Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

exileUA, Верный Союзник с Окинавы (+ 1 скрытый) и 8 гостей просматривают эту тему.

Алексей Кириенко

03.05.2021 21:12:38 #31040 Последнее редактирование: 03.05.2021 21:19:05 от Алексей Кириенко
Цитата: Mic от 03.05.2021 20:22:59Несложно заметить(благодаря вашему оверквотингу) , что этот эпизод обсуждения начался со сравнения подготовки прототипов Шаттла и Звездолета Маска.
"Союз" маскофилы приплели только потом - что бы отвлечь от столь невыгодного для Звездокорабля сравнения.
То есть Звездолет выглядит сомнительным даже на фоне угробищного Шаттла.


Звездолет еще более "другой", нежели Шаттл. И сравнивать их мало смысла. Тем более стадию прототипов. Впрочем, это Ваше право :)
"Звездолет" не более другой, а другого уровня с другими задачами. 
https://youtu.be/hwxOP4AZGa4
(В ролике еще по привычке мелькают  Шаттлы (в гибриде с Бураном ) но согласитесь, что старшип смотрелся бы там более органично - особенно массовый запуск  )
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

03.05.2021 21:27:07 #31041 Последнее редактирование: 03.05.2021 21:44:42 от Алексей Кириенко
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 03.05.2021 20:52:40
Цитата: Алексей  Кириенко от 03.05.2021 19:52:13На авиалиниях постоянно  гробятся тысячами
Это в какой реальности?

Цитата: undefinedAviation consulting firm To70 said in 2020 there were 40 accidents involving large commercial passenger planes, five of which were fatal, resulting in 299 fatalities. In 2019 there were 86 accidents, eight of which were fatal, resulting in 257 fatalities.
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/aviation-deaths-rise-worldwide-2020-even-fatal-incidents-flights-fall-2021-01-01/#:~:text=In%202019%20there%20were%2086,per%20million%20flights%20in%202019.
За "что купили за то и продаю"! Каринка со статистикой прилагалась.  (Вот еще одна )

И еще ...
Per aspera ad astra !

V.B.

Не рановато ли хоронить будущих погибших пассажиров Старшипов? Может они (Старшипы) вообще не смогут возвращаться с орбиты, и тогда на них никто не полетит и соответственно не погибнет. А вместо Старшипа будет вторая ступень и отсек ПН для грузовых запусков.

Алексей Кириенко

03.05.2021 21:57:10 #31043 Последнее редактирование: 03.05.2021 22:07:17 от Алексей Кириенко
Цитата: V.B. от 03.05.2021 21:48:54Не рановато ли хоронить будущих погибших пассажиров Старшипов? Может они (Старшипы) вообще не смогут возвращаться с орбиты, и тогда на них никто не полетит и соответственно не погибнет. А вместо Старшипа будет вторая ступень и отсек ПН для грузовых запусков.
1 Мне никого хоронить не хочется .

2 Что-то "уровня Старшипа" появится неизбежно . (А с Маском или без него неважно )

3 И как вы это  себе представляете ? (Ну допустим будут запускать не 100 человек, а полсотни, но меньше уже смысла нет "время космических-биланов" неизбежно ПРОХОДИТ ! ) И как этих несчастных (то бишь "полсотни смелых")  в "отсек ПН" утрамбовать ?  Ведь СтарШип это первый действительно "Шип ",  а не  очередное "каное размером с канопе" !
Per aspera ad astra !

Дмитрий Виницкий

Цитата: Алексей Кириенко от 03.05.2021 21:27:07Каринка со статистикой прилагалась
и где там тысячи? 11 лет назад?
+35797748398

Цитата: pignus от 03.05.2021 13:36:31
Цитата: cross-track от 03.05.2021 12:44:12На войне, как на войне...
Я уже давно говорил про бронированные ПТК... ;-)
По любому к этому придут.


А вы думаете почему Старшипы делают из бронированной стали!
Да, там стальной бак толщиной кажется 3мм. Пробить его будет весьма проблематично.
Интересно, они уже прорабатывают процедуры что делать если бак все же будет пробит? Старшип во время долгого полета к Марсу может напороться на летающий камушек. Наверное можно для этого придумать каких нибудь минироботов с набором самоклеющихся заплаток, сидящих внутри каждого топливного бака  ::)

В авиации ставят прорезиненные баки - резина в керосине набухает, закупоривая пробоину.

Алексей Кириенко

03.05.2021 22:29:45 #31046 Последнее редактирование: 03.05.2021 22:45:52 от Алексей Кириенко
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 03.05.2021 21:57:57
Цитата: Алексей Кириенко от 03.05.2021 21:27:07Каринка со статистикой прилагалась
и где там тысячи? 11 лет назад?

Уф! Кровожадный вы наш... Вам что мало ?  Сколько криков по поводу, несчастного экипажа Челленджера... Экипаж  разумеется жаль но гробовое молчание по поводу регулярного "человекопада " на этом фоне отдает лицемерием и ханжеством.  Повторяю ! Регулярно,тысячами гибнут, совсем даже не экипажи, а ПАССАЖИРЫ. Но никто  не прекращает  полеты гражданской авиации на годы  и вот что удивительно сами пассажиры уже десятки лет считают что "все путем".  :o  ИМХО Это не то что "двойные," а прямо таки какие-то "шестнадцатиричные " стандарты! 
  У меня в голове "хеш сумма" не сравнивается.  Что-то по отдельности логично, а вместе полный бред.    Вроде нормальный гуманизм и  ответственное  отношение к катастрофам в космосе (которые к тому же  как-бы дороже обходятся   )  и спокойное отношение к  привычному виду транспорта ... Но вместе ... ЧУШЬ !
Per aspera ad astra !

Dulevo

Все познается в сравнении:

Вы можете полететь самолетом с шансом погибнуть 1 из 10.000.
Или вы можете поехать автомобилем - с шансом погибнуть 1 из 114.

Вы лично что выберите?

Дмитрий Виницкий

Цитата: Алексей  Кириенко от 03.05.2021 22:29:45
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 03.05.2021 21:57:57
Цитата: Алексей Кириенко от 03.05.2021 21:27:07Каринка со статистикой прилагалась
и где там тысячи? 11 лет назад?

Уф! Кровожадный вы наш... Вам что мало ?  Сколько криков по поводу, несчастного экипажа Челленджера... Экипаж  разумеется жаль но гробовое молчание по поводу регулярного "человекопада " на этом фоне отдает лицемерием и ханжеством.  Повторяю ! Регулярно,тысячами гибнут, совсем даже не экипажи, а ПАССАЖИРЫ. Но никто  не прекращает  полеты гражданской авиации на годы  и вот что удивительно сами пассажиры уже десятки лет считают что "все путем".  :o  ИМХО Это не то что "двойные," а прямо таки какие-то "шестнадцатиричные " стандарты! 
  У меня в голове "хеш сумма" не сравнивается.  Что-то по отдельности логично, а вместе полный бред.    Вроде нормальный гуманизм и  ответственное  отношение к катастрофам в космосе (которые к тому же  как-бы дороже обходятся  )  и спокойное отношение к  привычному виду транспорта ... Но вместе ... ЧУШЬ !
Не гибнут пассажиры регулярно тысячами, сколько можно нести откровенный бред?
+35797748398

Цитата: еcort от 03.05.2021 14:22:31
Цитата: Dr.Cox от 03.05.2021 14:18:51
Цитата: telekast от 03.05.2021 11:13:29
Цитата: garg от 02.05.2021 12:30:48
Цитата: Искандер от 02.05.2021 10:29:47"Всех не перебъете - замахаетесь" - сказал Маск...
Про два ведра болтов напомнить?
Пара-тройка таких "решений" и в космос не будет летать никто, а все небо будет в гайках.
И, кстати, МБР тоже летать не смогут ;)
С чего бы? Будут переть в верхних слоях атмосферы (где-нибудь до 120-150 км) на гиперзвуке. 8)

Так мы их низкоорбитальными гайками!

Цитата: BlackMokona от 03.05.2021 18:46:29
Цитата: cross-track от 03.05.2021 18:44:24
Цитата: BlackMokona от 03.05.2021 18:41:46Он собирается угробить тысячи и не скрывает этого.
Вы явно не следите за высказываниями Маска и его отношения к риску.
Трус не играет в хоккей не летает на Марс!
Какой риск аварии затребовала супер осторожная НАСА для Дракона?
Сколько требуется полётов Старшипа чтобы доставить миллион человек на Марс.
Поделив одно на другое и умножив на 100 человек экипажа, сколько будет трупов?

А тут хоть по одному доставляй, столько же трупов будет.

Цитата: Гермиона от 03.05.2021 19:40:13:o  логотип стырили))

https://pbs.twimg.com/media/E0duUudXMAEULH9?format=jpg&name=4096x4096
Я больше не вижу логотип SpaceX на посадочной площадке, возможно, его перекрасят сегодня же?



Посадочная площадка готовится к завтрашнему полету!


Прям как у нас по весне асфальт сходит)) :D

Так его вроде счищают.

Цитата: azvoz от 03.05.2021 18:54:11
Цитата: cross-track от 03.05.2021 18:42:04
Цитата: azvoz от 03.05.2021 18:38:28Никто не подскажет:
- сколько прототипов Шаттлов разбилось перед его первым космическим полётом?

Если больше, чем самоваров Маска , то у Фигляра есть шанс повторить Шаттл ("Многоразовый!! - ведь это главное для публики) не угробив два серийных корабля с двумя экипажами( итого 14 человек).
Если бы Союзы возили на орбиту по 7 человек, то печальная статистика была бы точно такой же.
Много раз уже обсуждали , но не поленюсь повторить :
В случае с Союзами это происходило в начале эксплуатации- по сути в тестовых полетах.
Затем прошли пол века эксплуатации без жертв.
У Шаттлов же это произошло далеко за пределами отработки и связано с концептуальной угробищностью.

Кроме этого спасибо вам за повод еще раз указать на то что маскофилы даже в арифметике хромают:
- в тестовом полете Шаттла было 2 человека, так что если бы вместимость КК Союз была 7 человек, то погибло бы только 9 человек , а не 14.

Шаттл - эпичный корабль, а никакое не угробище!

nonconvex

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 23:07:57
Цитата: Гермиона от 03.05.2021 19:40:13Посадочная площадка готовится к завтрашнему полету!

Так его вроде счищают.
Это не к полету, это к приезду начальства из NASA.

Цитата: Алексей  Кириенко от 03.05.2021 21:12:38
Цитата: Mic от 03.05.2021 20:22:59Несложно заметить(благодаря вашему оверквотингу) , что этот эпизод обсуждения начался со сравнения подготовки прототипов Шаттла и Звездолета Маска.
"Союз" маскофилы приплели только потом - что бы отвлечь от столь невыгодного для Звездокорабля сравнения.
То есть Звездолет выглядит сомнительным даже на фоне угробищного Шаттла.


Звездолет еще более "другой", нежели Шаттл. И сравнивать их мало смысла. Тем более стадию прототипов. Впрочем, это Ваше право :)
"Звездолет" не более другой, а другого уровня с другими задачами. 
https://youtu.be/hwxOP4AZGa4
(В ролике еще по привычке мелькают  Шаттлы (в гибриде с Бураном ) но согласитесь, что старшип смотрелся бы там более органично - особенно массовый запуск  )

https://youtu.be/0m_4-C_w02U

Даже в случае возможности удачного возвращения с НОО остаются огромные нюансы:

Возвращение со второй космической 

Хранение топлива на орбите.

Алексей Кириенко

03.05.2021 23:17:01 #31055 Последнее редактирование: 03.05.2021 23:22:32 от Алексей Кириенко
Цитата: Dulevo от 03.05.2021 22:40:39Вы можете полететь самолетом с шансом погибнуть 1 из 10.000.
Или вы можете поехать автомобилем - с шансом погибнуть 1 из 114.
Современные сравнения "не катят" потому что если в космосе сейчас  начинается первый этап "великих географических открытой ", то на Земле и "в воздухе вокруг Земли"  должно быть не менее безопасно чем на современном круизном теплоходе (или на аутентичном  "ослике прадеда Санчо Пансе на деревенском пароме" соответствующих "времен Колумба"  ). И про автомобили отмазка слабовата потому, что в отличчи от  автомобиля авиатранспорт во многом "безальтернативный"  и иного выбора со сходными параметрами просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.  (То что в современном городе полно опасностей кроме автомобиля тоже не относятся к делу - потому что это совсем "другой класс опасностей" )
Per aspera ad astra !

Цитата: Алексей Кириенко от 03.05.2021 21:57:102 Что-то "уровня Старшипа" появится неизбежно . (А с Маском или без него неважно )

Что-то подобное рисует годам этак к 2045-50.

Цитата: Алексей  Кириенко от 03.05.2021 21:57:103 И как вы это  себе представляете ? (Ну допустим будут запускать не 100 человек, а полсотни, но меньше уже смысла нет "время космических-биланов" неизбежно ПРОХОДИТ ! ) И как этих несчастных (то бишь "полсотни смелых")  в "отсек ПН" утрамбовать ?  Ведь СтарШип это первый действительно "Шип ",  а не  очередное "каное размером с канопе" !

Любопытно, что многие разрабатываемые сейчас "каное" дай бог как положено к 2030-м годам придут.

Цитата: nonconvex от 03.05.2021 23:14:45
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 23:07:57
Цитата: Гермиона от 03.05.2021 19:40:13Посадочная площадка готовится к завтрашнему полету!

Так его вроде счищают.
Это не к полету, это к приезду начальства из NASA.

А оно что, приезжает?

nonconvex

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 23:18:25
Цитата: nonconvex от 03.05.2021 23:14:45
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 23:07:57
Цитата: Гермиона от 03.05.2021 19:40:13Посадочная площадка готовится к завтрашнему полету!

Так его вроде счищают.
Это не к полету, это к приезду начальства из NASA.

А оно что, приезжает?
Да, говорили что испытания задерживают до приезда нового администратора. Может и бордюры белят, и траву красят.

Алексей Кириенко

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.05.2021 23:17:46Что-то подобное рисует годам этак к 2045-50.
А Артур Клак со знанием дела  рисовал для 2000-го года...  

То есть, на самом деле, мы сейчас живем в мире "анахронизмов" . Ведь реально технологии способные например  начать  колонизацию Марса существуют уже лет 30-40 .   
Недаром от  Старшипа так сильно "ретрофутуризмом" тянет .
Per aspera ad astra !