Старый]

Он побитещё до Зенита. У Н-1 тяговооружённость была выше.

Н-1 была только проектом, не прошедшим ЛКИ. До орбиты же не добралась? 

Если контакт подъёма был значит летала! 

[Asteroid]

Вопросы физики космического полета уехали в отдельную тему

[Штуцер]

Ищу схему ПГСП 8С810 а попалось пока вот это.
Может и было тут уже.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Штуцер]

Старый, алё!
Вот тебе наддув Ангары, на котором ты зуб профукал, но не отдал.

[Лог]

В союз 2.1В вписалось

Диаметр НК-33 на 60 см меньше, чем РД-191
Да и сопла РД-110Р поменьше будут, чем у РД-0124

Вы не можете просматривать это вложение.

Диаметр УРМ больше. И наплывы не исключаются.

[Лог]

ИМХО включение рулевых ДУ. Упростит дросселирование. Раскрученный ТНА, упростит запуск ДУ. Всё это ИМХО.

[Bell]

И про отличия "Блока И" для Ангары от реального Блока И для Союза-2. https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/nk1998-08-.pdf

Здесь стоит лишь добавить, что вторая ступень «Ангары-1.2» не является в чистом виде блоком «И» от «Союза-2». Действующие нагрузки и схема крепления этой ступени на «Ангаре» отличается от нагрузок и схемы крепления на РН «Союз-2». Поэтому, видимо, вторая ступень для «Ангары-1.2» будет иметь диаметр не 2.6 м, как на «Союзе-2», а 2.9 м, как у УРМ. Изготавливаться эта ступень тоже будет, скорее всего, не в Самаре, а в Центре Хруничева. От реального блока «И» для второй ступени «Ангары-1.2» перейдет только четырехкамерный двигатель РД-0124 (11Д451), разрабатываемый сейчас в КБ Химавтоматики. Он работает на керосине РГ-1 и жидком кислороде. Тяга двигателя в пустоте 30 т, удельная тяга в пустоте 357 сек. Масса топлива второй ступени «Ангары-1.2» будет 23 т, сухая масса ступени 2.5 тонны.

Да-да. А потом диаметр увеличился до 3.6 метра. И блок стал не "блоком И" а "Универсальным модулем" УРМ-2. Одинаковым для всех вариантов. А потом, после принятия решения - назад.

В любом случае, fagot оказался прав: стандартный УРМ-2 никогда не рассматривался в качестве второй ступени Ангары-1.2.

Стандартный УРМ-2 - не рассчитывался. Просто потому что с ним бы Ангара-1 не взлетела - тяга двигателя была бы меньше стартовой массы.

Однако именно на Ангаре-1.2 вторая ступень на базе укороченного УРМ-2 была по диаметру такая же, как на стандартном. Разница только в длине обечайки.

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение. 

А вот как сами хруники тогда рисовали - видно, что короче только бак кислорода:

[Дмитрий В.]

Так про то и речь. На Ангару-1.2 на вторую ступень планировался ракетный блок, изначально отличавшийся от "стандартного" УРМ-2: сначала некая деривация Блока И, потом деривация УРМ-2 с укороченной обечайкой бака О (укорачивать обечайку бака Г некуда - там и так чечевица), а потом "вторая ступень на основе систем УРМ-2". Я помню обсуждения на ФНК года так 2005, где поднимался вопрос о том, что со стандартным УРМ-2 Ангара-1.2 не взлетит. И кто-то глазастый (по-моему, fagot) как раз и показал на этой циховской картинке, что "король-то голый бак О - укороченный".

[freinir]

Так про то и речь. На Ангару-1.2 на вторую ступень планировался ракетный блок, изначально отличавшийся от "стандартного" УРМ-2: сначала некая деривация Блока И, потом деривация УРМ-2 с укороченной обечайкой бака О (укорачивать обечайку бака Г некуда - там и так чечевица), а потом "вторая ступень на основе систем УРМ-2". Я помню обсуждения на ФНК года так 2005, где поднимался вопрос о том, что со стандартным УРМ-2 Ангара-1.2 не взлетит. И кто-то глазастый (по-моему, fagot) как раз и показал на этой циховской картинке, что "король-то голый бак О - укороченный".

Почти всё так. Но, прямо перед Криосатом и подлёдным плаванием, Медведев издал распоряжение применять единый УРМ-2. Только при Нестерове товарищ Кузнецов, который Юрий Лионидович "пробил" новый блок с агрегатным модулем.

[tau13]

Последовательность событиый была другая и в этом самая суть дела "Сказ о том, как ЦиХ впаривал создание новой ракеты".

1. Сначала вместо нереализуемой "ушастой" Ангары, выигравшей тендер, была предложена полиблочная РН с центральным водородным блоком и четырьмя маленькими керосиновыми боковыми блоками.

2. Потом решили избавиться от тоже нереализуемого в то время водорода (а заодно и от РККЭ, как соисполнителя и поглотителя бюджета), центральный блок заменили на такой же керосиновый, как боковые. Но потеря удельного импульса водорода потребовала сразу же добавления ТРЕТЬЕЙ ступени (тут же появилась потребность в глубоком дросселировании двигателя ЦБ, но это уже второй вопрос). "Под рукой" был только блок И, соответственно во всех документах и больших красивых графиках с кучей подписей появляется Ангара-5И.

3. Потом выясняется, что готового стантартного блока И мало для достижения требуемой ПН и вот тут начинаются цитированные тобой виляния задницей про глубоко модернизированный блок И, который в результате превращается в УРМ-2

4. Обрати внимание - НИГДЕ до этого понятие УРМ вообще не было. Потому что проектировалвсь только тяжелая РН вместо Протона и ушастой Ангары. Сама по себе идея Универсальных Ракетных Модулей и семейства РН на их базе появляется уже позже.