Г.Г.Ивченков. Оценка характеристик F-1, основанная на анализе теплообмена и прочности трубчатой рубашки охлаждения

Автор Дмитрий Кропотов, 04.09.2013 06:53:35

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Yedi Kırkıncı Hoca

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Я все же склоняюсь к мысли, что автор статьи - именно Велюров. Последний именно эти идеи развивает у себя на сайте. А Кропотов может быть одним из его присных. Ну, или он сам "косит под дурачка".

Нет, стопудово нет. Велюров за время своей опровергательской практики освоил основные правила игры: он прочел основную матчасть и с грехом пополам ориентируется в английском. Кроме того, у него характерный стиль. Ивченков же - человек в опровергательстве совершенно свежий, это видно. Он еще ничего не выучил и не узнал, он еще думает, что "Аполлон" можно опровергнуть с помощью одного-единственного схематического рисунка, причем подписи к рисунку и сопровождающий текст читать не обязательно. При этом Ивченков находится под большим впечатлением от прочитанных им Попова, Покровского и того же Велюрова, он принял их идеи и просто захотел что-нибудь добавить от себя. Решил - дай-ка и я посчитаю, ведь когда-то я что-то такое делал. Ну и посчитал, вообразив себе двуслойную регенеративную рубашку.  :D  Мысль "а зачем американцы сделали такой кретинизм, если не было никаких проблем сделать правильно и воспользоваться альтернативными методами охлаждения вроде завесы" ему еще и в голову не приходила. Велюрова же о таких вещах уже научили задумываться, и он обычно пытается придумать хоть какое-то объяснение.

Ну а Кропотов просто выступает в роли ретранслятора замедленного действия, всегда по одному сценарию: сначала рекламирует какое-нибудь очередное писание (Попова ли, Ивченкова ли, неважно). Потом пытается отстреливаться в меру своего небогатого разумения, и одновременно ведет переписку с автором исходного текста, чтобы тот помог ему советом. Получит советы - начинает отстреливаться этими советами, когда запас кончится - импровизирует до следующего сеанса связи с автором.  :)
Tuline eesti poiss - Sıcak Estonya yiğidi

kp_

ЦитатаСтарый пишет:

.2013 07:44:30


ЦитатаДмитрий Кропотов пишет:

Полагаю, неумолимый приговор специалиста по
ракетным двигателям поставит точку в затянувшейся дискуссии между скептиками и
защитниками легенд НАСА.
Объявлять ламерский бред
неумолимым приговором - последнее что осталось опровергателям.

Старый Ламер
Не специалист пытается выставить ученого спеца по двигателям обыкновенным ламером, типа самого себя. Но не серьезно выглядит, не хватает еще одного ярлычка как минимум....

kp_

Нет ни ОДНОГО работающего аналога Ф-1, кто ни пытался их сделать! Тут даже охлаждение не суть столь важно, с ним не такие страшные проблемы по сути.
Реально есть максимальный ЖРД (РД-190), и выше ни на "грамм" сделать никто не может

Дмитрий В.

Цитатаkp пишет:
Нет ни ОДНОГО работающего аналога Ф-1, кто ни пытался их сделать! Тут даже охлаждение не суть столь важно, с ним не такие страшные проблемы по сути.
Реально есть максимальный ЖРД (РД-190), и выше ни на "грамм" сделать никто не может
Для того, чтобы утверждать, что "не могут", надо для начала выяснить, а пытались? И тут оказывается, что за ненадобностью никто после F-1 не пытался создать нечто подобное. За ненадобностью. А вот сейчас те же американцы намерены возродить F-1 в версии B.

ЗЫ. Разумеется, речь об однокамерных ЖРД, поскольку многокамерные с тягой больше F-1 были созданы.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

PIN

Цитатаkp пишет:
кто ни пытался их сделать!
А кто "пытался"? Вы в авиамодельном кружке?

Yedi Kırkıncı Hoca

Цитатаkp пишет:
Не специалист пытается выставить ученого спеца по двигателям обыкновенным ламером, типа самого себя. Но не серьезно выглядит, не хватает еще одного ярлычка как минимум....

Но по существу возражений не нашлось, не так ли? "Ученый спец по двигателям" придумал никогда не существовавший F-1 с двуслойной регенеративной рубашкой, затем опроверг работоспособность собственной бредовой выдумки и сейчас с помощью Кропотова пытается порадовать этим лучший профильный форум Рунета. И это выглядит серьёзно. Но когда на это намекают - не, это уже не серьёзно, ярлычка не хватает. Ну не мило ли?

ЦитатаНет ни ОДНОГО работающего аналога Ф-1, кто ни пытался их сделать!

Оп, я что-то пропустил. Кто же пытался их сделать? Расскажите, пожалуйста.

ЦитатаТут даже охлаждение не суть столь важно, с ним не такие страшные проблемы по сути.

Да вы что! Ученый спец по двигателям говорит - невозможно! А вы говорите - не такие страшные проблемы по сути. Вы что же это, пытаетесь спорить с ученым спецом по двигателям?  :D
 
ЦитатаРеально есть максимальный ЖРД (РД-190), и выше ни на "грамм" сделать никто не может

Ну всё, прощай, "Энергия", "Зенит" и "Атлас-5". Вас нет. "Дельты-4" тоже нет.
Tuline eesti poiss - Sıcak Estonya yiğidi

kp_

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаkp пишет:
Нет ни ОДНОГО работающего аналога Ф-1, кто ни пытался их сделать! Тут даже охлаждение не суть столь важно, с ним не такие страшные проблемы по сути.
Реально есть максимальный ЖРД (РД-190), и выше ни на "грамм" сделать никто не может
Для того, чтобы утверждать, что "не могут", надо для начала выяснить, а пытались? И тут оказывается, что за ненадобностью никто после F-1 не пытался создать нечто подобное. За ненадобностью. А вот сейчас те же американцы намерены возродить F-1 в версии B.

ЗЫ. Разумеется, речь об однокамерных ЖРД, поскольку многокамерные с тягой больше F-1 были созданы.
Не рассказывайте сказки, и амеры пытались сделать, но не афишировали, У них масса проектов "Нова" было, но ни один не пошел, именно из-за движков!
Тот же Маск пытался сделать,
уж на что великий спец Глушко, "бог огня", как его называли, и тот пытался, и потерпел ПОЛНОЕ фиаско, и об этом не раз говорили уж!

kp_

ЦитатаYedi Kırkıncı Hoca пишет:





ЦитатаРеально есть максимальный ЖРД (РД-190), и выше ни на "грамм" сделать никто
не может

Ну всё, прощай, "Энергия", "Зенит" и
"Атлас-5". Вас нет. "Дельты-4" тоже нет.

Не надо глупить, речь про однокамерные везде идет!

kp_

Охлаждение можно было другое сделать, как например Глушко сделал, но это не спасло сам двигатель

Yedi Kırkıncı Hoca

Цитатаkp пишет:
ЦитатаYedi Kırkıncı Hoca пишет:
ЦитатаРеально есть максимальный ЖРД (РД-190), и выше ни на "грамм" сделать никто
не может

Ну всё, прощай, "Энергия", "Зенит" и
"Атлас-5". Вас нет. "Дельты-4" тоже нет.

Не надо глупить, речь про однокамерные везде идет!
Вот я и говорю: "Дельты-4" тоже нет. Жалко птичку.
Tuline eesti poiss - Sıcak Estonya yiğidi

C-300

Цитатаkp пишет:
Реально есть максимальный ЖРД (РД-190), и выше ни на "грамм" сделать никто не может
А 3Д37? Или РД-701? Так что идите лесом.

C-300

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Если в процессе обжимания трубки меняют форму с круглой на овальную, то весь расчет на прочность, основанный - в статье на безмоментной теории оболочек, идет лесом
Да расчёт по безмоментной теории и без этого идёт лесом, ведь есть ещё тепловое нагружение и нагружение под действием растяжения/сжатия.

Дмитрий В.

Похоже, пора вспомнить (моё, 2-хлетней давности с авиабазы):

Небольшая пародия на Н.Дроздова, навеянная чтением дезинформ.ру

 Эротическая жизнь опровергастов
(из выпуска «В мире жЫвотных», не допущенного в эфир цензурой)

Опровергасты (вид Homo oprovergastus vulgaris), являясь, в принципе, живыми существами, и даже где-то приматами, не чужды эротическим утехам, а именно - регулярным занятиям опровергастией. Каждый акт опровергастии, как правило, совершается публично и в группе, завершается опровергазмом и обычно сопровождается опровержением. Единожды испытав опровергазм, опровергаст стремиться к его достижению снова и снова. Поэтому, попадая в психологическую зависимость от этого занятия, он вынужден опровергать непрерывно. Именно этим стремлением к наслаждению объясняется постоянная опровергательская деятельность наиболее ярких представителей данного вида.
Например, Sever NN занимается опровергастией ежедневно и еженощно. Поэтому его опровергазмы частые и бурные. Вследствие чего опровержениями Севера залит почти весь Интернет. Напротив, Прохожий опровергает нечасто, зато его опровергазмы и опровержения могучие и солидные, на зависть мелкой опровергастской шелупони.
Но не все опровергасты могут испытывать полноценный опровергазм. Как и среди людей, среди них встречаются патологии. Некто Анатолий еще в ранней юности подхватил болезнь «мыслительная непроходимость». У него когда-то в голове зародилась мысль, но выйти из черепной коробки так и не смогла - непроходимость. От этого, кстати, Толяна часто зовут Непроходимым, хотя он маскируется более благозвучным ником НеПрохожий. Не в силах выразить собственные мысли, Непроходимый обильно пользует чужие, неумело пытаясь выдать их за свои. Т.е., по сути, занимается опровергательской мастурбацией, испытывая эрзац-опровергазм. Есть даже подозрения, что НеПрохожий, не получая полноценного удовлетворения, опровергазмы просто имитирует.
В целом, опровергасты выглядят и являются довольно безобидными зверушками. Однако при общении с ними надо соблюдать осторожность, ведь опровергасты часто являются разносчиками заразных болезней - мозгоклюйства и долбоёбства. Наиболее опасны опровергасты, очень похожие на людей, тот же Прохожий, к примеру. При общении с такими особями люди с недостаточными знаниями или душевно нестойкие могут подцепить даже опровергастию. В качестве профилактического средства врачи рекомендуют регулярно принимать «Четыре тезиса Старого», а также систематически углублять свои познания в области ракетно-космической техники и истории.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

kp_

ЦитатаАлександр Хороших пишет:
Цитатаkp пишет:
Реально есть максимальный ЖРД (РД-190), и выше ни на "грамм" сделать никто не может
А 3Д37? Или РД-701? Так что идите лесом.
Так студент, давайте зачетку, вам двойка за знания, и двойка за хамское поведение
Первый ЖР тягой 100 т, второй ЖРД - двухкамерный, причем для водорода своя предельная тяга.

Apollo13

Цитатаkp пишет:
Нет ни ОДНОГО работающего аналога Ф-1, кто ни пытался их сделать! Тут даже охлаждение не суть столь важно, с ним не такие страшные проблемы по сути.
Реально есть максимальный ЖРД (РД-190), и выше ни на "грамм" сделать никто не может
Это что был каминг аут? Вы поосторожнее а то здесь за такое банят. Странно что тема и автор до сих пор не... :)

goran d

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Похоже, пора вспомнить (моё, 2-хлетней давности с авиабазы):

 Небольшая пародия на Н.Дроздова, навеянная чтением дезинформ.ру

 Эротическая жизнь опровергастов
(из выпуска «В мире жЫвотных», не допущенного в эфир цензурой)

Опровергасты (вид Homo oprovergastus vulgaris), являясь, в принципе, живыми существами, и даже где-то приматами, не чужды эротическим утехам, а именно - регулярным занятиям опровергастией. Каждый акт опровергастии, как правило, совершается публично и в группе, завершается опровергазмом и обычно сопровождается опровержением. Единожды испытав опровергазм, опровергаст стремиться к его достижению снова и снова. Поэтому, попадая в психологическую зависимость от этого занятия, он вынужден опровергать непрерывно. Именно этим стремлением к наслаждению объясняется постоянная опровергательская деятельность наиболее ярких представителей данного вида.
Например, Sever NN занимается опровергастией ежедневно и еженощно. Поэтому его опровергазмы частые и бурные. Вследствие чего опровержениями Севера залит почти весь Интернет. Напротив, Прохожий опровергает нечасто, зато его опровергазмы и опровержения могучие и солидные, на зависть мелкой опровергастской шелупони.
Но не все опровергасты могут испытывать полноценный опровергазм. Как и среди людей, среди них встречаются патологии. Некто Анатолий еще в ранней юности подхватил болезнь «мыслительная непроходимость». У него когда-то в голове зародилась мысль, но выйти из черепной коробки так и не смогла - непроходимость. От этого, кстати, Толяна часто зовут Непроходимым, хотя он маскируется более благозвучным ником НеПрохожий. Не в силах выразить собственные мысли, Непроходимый обильно пользует чужие, неумело пытаясь выдать их за свои. Т.е., по сути, занимается опровергательской мастурбацией, испытывая эрзац-опровергазм. Есть даже подозрения, что НеПрохожий, не получая полноценного удовлетворения, опровергазмы просто имитирует.
В целом, опровергасты выглядят и являются довольно безобидными зверушками. Однако при общении с ними надо соблюдать осторожность, ведь опровергасты часто являются разносчиками заразных болезней - мозгоклюйства и долбоёбства. Наиболее опасны опровергасты, очень похожие на людей, тот же Прохожий, к примеру. При общении с такими особями люди с недостаточными знаниями или душевно нестойкие могут подцепить даже опровергастию. В качестве профилактического средства врачи рекомендуют регулярно принимать «Четыре тезиса Старого», а также систематически углублять свои познания в области ракетно-космической техники и истории.
А что ето за 4 тезиса Старого?

C-300

Цитатаkp пишет:
Так студент,
А я не студент  ;)  

Цитатаkp пишет:
вам двойка за знания,
"знание" - это утверждение, что РД-190 - это "максимальный" по энергонапряжённости ЖРД? Так это ересь.

Цитатаkp пишет:
двойка за хамское поведение
Я так расстроен  :(

Цитатаkp пишет:
Первый ЖР тягой 100 т, второй ЖРД - двухкамерный, причем для водорода своя предельная тяга.
Энергонапряжённость - характеристика относительная и не зависит от тяги (напрямую) и от количества камер.

C-300

ЦитатаApollo13 пишет:
Это что был каминг аут? Вы поосторожнее а то здесь за такое банят. Странно что тема и автор до сих пор не...
Это серж/мар/ооо. Он сюда периодически заходит, его посылают, он уходит. Потом цикл повторяется, но с новым ником. Его сленг ни с чем не спутать.

PIN

Я так и не понял, зачем эта ветка? Забанили бы автора, и дело с концом. Трибуну он другую найдет легко. Рекомендую forumavia.ru - там публика подходящая, успех просто гарантирован.

Старый

ЦитатаДмитрий Кропотов пишет: Я думаю, что они просто не могли пустить весь поток по трубкам, так как диаметр трубок был задан из теплообмена, прочности и гидравлики и дополнительные 30% потока вызвали бы необходимость увеличения давления на выходе из насоса примерно в 1,4 раза и все бы точно лопнуло.
Они не могли пустить весь керосин в систему охлаждения так как тогда двигатель переохладился бы и замёрз. :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.