Сфера/Эфир - спутниковая группировка

[Брабонт]

Учли дефляторы Минэкономразвития на скорость распространения радиоволн.

[тавот]

Как они эти цифры получили? 

В условиях военного времени прямой угол равен 100 градусов, а скорость распространения радиоволн возрастает многократно. 

[Alex-DX]

Так кто победит?

[тавот]

Так кто победит?

На картинке нарисован Гонец - он и победит.

[ZOOR]

Так кто победит?

Конечно Гонец. Он бронирОванный. И вон клешни у него какие страшенные. Аж две.

Ну а если хвостом маханет - то вообще держись. Там у него магнитный успокоитель массой кил под 20 ЕМНИП.

[opinion]

https://www.pnp.ru/politics/sfera-nash-otvet-ilonu-masku.html

Если спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров

Как они эти цифры получили?

Геостационарные спутники разработки КБ им. Лавочкина могут сбрасывать радиоволны с пикирования.

[cross-track]

https://www.pnp.ru/politics/sfera-nash-otvet-ilonu-masku.html

Если спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров, то сигнал от кораблей и автомобилей до него идет 600 миллисекунд. Очень много. А если группировка маленьких спутников будет от Земли на расстоянии 200-300 километров, то опоздание сокращается уже до 10 миллисекунд.

Как они эти цифры получили?

Насчет высоты 1400 км для геостационарной орбиты - видимо, имелась в виду не высота, а период чуть более 1400 минут. А пинг для Гонца рассчитывается, видимо, через время передачи сигнала от сервера к клиенту в пределах прямой видимости)

[thunder26]

Там у него магнитный успокоитель массой кил под 20 ЕМНИП.

10

[тавот]

Если спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров, то сигнал от кораблей и автомобилей до него идет 600 миллисекунд. Очень много. А если группировка маленьких спутников будет от Земли на расстоянии 200-300 километров, то опоздание сокращается уже до 10 миллисекунд.

Сразу вспоминается старое советское стихотворение-пародия на Р.Рождественского:


Гудят вагранки в грохоте металла,
И к нашим селам, к нашим городам,
В пять раз быстрей, чем в странах капитала
Наш ток бежит по Нашим проводам!


 

https://aillarionov.livejournal.com/780232.html?page=4

[mik73]

Как они эти цифры получили?

Ну, что минуты с километрами перепутали - версию уже выдвинули (возможно эксперт журналистке объяснял, что такое ГСО, а она написала то, что у неё от этого в голове осталось).

но можно еще придумать очень сильно нумерологическо-конспирологическую версию.

возьмём за основу утверждение из статьи:
"сигнал от кораблей и автомобилей до него (спутника)  идет 600 миллисекунд."

ежу понятно, что 600 мс - это типичная "круговая задержка" для работы через спутник на ГСО. То есть, задержка на пути  "абонент-спутник-сервер-спутник-абонент". Итого задержка прохождения "земная станция - спутник",  взятая 4 раза (на самом деле там чуть меньше время получается, в  районе 520 мс плюс-минус в зависимости от взаимного расположения земных станций и спутника, но еще набегает задержка на обработке данных земными станциями, откуда и среднетиповое 600 мс, которое в жизни может варьироваться в любую сторону).

Так вот главное тут - эти 4 раза. Чтобы сигнал шел до него (спутника) заявленные 600 мс - спутник надо отодвинуть вчетверо. Тогда вместо 36 тыс. км получим высоту орбиты 144 тыс. км. или примерно 140 тыс.  Но если перевести из копеек в рубли, зачеркнув пару нолей, то останется как раз 1400, причём полученное число магическим образом совпадёт с примерным  периодом обращения спутника в минутах и тем самым осуществляется неоднократно описанный в научно-фантастических произведениях простраственно-временной переход. Который позволит, по мере овладения им, сократить время, нужное для прохождения сигнала на любое расстояние, до ноля. Что на самом деле и будет, в перспективе, решающим преимуществом той "Сферы". Пока до конца овладеть, видимо, еще не удалось, но работы путем создания нужных для этого заклинаний и широковещательного их распространения посредством прессы - как мы видим, уже идут (о влиянии на физические процессы посредством правильно организованных заклинаний см. Ст.Лем, "Профессор Донда", а о способах организации заклинаний посредством внедрения их в массы, смотри, например, у Лазарчука с Успенским - так что никакой мистики, эффект давно описан в литературе).

Как-то так.

И знаете: я бы никогда не подумала, что на полсотне страниц можно столько нанести околесицы. Это выше человеческих сил!

– Так ли уж выше! – я, польщенный, разбавил и выпил. – Если хотите, я нанесу еще больше! Еще выше нанесу!..


(Вен. Ерофеев. Салтыковская – Кучино//"Москва-Петушки".)

[cross-track]

Если спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров, то сигнал от кораблей и автомобилей до него идет 600 миллисекунд. Очень много. А если группировка маленьких спутников будет от Земли на расстоянии 200-300 километров, то опоздание сокращается уже до 10 миллисекунд.

Сразу вспоминается старое советское стихотворение-пародия на Р.Рождественского:


Гудят вагранки в грохоте металла,
И к нашим селам, к нашим городам,
В пять раз быстрей, чем в странах капитала
Наш ток бежит по Нашим проводам!


https://aillarionov.livejournal.com/780232.html?page=4

Там еще сильно написано:

Народ страдает в странах капитала,
Где секс, инфляция, где бизнес и расчет,
Зарплата у трудящихся упала,
Кривая проституции растет.

[Новый]

Геостационарные спутники разработки КБ им. Лавочкина могут сбрасывать радиоволны с пикирования.

Мне всегда нравилась идея "интернета по почте", когда TCP/IP пакет отправляется адресату через Почту Россия.


Может наконец приступили к реализации?

[тавот]

Там еще сильно написано:

Всё стихотворение сильное, впервые услышал лет 30 назад. 

[тавот]

когда TCP/IP пакет отправляется адресату через Почту Россия.

А доставляется знаменитыми квадрокоптерами Почты России.

[mik73]

Мне всегда нравилась идея "интернета по почте", когда TCP/IP пакет отправляется адресату через Почту Россия.

Ну один пакет - это неэффективно. А вот если взять килограмм 20 (допустимый вес почтовогоотправления) флешек, по 64 Гб и весом по паре грамм (microSD)  каждая - это будет... это будет... 640 Тбайт, вроде не ошибся?

Теперь отправляем все это почтой России, пусть оно идёт до получателя 10 дней, почта у нас неторопливая.
Итого 64 Тбайт/день или 7.5 Гбит/секунду, если не ошибся. Очень достойная скорость получается. Если экспресс-отправлением, то там до 31 кг принимают и доставляют быстрее, так что скорость еще заметно увеличвается.

[cross-track]

Ну один пакет - это неэффективно. А вот если взять килограмм 20 (допустимый вес почтовогоотправления) флешек, по 64 Гб и весом по паре грамм (microSD)  каждая - это будет... это будет... 640 Тбайт, вроде не ошибся?

Это можно всю цифровую Россию в одну посылку уместить!)

[ZOOR]

Флешки по почте это хорошо, но вот беглый обзор прессы об "Армии-2020" не выявил упоминания о Сфере.
Или это чисто гражданский проект будет?

[mik73]

Или это чисто гражданский проект будет?

Так и непонятно, что это будет.


По тем невнятным фрагментам, что приходится в разных местах видеть/читать это выглядит скорее не как проект чего-то, а как некая целевая программа. В которую будет входить много чего, и развитие существующего уже (тех же Экпрессов-Ямалов) и новые системы (и уже объявленные до появления слова "Сфера", типа Экпрессов-РВ, и свежепридуманные)... И не только связь, но и ДЗЗ, а еще Глонассы, глядишь,  туда то ли включат, то ли ХЗ. Что именно туда будет входить - всю дорогу меняется.  Наверное, и что-то военное туда может входить. Ну а поскольку непонятно, что это, то употребляется где попало во всех возможных (и невозможных) смыслах.

Это сугубо моё личное впечатление, возможно ничему не соответствующее .

[тавот]

Что именно туда будет входить - всю дорогу меняется.

Вики пишет:

В «Сферу» должны войти как существующие проекты — навигационная система ГЛОНАСС, телевещательная «Экспресс», система персональной спутниковой связи «Гонец», так и новые — система спутниковой связи «Экспресс-РВ», глобальная система передачи данных для интернета вещей «Марафон», система ретрансляции «Луч», среднеорбитальная система широкополосного доступа в интернет «Скиф» и спутниковая система связи «Эфир»^[6].

Российский проект «Сфера» призван конкурировать с зарубежными системами глобальной спутниковой связи OneWeb и Starlink^[7][8]

.

[mik73]

Вики пишет:

вики - она совершенно не источник. особенно в данном случае. пишется кем попало (кто решил, что хочет/может на эту тему что-то написать), по хорошему написанное должно базироваться на каких-от источниках (которые должны соотвествовать неким формальным требованиям "авторитетности", но "компенентость" и "авторитетность" - отнюдь не синонимы, та же "парламентская газета" как официальное издание, вполне под требования "авторитетного источника" при формальной проверке статьи подойдёт). Но даже и это требование - опираться на источники - соблюдается далеко не всегда, или соблюдается "для галочки" - чтобы после утверждения была ссылка на какой-нибудь, формально подходящий источник.


В итоге понятно что кто угодно может из каких угодно источников накомпилировать в той википедии что угодно. Причем потом кто угодно может написанное переписать (по хорошему - с соблюдением все тех же формальных требований). Сколько-нибудь доверять (и то с оглядкой) можно статьям в вики, прошедшим рецензирование (такие обычно имеют статус "добротных", "хороших" или "избранных"), и то, бывает, что там фигня написана (например есть сильно устаревшие и никем не исправленные сведения, или пропущенный при рецензировании очевидный бред). А если статья просто чисто формально проверена ("отпатрулирована") - это тем более не означает, что там написана какая-то истина. Хотя чаще всего что-от как-от к истине относящееся все-таки написно, но, поянтно, сильно зависит от компетенции писавших и доступной им информации. Но и ерунды там встречать приходилось немало, причем написанной совершенно искренне.

Но это про вики вообще... и про то. что ссылаться на нее в большистве случаев не стоит. Использовать как источник информации для личного принятия к сведению - часто можно. Как авторитетный источник, на который можно ссылаться - только если сам знаешь предмет лучше, чем написано в статье и можешь проверить написанное и убедиться в достоверности. По моему так.

А в данном случае автор(ы) статьи питались теми же домыслами и обрывками информации, что мы тут - можно, например,  посмотреть ролик Роскомоса с запуска Экспрессов-80 и 103 (есть ссылка в соответствующей теме этого форума) . Там примерно то же самое, что в вики, минус Эфир плюс еще много чего было рассказано. Но из этого все равно непонятно, что это будет (если будет), кроме как свалка разнородных систем под общим названием,  и каким образом оно призвано "конкурировать с OneWeb и StarLink", кроме как путем дежурных заклинаний.