Tesla мастер план 3

[nonconvex]

Если автопилот не увидел школьный автобус, то другой автопилот тоже его не увидит, в отличие от живых водителей.

вы хотите сказать что за прошедшие годы и 400 000 автомобилей с фсд это первый случай когда автобус с выходящими школьниками пересекся с теслой с включенной фсд? наврядли
там вообще мутная история судя по статье

Начнем с того, чта школьный автобус ничем не отличается от машин спецслужб - останавливается прямо на дороге, включает сигнальные огни и т.д. Как автопилот бомбил эти машины я думаю вы должны помнить.

Виновен в данной ситуации был безусловно человек, поскольку подписался под условиями соглашения. По этой причине адекватные водители в городе или не пользуются этой дурью, или тщательно контролируют. Но вот, попался первый безусловно верующий.

Когда же дойдет дело до "роботакси", то некому будет перехватить управление.

[simple]

Начнем с того, чта школьный автобус ничем не отличается от машин спецслужб - останавливается прямо на дороге, включает сигнальные огни и т.д. Как автопилот бомбил эти машины я думаю вы должны помнить.

это так не работает насколько я понял, там тренируют сеть распознавать конкретные объекты, т.е. школьный автобус имея характерную форму и раскраску на которую и тренируют сеть. там нет аналитической части. отсюда всякие проблемы типа если такой машины в обучении не было то ее сеть не увидит.
то что не видит сигнальные огни это проблема, вот тока и без сигнальных огней должно было сработать распознавание препятствий значит проблема в другом.

тут еще надо задаться вопросом какие ситуации автопилот - который круиз контроль - должен распознавать а какие нет, ведь большинство аварий с ним а не с фсд

то что у тесла все сыро это и так понятно, железо пока в принципе не позволяет решить задачу на приемлемом уровне, при этом имеющийся результат очень хорош 

[simple]

Виновен в данной ситуации был безусловно человек, поскольку подписался под условиями соглашения. По этой причине адекватные водители в городе или не пользуются этой дурью, или тщательно контролируют. Но вот, попался первый безусловно верующий.

т.е. следуют инструкции теслы

[opinion]

И где там про сбитого ребенка выходящего из школьного автобуса? Фура, да еще и в плохую погоду-единичный случай, но вы писали "постоянно".

Наберите в поиски ютуба "school bus driver saves kid" и вам откроется.

https://youtu.be/Su6gnOloV_U?si=GbmnA66iuLGOeKZD

https://youtu.be/9DwPBjg_gj4?si=8WXIp6jVynmj-adj

https://youtu.be/TNYaglAdHOI?si=cvsDp54C6ztN7yzV

[opinion]

Фура, да еще и в плохую погоду-единичный случай

В хорошую погоду:

https://youtu.be/k4_rW6H5yNk?si=TLCDEMHGUxuad4mt

[nonconvex]

Начнем с того, чта школьный автобус ничем не отличается от машин спецслужб - останавливается прямо на дороге, включает сигнальные огни и т.д. Как автопилот бомбил эти машины я думаю вы должны помнить.

это так не работает насколько я понял, там тренируют сеть распознавать конкретные объекты, т.е. школьный автобус имея характерную форму и раскраску на которую и тренируют сеть. там нет аналитической части. отсюда всякие проблемы типа если такой машины в обучении не было то ее сеть не увидит.
то что не видит сигнальные огни это проблема, вот тока и без сигнальных огней должно было сработать распознавание препятствий значит проблема в другом.

Проблема, я полагаю,  в ложных срабатываниях. если настроить ее на стопроцентную реакцию на препятствия, то она будет тормозить перед фантомами, как и было в туннелях, с цепочечными авариями за неожиданно затормозившей электродурой.
Решение очевидно - снизить порог срабатывания, но тогда возникают проблемы с реальными препятствиями. Так и живут, балансируя.
Но реакция официальных властей (сенаторов) показательна: рано или поздно эти эксперименты на локальных дорогах и живых людях запретят.

[Veganin]

Проблема, я полагаю,  в ложных срабатываниях. если настроить ее на стопроцентную реакцию на препятствия, то она будет тормозить перед фантомами, как и было в туннелях, с цепочечными авариями за неожиданно затормозившей электродурой.
Решение очевидно - снизить порог срабатывания, но тогда возникают проблемы с реальными препятствиями. Так и живут, балансируя.

А что мешает инженерам сделать так, что обнаружив фантом, нейросеть подает сигнал на микроконтроллер, который управляет радаром, работающим на частоте 78 ГГц, и проверяет, есть препятствие или нет? Если нет, то резкое торможение от нейросети блокируется.

[simple]

Проблема, я полагаю,  в ложных срабатываниях...

да, самый безопасный автопилот этот который никуда не едет 

[simple]

который управляет радаром,

у них идеология - только камеры, как человек

[nonconvex]

Проблема, я полагаю,  в ложных срабатываниях. если настроить ее на стопроцентную реакцию на препятствия, то она будет тормозить перед фантомами, как и было в туннелях, с цепочечными авариями за неожиданно затормозившей электродурой.
Решение очевидно - снизить порог срабатывания, но тогда возникают проблемы с реальными препятствиями. Так и живут, балансируя.

А что мешает инженерам сделать так, что обнаружив фантом, нейросеть подает сигнал на микроконтроллер, который управляет радаром, работающим на частоте 78 ГГц, и проверяет, есть препятствие или нет? Если нет, то резкое торможение от нейросети блокируется.

Во-первых радар они сняли. Во-вторых радары устойчиво детектируют движущиеся объекты, благодара допплеру. С неподвижными у них большие проблемы (сигнал/шум), чем собственно и были вызваны многочисленные столкновения со спец машинами стоящими на дороге.

[nonconvex]

Проблема, я полагаю,  в ложных срабатываниях...

да, самый безопасный автопилот этот который никуда не едет

Вот потому и не поедет. Человек непрерывно обучается, в отличие от примитивного механизма вывода, перемножающего фиксированные матрицы и вычисляющего веса.

[simple]

Так и живут, балансируя

нужно добавлять аналитику, есть видео где тесла с фсд едет а там столбики такие, по колено, заградительные, и на экране их рисует и маневрирует с их учётом, а на другом фрагменте, не видит и все норовит на них наехать, водитель не дает, а разница, другой цвет, форма чуток не та, т.е. там нет аналитики вида - что то на дороге - это препятствие - это столбик - это столбик сигнальный тип1, у сети сразу идет распознавание по образу, у человека такое тоже есть - если уже видел образ - сразу выдается ответ - столбик тип1, при этом параллельно запускается аналитический способ, который понимает что, например, если другой внешний вид столбика, это новый тип столбика, запоминает и учитывает, и что раньше сработает.

[Veganin]

у них идеология - только камеры, как человек

Во-первых радар они сняли. Во-вторых радары устойчиво детектируют движущиеся объекты, благодара допплеру. С неподвижными у них большие проблемы (сигнал/шум), чем собственно и были вызваны многочисленные столкновения со спец машинами стоящими на дороге.

Тепловизор, по идее, должен снять многие вопросы в обнаружении фантомов. 
Что касается применения только доплеровского радара в автомобилях с автопилотом и без, то, на мой взгляд, это архитектурная ошибка в системе обнаружения препятствий, поскольку используемый датчик должен обнаруживать как движущиеся, так и неподвижные объекты. 

[Dulevo]

Есть полно автопилотов с радарами и лидарами, и может еще с чем - других фирм.
Пока что ездят хуже Теслы.
Так что дело не в радарах...

[nonconvex]

Что касается применения только доплеровского радара в автомобилях с автопилотом и без, то, на мой взгляд, это архитектурная ошибка в системе обнаружения препятствий, поскольку используемый датчик должен обнаруживать как движущиеся, так и неподвижные объекты.

допплеровский радар появился раньше, и вполне успешно использовался для локации автомобилей в условиях плохой видимости, при условии, что решения принимал человек. Проблема то в другом - вышеперечисленные случаи произошли в условиях прекрасной видимости. Порочна сама попытка сведения автопилота к хромой дискриминантной нейросети с костылями в виде допплеровского измерителя и распознавателя дорожной разметки.
Задача распознавания обученной нейросетью имеет примерно кубичную сложность, что вполне посильно граф. карточкам. Однако обучение нейросети экспоненциально, отсюда и монструозное потребление (уже петаватты) в процессе обучения LLM.
Попытка совместить две эти задачи в реальном времени для современного ИИ непосильна, человек же с ней справляется походя. Вот тут собачка и покопалась.

[opinion]

Что касается применения только доплеровского радара в автомобилях с автопилотом и без, то, на мой взгляд, это архитектурная ошибка в системе обнаружения препятствий, поскольку используемый датчик должен обнаруживать как движущиеся, так и неподвижные объекты. 

Когда нонконвекса звали Нот, я ему приводил ссылку с сайта Теслы, в которой была описана работа радара. И он был вовсе не доплеровский.

[nonconvex]

Когда нонконвекса звали Нот, я ему приводил ссылку с сайта Теслы, в которой была описана работа радара. И он был вовсе не доплеровский.

Вы наверное и с духами разговариваете.

Приведите, будьте любезны, правда интересно, а то у меня другая информация.

[opinion]

Когда нонконвекса звали Нот, я ему приводил ссылку с сайта Теслы, в которой была описана работа радара. И он был вовсе не доплеровский.

Вы наверное и с духами разговариваете.

Приведите, будьте любезны, правда интересно, а то у меня другая информация.

Я не знаю, где старая тема про теслу. Наверно, провалилась в чёрную дыру. Поищите там.

[nonconvex]

Я не знаю

Ничего нового. Одно можно сказать уверенно: вы не ИИ, поскольку ИИ бот уверенно отвечает, что в Тесле стоял допплеровский радар. Другое дело, что сейчас они занялись чем то с высоким разрешением, даже патент подали. Но вряд ли это им поможет, в данной ситуации достаточно было камер оптического диапазона.

[opinion]

Ничего нового.

Вот именно. Я для вас один раз нашёл информацию. Если вы её потеряли, это ваши проблемы. Второй раз искать то же самое лень.