Возможная альтернатива Союзу-2

[tar5]

Союз-2 имеет смысл заменять только на что-то качественно лучшее, РН нового поколения. В моём представлении это полностью многоразовый метановый тандемный двухступ без дорогущих РБ. На метане, в диаметре 3.6. Да, такое делать будут лет 10, но мы должны гнать туда, где шайба будет, а не туда где она сейчас...

А какие гарантии что шайба будет там?
Экипажи на станцию тоже на этой чюде запускать?

Полная многоразовость это следующий логичный шаг. Можно конечно подождать пока Starship, Terran R и что-нибудь от китайцев начнёт во всю летать, но смысл?
Я сейчас скажу страшную вещь, но на таком пепелаце можно тупо Союз запускать. Всё равно больше двух человек на орбите после МКС скорее всего не будет

Во всём этом "прекрасном" не понятно только одно: многоразовость зачем?

Государственный престиж, уменьшение стоимости запуска, технологическое развитие.

[MIRNbIY]

Развитием этой темы стала концепция Союза-4.

Только все же наверное в диаметре 3,7. Как хвостовик. Тогда и по жд на восточный можно.

[Raul]

Развитием этой темы стала концепция Союза-4.

Только все же наверное в диаметре 3,7. Как хвостовик. Тогда и по жд на восточный можно.

В общем да. Как известно, диаметр 4.1 возник из-за желания выжать максимум ПН из РД-171 и по возможности прохождения на Байконур. И то, и другое перестает быть актуальным.

[Старый]

Это уже начинается гениальное изобретательство.

Створки, которые закрывают ДУ - популярная идея.

Популярная среди гениальных изобретателей.

[Лог]

многоразовость зачем?

Чтобы не выделять РП. Запуск с любой точки по любому азимуту.

ЗЫ: у нас всерьез собрались летать на "ракетах-этажерках" до скончания XXI века?

?

Пакет оптимален.

[pkl]

многоразовость зачем?

Чтобы не выделять РП. Запуск с любой точки по любому азимуту.

Так это можно и с морской платформы организовать, все ступени будут падать в море.

[pkl]

Во всём этом "прекрасном" не понятно только одно: многоразовость зачем?

Государственный престиж, уменьшение стоимости запуска, технологическое развитие.

Что престижного в многоразовости? Почему Вы думаете, что стоимость упадёт? О каком технологическом развитии идёт речь?

[Raul]

многоразовость зачем?

Чтобы не выделять РП. Запуск с любой точки по любому азимуту.

Так это можно и с морской платформы организовать, все ступени будут падать в море.

Мне думается, что проще создать наконец, нормальную ракету с возвращаемой первой ступенью.

[Искандер]

"Иссак, не валяй дурака, им нужен Федотов А-3".
Да и вообще, интерполируйте как будет развиваться ситуация на ближайшие пять лет и вам откроется. Для Ангары хотя бы один старт есть, начато строительство на Восточном, а дописать доки и чуть упростить ЦБ это даже при катастрофе не проблема. 
Модернизировать Р-7 смысла нет.
Союз СПГ при хорошей жизни родится минимум лет через десять, а при плохой? Союз-6, так старта же даже нет и ситуация с Байтереком в любой момент может подвиснуть.
Я давно говорил, что для космонавтики нужен план Б. Все очень "стрёмно", очень-очень...

[Asteroid]

На полностью многоразовом шаттле? Союз? Это как?

Не "как?", а "зачем?"

[Старый]

На полностью многоразовом шаттле? Союз? Это как?

Не "как?", а "зачем?"

Да тут и как и зачем. Неизвестно что нелепее. 

[Raul]

Модернизировать Р-7 смысла нет.
Союз СПГ при хорошей жизни родится минимум лет через десять, а при плохой? Союз-6, так старта же даже нет и ситуация с Байтереком в любой момент может подвиснуть.

Зенит закончился и Байтерек вместе с ним. Это больше не актуально. На Плесецке Зенит породил модульную Ангару вместо ушастой.

Союз-6 надо запускать c союзовского старта, откуда уже летает 2.1в. Благо формат позволяет модернизировать старт под более тяжелую первую ступень. Это не Союз-5, который зависит от Казахстана.

Я давно говорил, что для космонавтики нужен план Б. Все очень "стрёмно", очень-очень...

Ангара в ее любых видах - это явно не план Б, а план A.

[Raul]

На полностью многоразовом шаттле? Союз? Это как?

Не "как?", а "зачем?"

Затем, чтобы было на чем возвращаться с орбиты (для это есть Бион, Союз, Янтарь, ТКС - Союз вроде как больше подходит). 

[Alex-DX]

многоразовость зачем?

Чтобы не выделять РП. Запуск с любой точки по любому азимуту.

ЗЫ: у нас всерьез собрались летать на "ракетах-этажерках" до скончания XXI века?

?

Смотрю на эту этажерку, больно она симпатичная. 
Производство не дорогое отработанное. 
Хочется вторую жизнь вдохнуть.
Морковки однозначно можно сделать многоразовыми. 
Вторую ступень на водороде, баки горючего и окислителя меняются местами.
Верхний бак (водородный) по конусу увеличивается до 4 метров.

[Asteroid]

Затем, чтобы было на чем возвращаться с орбиты (для это есть Бион, Союз, Янтарь, ТКС - Союз вроде как больше подходит).

Предположим, уже есть возвращаемая вторая ступень. Считаем, что в её состав входит и грузовой отсек (обтекатель) - иначе это полумеры. Что мешает доработать её до пилотируемого корабля?

[Raul]

Затем, чтобы было на чем возвращаться с орбиты (для это есть Бион, Союз, Янтарь, ТКС - Союз вроде как больше подходит).

Предположим, уже есть возвращаемая вторая ступень. Считаем, что в её состав входит и грузовой отсек (обтекатель) - иначе это полумеры. Что мешает доработать её до пилотируемого корабля?

1. Необходимость сертификации корабля для пилотируемых полетов.
2. Простой ступени во время ее нахождения у орбитальной станции.
3. Возможное применение в ступени короткохранимых низкокипящих КРТ.
4. Вопросы поддержания теплового режима, повреждения теплозащиты космическим мусором.
5. Необходимость летать не только на околоземную орбиту, но к Луне.

[Asteroid]

1. Необходимость сертификации корабля для пилотируемых полетов.

Сертификация РН Вас не смущает?

2. Простой ступени во время ее нахождения у орбитальной станции.

Для пилотируемых полётов придётся делать специальную версию второй ступени и она будет пригодна только для пилотируемых полётов - так что понятие простой к ней не применимо.

3. Возможное применение в ступени короткохранимых низкокипящих КРТ.

Остатки, если не получится их использовать, стравить за борт.

4. Вопросы поддержания теплового режима

Входят в разработку пилотируемой версии

повреждения теплозащиты космическим мусором.

Применимо ко всем КК

5. Необходимость летать не только на околоземную орбиту, но к Луне.

Луна - это сильно отдельная история, не надо её сюда впутывать

[Raul]

1. Необходимость сертификации корабля для пилотируемых полетов.

Сертификация РН Вас не смущает?

РН будет сертифицироваться по беспилотным полетам, думается что статистику по ней можно будет набрать быстрее. А если делать ее на РД-180/0124, то можно будет подтянуть статистику Атласов и Союзов.

2. Простой ступени во время ее нахождения у орбитальной станции.

Для пилотируемых полётов придётся делать специальную версию второй ступени и она будет пригодна только для пилотируемых полётов - так что понятие простой к ней не применимо.

А разве нельзя обойтись типовой ракетой? Для Союза-2, по-моему, появляются только дополнительные условия по приемке.

3. Возможное применение в ступени короткохранимых низкокипящих КРТ.

Остатки, если не получится их использовать, стравить за борт.

Стало быть на ступень придется ставить отдельную топливную систему и ДУ для целей причаливания и стыковки. Не окажется ли это слишком тяжело для многоразового боливара?

4. Вопросы поддержания теплового режима

Входят в разработку пилотируемой версии

Однако, ракетная ступень более габаритная, чем пилотируемый корабль и нагрев/охлаждение у нее идет быстрее  + появляются дополнительные риски - например, замерзание клапанов для стравливания.

повреждения теплозащиты космическим мусором.

Опять-таки, ТЗП дна Союза повредить космическим мусором довольно сложно (надо "целиться" в небольшую по площади область между ПАО и СА). А вот в ТЗП ракетной ступени попасть - запросто.

5. Необходимость летать не только на околоземную орбиту, но к Луне.

Луна - это сильно отдельная история, не надо её сюда впутывать

А вот на Союзе можно летать к Луне . Стало быть, инновационный "Клипер" (о нем идет речь?) будут куковать на околоземной орбите, в то время как все остальное человечество будет летать к Луне и дальше.

[Raul]

Для многоразовости КК я бы слизнул у Маска его Cargo Dragon (но это отдельная история). Кстати, и для полетов к Луне может подойти. 

[algol5720]

Союз СПГ при хорошей жизни родится минимум лет через десять, а при плохой? Союз-6, так старта же даже нет и ситуация с Байтереком в любой момент может подвиснуть.
Я давно говорил, что для космонавтики нужен план Б. Все очень "стрёмно", очень-очень...

Очень хорошо помню,как вы батенька выступали против создания Союза-СПГ. Мол надо сразу в 6-ти метровых блоках на Восточном производственную базу создавать...