Форум Новости Космонавтики

14 Апреля 2024 19:44 Старт разработки аванпроекта корабля поколений. Временное рабочее название: БМТКП (Большой Межзвездный Транспортный Корабль Поколений)
Поехали!!!

Корабль полностью разрабатывается сообществом. Любой может принять участие в проекте. Предлагайте свои идеи. Все данные по проекту будут открыты за исключением информации о готовых изделиях приобретенных у сторонних организаций (в случае если они об этом попросили).
Присылайте ваши предложения какие системы должны быть на корабле. Все чего нет будет добавлено в проект.

Название миссии: предлагайте варианты. Выберем лучший.
Музыкальный альбом проекта: Mike Oldfield - The Songs of Distant Earth предлагайте другие варианты
Слоган проекта: предлагайте варианты

Цели миссии

1. поиск погибших или существующих внеземных цивилизаций или другой жизни
2. изучение межзвездного пространства, отправка полученных результатов на землю (фото, видеосъемка, научные данные).
3. колонизация планет (в случае обнаружения подходящих для жизни человека)

[свернуть]

Позже возможно присоединение к проекту Илона Маска. Не исключено что он может бросить идею колонизации Марса и влиться в этот проект.
Вывод проекта на международную коллаборацию (добавления англоязычной версии).

Некоторые мысли для начала

1. Сборка объекта должна осуществляться на орбите
2. Вывод блоков объекта на ракете SpaceX Superheavy (вторая ступень одноразовая специально созданная для этого проекта)
3. Двигатели на плазме в которые можно забрасывать в качестве топлива любую попадающуюся в космосе материю (например вещество с астеройдов). Вопрос только как улавливать эту материю если ты летишь мимо на огромной скорости. И до какой скорости можно разогнать корабль с такими двигателями в необходимом количестве?
4. Корабль будет вращаться для создания гравитации.
5. Все наружные стенки корабля заполнены многослойным защитным экраном для предотвращения попадания радиации.
6. Огромные радиаторы отводящие тепло генерируемое всем кораблем.
7. 3D принтеры, мини заводы чтобы печатать все необходимые детали что могут ломаться в процессе полета.
8. Наличие роботов-ремонтников/строителей на борту.

[свернуть]

Конечный пункт назначения

Определяемся с конечным пунктом назначения (идея Кот Бегемот)
Список экзопланет, потенциально пригодных для жизни человека, с приемлемой гравитацией:
1. Kepler-186f
Размер и масса близки к Земле
Находится в "зоне обитаемости" своей звезды
Расстояние: около 490 световых лет

2. Kepler-16b
Размер и масса близки к Земле, но является "суперземлей"
Находится в зоне обитаемости двойной звездной системы
Расстояние: около 200 световых лет

3. Trappist-1e
Размер и масса близки к Земле
Находится в зоне обитаемости красного карлика Trappist-1
Расстояние: около 39 световых лет

4. LHS 1140b
Размер и масса близки к Земле
Находится в зоне обитаемости красного карлика LHS 1140
Расстояние: около 40 световых лет

Комментарии астронома по этому списку:
Масса и зона обитаемости это ещё совсем не всё
зона обитаемости всего лишь означает что кол-во энергии от звезды будет не слишком малым или большим, что должно дать норм температуру, но температура ещё от парникового эффекта и альбедо будет зависеть. Ну и ещё да, атмосфера тоже важна, ускорение свободного падения ещё при равной массе будет от радиуса зависеть (хотя вряд ли плотность может очень сильно отличаться, конечно). 

Пока временно установим расстояние до цели в 20-30 световых лет.
1. Для колонизации планеты, находящейся на расстоянии в 20-30 световых лет от Земли, минимальное необходимое количество человек на борту космического корабля должно составлять около 150 человек. Установим начальное кол-во человек в 150 и в максимуме 500 человек.
2. Экипаж из 150 человек будет находиться "на грани вымирания" в случае крупной катастрофы. Это означает, что 150 человек является минимальным количеством, необходимым для поддержания жизнеспособной популяции на борту в течение длительного межзвездного путешествия.
3. Разумеется одной человеческой жизни недостаточно, чтобы долететь до экзопланеты, находящейся на таком расстоянии. Корабль должен иметь все функции для поддержания жизни экипажа в течение сотен лет.

[свернуть]

Место организации производства модулей.
Пока видится оптимальное место близко к морю чтобы модули для запуска можно было отвозить кораблем по морю до мыса Канаверал, желательно на юге. Из того что видится это места рядом с Анапой, может быть Таманский полуостров. Предложите варианты лучше.

Жилье
Для инженеров работающих со станками и задействованных по сборке модулей на месте будут построены дома для проживания.

Финансирование

Возможно будет получить после предоставления готового аванпроекта или на его этапах после которых уже будет просматриваться его техническая реализуемость (приведены все основные используемые технологии, организации исполнители).
Один из возможных источников финансирования краудфандинговые платформы.
Участники чьи предложения войдут в финальный проект получат оплату. При весомом вкладе в проект и по желанию участника будет возможность оказаться на борту миссии.

[свернуть]

Используемые технологии при проектировании КП:
Сегодняшние технологии плюс те, которые появятся на горизонте в течение следующих 20-30 лет.

Выбор станочного парка

5ти координатные станки с ЧПУ и др.
В этом репортаже военной приемки есть многое чего можно выбрать. Предлагайте варианты для каких деталей какие использовать станки.

[свернуть]

Заранее спасибо всем за ответы, идеи и может новые пункты к спискам что я написал.


Разделы:

Материалы используемые в изделии

титан в особо нагруженных местах? Если да в каких именно? Обшивка?
в каких местах алюминий? Марка сплава?
просьба специалистов ответить.

[свернуть]

Защита от микрометеоритов и пыли

1. Многослойная экранно-вакуумная изоляция (МЭВИ). Этот метод используется для защиты от теплового воздействия и космической пыли и включает применение многослойных экранов, которые могут отражать и поглощать энергию ударов микрометеоритов.
2. Электростатический экран: Предложен как один из способов защиты от заряженных частиц высокой энергии и мелких метеоритных частиц. Экран создает электростатическое поле, которое может отклонять заряженные частицы, предотвращая их столкновение с кораблем.
3. Противометеоритные экраны: Изготовлены из особо прочных композитных материалов, эти экраны способны выдерживать удары мелких космических частиц и защищать внутренние структуры космического аппарата.
4. Системы раннего обнаружения: Использование телескопов и других сенсорных систем для раннего обнаружения и отслеживания траекторий метеоритов и астероидов, что позволяет кораблю заранее корректировать курс для избежания столкновений.
5. Исследовательская аппаратура: Разработка специализированных приборов для изучения физических характеристик микрометеоритов, что может помочь в разработке более эффективных защитных систем.
6. Использование природных барьеров: Возможность использования лунной или марсианской пыли для создания защитного слоя вокруг корабля во время длительного пребывания в космическом пространстве.

Эти методы могут быть использованы в различных комбинациях для обеспечения максимальной защиты Корабля Поколений от потенциальных угроз, связанных с космической пылью и микрометеоритами.

Пишите свои мысли относительно этого. Предлагайте еще варианты.

[свернуть]

Меры для обеспечения питанием и питьем членов экипажа

Для этого могут быть использованы следующие системы:

1. Система производства и переработки пищевых продуктов:
   - Наличие на борту корабля оборудования для выращивания, хранения и переработки продуктов питания
   - Использование технологий гидропоники, аквапоники или других замкнутых систем производства пищи
   - Возможность переработки и повторного использования отходов жизнедеятельности экипажа

2. Система водоснабжения и очистки воды:
   - Наличие оборудования для опреснения, очистки и повторного использования воды
   - Применение технологий обработки воды, таких как ионизация, фильтрация, дезинфекция
   - Обеспечение достаточного запаса питьевой воды на борту корабля

3. Система хранения и распределения продуктов питания и воды:
   - Наличие достаточных объемов хранилищ для продуктов и воды
   - Организация системы распределения и рационирования ресурсов среди экипажа


Теперь чуть детальней о используемых технологиях:
1. Аквапоника:
   - Это интегрированная система выращивания растений и разведения рыбы в замкнутом цикле.
   - Растения получают питательные вещества из отходов жизнедеятельности рыб, а рыбы - кислород, вырабатываемый растениями.
   - Такая система позволяет производить как растительную, так и животную пищу в замкнутом контуре.

2. Гидропоника:
   - Технология выращивания растений без использования почвы, только на питательных растворах.
   - Позволяет выращивать широкий спектр овощных, зеленых и других культур в ограниченном пространстве.
   - Может быть интегрирована с другими системами жизнеобеспечения космического корабля.

3. Биореакторы:
   - Устройства для культивирования микроорганизмов, водорослей или клеток высших растений в контролируемых условиях.
   - Могут использоваться для производства пищевых добавок, белков, витаминов и других ценных веществ.

4. Вермикомпостирование:
   - Процесс переработки органических отходов с помощью червей-компостеров.
   - Позволяет получать питательный компост, который можно использовать для выращивания растений.

5. Синтетическая биология:
   - Разработка генетически модифицированных микроорганизмов для производства пищевых продуктов, биотоплива и других веществ.
   - Может быть использована для создания замкнутых пищевых циклов на космическом корабле.

В итоге потребуется комплексная система жизнеобеспечения, включающая технологии производства, переработки, хранения и распределения продуктов питания и воды.
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tehnika_-_molodyoji/1967/11/20-21.jpg

[свернуть]

Системы жизнеобеспечения корабля

Просьба специалистов внести ясность/предложения других систем жизнеобеспечения.
Изучить какие есть проекты регенерации продуктов жизнедеятельности человека.
Варианты:
1. Британские учёные сделали авиационный керосин из человеческих экскрементов. https://dzen.ru/a/ZY2HqW-eyAyHGsIf

[свернуть]

Двигатели

Вариант 1:
Пока наиболее вероятный:
плазменные с возможность заправки любым подходящим найденным веществом в космосе
Скорость истечения: 6000-7000км/c

Вариант 2:
Менее вероятный:
Термоядерный взрыволет. Аналог: проект Орион, но с заменой плиты на полусферу (если это позволит увеличить КПД импульсов получаемых при каждом взрыве)

[свернуть]

Определяемся с модулями выводимыми на орбиту

Прорабатываем следующие вопросы:
1. Какая должна быть выводимая масса модулей: 100, 150, 200 тонн?
2. Модули должны стыковаться друг с другом. Прорабатываем каким образом будет осуществляться стыковка.
3. Определяемся с размерами модулей.

[свернуть]

Размеры объекта

1. Устанавливаем диаметр объекта: 2100 метров, пока не определим минимальное необходимое количество колонистов для миссии. Исходя из этого количества нужно будет пересчитать размеры корабля.
2. Чтобы получить полную земную гравитацию 1г, вращаться объект должен со скоростью 1 об/мин».

[свернуть]

Перемещение экипажа по кораблю

При больших масштабах пешком из определенной точки А в точку Б перемещение может быть долгим. Продумать организацию перемещения членов экипажа по разным точкам корабля. Мини самокаты? Если форма сферы, то через центр может идти лифт.

[свернуть]

Система вентиляции

Борьба с плесенью, грибками. Оптимальный показатели влажности, температуры в помещениях. Есть ли установки имеющиеся на рынке удовлетворяющие потребностям?

[свернуть]

Робот строитель-ремонтник

Необходимо разработать роботов-строителей для применения на орбите и на Земле в строительстве разных ЖК, офисных зданий, да в целом любых объектов по заданной программе.
Если удастся разработать робота-строителя с коммерчески привлекательными характеристиками можно на этом неплохо заработать так как подобные роботы будут востребованы многими строительными компаниями на Земле, если этого не получится, то в любом случае будет фактически готовое изделие которое нужно будет адаптировать для работ на орбите, а если еще получится на этом заработать так и тем более здорово все вырученные средства, которых никогда не будет много, пойдут на проект КП.

Попробуем начать делать первые шаги в формализации изделия:
- должен быть некий базовый блок (тушка), спроектированная таким образом, чтобы с минимальными доработками или даже только с перепрошивкой могла бы переходить с земной версии на орбитальную. Силовой каркас тушки для орбитальной версии из как можно более легких сплавов по сравнению с земной версией.
- базовый блок (далее ББ) должен уметь надежно закреплять себя для выполнения необходимой работы
- к ББ будет подсоединяться необходимые для выполнения конкретной работы манипуляторы
- определить количество манипуляторов и их типы
- к манипуляторам должны подсоединяться различные сменные инструменты для каждого типа работ, например: сверла, отбойные молотки, ковшы, отвертки итд.
- решить нужно ли делать сменные манипуляторы или сделать не сменяемые универсальные?
- для орбитальной версии конструкцию делать на сколько возможно легкой
- какие двигатели оптимально использовать для орбитальной версии?
- определить какие сменные инструменты нужны для всех типов работ, перечислить их и каким типам работ они будут относиться
- каким образом ББ будет надежно фиксировать себя на различных типах поверхностей? - формализуем
- все приводы манипуляторов и систем работают на электричестве
- определить источник питания для орбитальной версии. Солнечные батареи? Химические источники тока, такие как аккумуляторы и топливные элементы? Радиоизотопные источники энергии?
- поддержка режима телеоператора
- программное обеспечение, приступить к формализации. Широкое использование систем ИИ. Камера передает по связи видеоизображение, датчики расстояние до различных объектов вокруг робота на Землю, в вычислительном центр производится обработка полученных данных (инференс) а именно: Обработка запроса моделью искусственного интеллекта. Генерация результата на основе полученных данных. Отправка результата в рабочее ПО. Выдача указаний на необходимые действия железу робота.
- определиться выполнять ли все операции связанные с ИИ/выдачи указаний на действия робота на борту изделия или по связи через вычислительный центр
- определиться выполнять ли все операции связанные с ИИ/выдачи указаний на действия робота на борту изделия или по связи через вычислительный центр. Ограничения для работы систем ИИ на борту:  космическое излучение, электромагнитные поля, космическая пыль, экстремальные температуры и вакуум. Смогут ли работать современные системы ИИ (GPU чипы тесла, ми) на борту КА (при наличии определенной необходимой защиты)? или единственный способ это отправлять данные в вычислительные центры на Землю?

[свернуть]

Индивидуальные каюты экипажа

1. Оптимальный размер кают. Определяемся
2. Сколько человек нахождение оптимально для одной каюты?

[свернуть]

Душевые комнаты

Если душевые размещать в каждой каюте (минусы - много подводов коммуникаций для всех кают, плюсы удобство) или делать одну на весь корабль (плюс - все коммуникации центраизованы в одном месте, основной минус для многих долго добираться) или скажем 4 больших на несколько человек равномерно по всему кораблю?

[свернуть]

Туалеты

В каждой каюте - минусы те же что в душевых, но в нем большая необходимость нахождения поблизости. Пока рабочий вариант много туалетов равномерно расположенных по всему кораблю. Кол-во мест в каждом туалете считать исходя из кол-ва экипажа.

[свернуть]

Коммуникации (трубы)

По возможности делать подходящими для разного применения, несколько наборов диаметров каждый из которых по-возможности будет применяться в различных местах. Для серийности изделий, минимизации разнообразия.

[свернуть]

Мотивации экипажа для выполнения ежедневных рутинных работ

Можно предположить следующее:

1. Психологическая и социальная поддержка:
   - Создание благоприятной психологической атмосферы на борту
   - Организация командной работы и взаимопомощи
   - Обеспечение досуга, отдыха и возможностей для самореализации

2. Система управления и распределения обязанностей:
   - Четкое распределение ролей и ответственности
   - Ротация задач и обязанностей, чтобы избежать монотонности
   - Вовлечение экипажа в процесс принятия решений

3. Профессиональная подготовка и развитие:
   - Непрерывное обучение и повышение квалификации
   - Возможности для карьерного роста и самосовершенствования
   - Поощрение инициативы и творческого подхода

4. Система поощрений и признания:
   - Нематериальные стимулы, такие как похвала, награды, продвижение
   - Создание чувства значимости и гордости за выполненную работу

Таким образом, основной акцент должен быть сделан на психологических, социальных и профессиональных аспектах мотивации экипажа. Важно создать на борту корабля благоприятную среду, способствующую вовлеченности, ответственности и самореализации членов экипажа.

[свернуть]

Выработка электроэнергии

Ядерный реактор (Росатом). Варианты предлагайте.
Проблематика отвода тепла. Присылайте свои мысли.

[свернуть]

Форма корабля. Определяемся

1. Сфера?
2. Кольцо?
3. Цилиндр?

Вариант кольцо:
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-7723195d60760c806bc19996142330ea-pjlq
https://kartinki.pics/pics/uploads/posts/2022-09/1662241319_53-kartinkin-net-p-kosmicheskii-korabl-pokolenii-oboi-66.jpg

Вариант цилиндр:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/2/8/10977828.jpg
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/pervushin/korab-pokol/spacecolony2.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7833/46350493984_e2d129ab9b_o.jpg

Вариант сфера:
https://kartinki.pics/pics/uploads/posts/2022-09/1662241311_1-kartinkin-net-p-kosmicheskii-korabl-pokolenii-oboi-1.jpg

Сфера хороша в том плане что защитный слой от радиации будет располагаться по всей её внешней поверхности. Что минимизирует объем защитной поверхности. Но не возможно создать гравитацию по всей поверхности сферы.  Если использовать центробежное вращением то не все области поверхности сферы получат необходимый уровень гравитации, а только те что находятся в плоскости вращения, а на периферии начнет ослабевать (тоесть не весь полезный объем будет задействован, но его можно использовать для складских и технологически помещений)
Выводимые блоки для этого варианта будут выглядеть как небольшие части собираемые в одну огромную дольку нарезанного арбуза.
В случае варианта кольца проблемы с гравитацией нет, но защитная от радиации оболочка должна быть вокруг всего модуля это получается необходимо намного большее количество защитного от радиации материала.
Необходимо определится какой оптимальный вариант выбрать из этих трех вариантов. Если у кого есть мысли других вариантов - предлагайте.

На данный момент выбрана следующая концепция корабля (предложил simple):
центральное тело, вокруг него и за него подвешены платформы на канатах, платформы соединены между собой и образуют цилиндр, узлов крепления канатов больше чем надо, и по мере износа канаты меняются, наматываются новые на свободные и сматываются уставшие и идут на переработку.
что-то вроде подвесного моста свернутого бубликом
рендер конструкции (предоставил simple)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=44773
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=44775
диаметр 2100 по внутренней стороне, ширина 400 толщина 100, 24 блока 15 градусов, просто посмотреть плотность канатов  - 81 канат на 1 блок толщиной метр

[свернуть]

Принцип сборки КП

Принцип сборки КП и поддержание его конструкции в работоспособном состоянии (предложил Inti)
Начать можно с каркаса-обода с тросами-спицами, строить его естественно в не раскрученном состоянии, а после установки первой пары жилых модулей можно и раскрутить. Потом добавлять модули парами по мере необходимости.
По мере износа можно менять и тросы-спицы, и модули, и даже куски каркаса-обода. С центральной частью посложнее, но тоже что-нибудь можно придумать. И кстати, никто не запрещает останавливать вращение во время капитальных ремонтов.

[свернуть]

Материалы для многослойного защитного экрана от радиации

1. Внешний слой:
  - Стекловолокно

2. Средний слой:
  - Боросодержащий материал

3. Внутренний слой:
  - Никель

4. Заполнение между внутренним слоем и корпусом корабля:
  - Полиэтилен высокой плотности

Полиэтилен высокой плотности является эффективным материалом для защиты от протонов и нейтронов.

Толщина слоя полиэтилена:
- 10-15 см

Финальная расчетная толщина всего многослойного защитного экрана:

- Внешний слой стекловолокна: 1-2 см
- Средний слой боросодержащего материала: 5-10 см
- Внутренний слой никеля: 2-3 см
- Заполнение между никелевым слоем и корпусом корабля: Полиэтилен высокой плотности 10-15 см

Итого: Примерно 18-30 см

Таким образом, финальная толщина всего многослойного защитного экрана, включая полиэтилен, должна составлять около 18-30 см.

Это позволит создать комплексную многослойную защиту, где каждый материал выполняет свою специфическую функцию по защите экипажа и оборудования корабля от космической радиации.

Примечание:
Под "заполнением между внутренним слоем и корпусом корабля" имеется ввиду следующее:

1. Внутренний слой:
  - Это третий слой защитного экрана из никеля толщиной 2-3 см.
  - Никелевый слой располагается непосредственно перед внутренним пространством корабля, где находится экипаж и оборудование.

2. Корпус корабля:
  - Под "корпусом корабля" подразумевается основная силовая конструкция и оболочка самого космического корабля-сферы.
  - Этот корпус располагается за пределами многослойного защитного экрана.

3. Заполнение:
  - Слой полиэтилена толщиной 10-15 см будет служить дополнительной защитой, дополняя другие слои экрана. Возможно замена полиэтилена на воду что сильно увеличит массу

[свернуть]

Безопасность

Для максимального исключения причинения вреда всем членам экипажа корабля со стороны одного или нескольких членов экипажа, необходимо внедрить комплексные меры безопасности, охватывающие различные аспекты жизнедеятельности на борту. Вот перечень таких комплексов безопасности:

1. Система контроля и управления доступом:
   - Ограничение доступа к критически важным и опасным зонам корабля.
   - Использование биометрических данных для идентификации членов экипажа.

2. Система видеонаблюдения и мониторинга:
   - Установка камер в общественных и рабочих зонах для мониторинга деятельности экипажа.
   - Анализ поведения членов экипажа на предмет агрессивных или подозрительных действий.

3. Психологическая поддержка и мониторинг:
   - Регулярные психологические оценки состояния членов экипажа.
   - Обеспечение доступа к психологической помощи и консультациям.

4. Система экстренного реагирования:
   - Разработка процедур экстренного реагирования на случаи агрессии или насилия на борту.
   - Обучение членов экипажа действиям в экстренных ситуациях.

5. Система медицинского обеспечения:
   - Наличие медицинского оборудования и препаратов для оказания первой помощи и лечения.
   - Обучение членов экипажа основам медицинской помощи.

6. Система конфликтного управления и медиации:
   - Внедрение процедур медиации и разрешения конфликтов на ранних стадиях.
   - Проведение тренингов по навыкам коммуникации и управлению конфликтами.

7. Система обучения и инструктажа:
   - Регулярное проведение инструктажей по вопросам безопасности и правилам поведения на борту.
   - Обучение членов экипажа правилам взаимодействия и взаимопомощи.

8. Система ограничения и контроля за использованием потенциально опасных предметов:
   - Контроль за хранением и использованием инструментов, медицинских препаратов и других предметов, которые могут быть использованы для причинения вреда.

Внедрение этих комплексов безопасности позволит создать на борту космического корабля безопасную и здоровую среду, минимизируя риски причинения вреда членам экипажа со стороны других участников миссии.
Это общая информация. Далее отдельно буду добавлять детально какие комплексы средств применять для каждой конкретной угрозы. 


Для обеспечения безопасности членов экипажа от намеренного отравления другими членами экипажа на борту межзвездного корабля, необходимо рассмотреть различные потенциальные сценарии отравления и разработать соответствующие меры предотвращения. Вот детальный анализ возможных сценариев и рекомендации по их предотвращению:

1. Отравление через пищу и напитки

Меры предотвращения:
- Введение строгого контроля за процессом приготовления пищи, включая видеонаблюдение на кухне и в столовой.
- Использование автоматизированных систем для приготовления и раздачи пищи, минимизирующих человеческое вмешательство.
- Разработка системы трассировки продуктов питания от их получения до потребления, включая мониторинг их хранения и обработки.

2. Отравление через медицинские препараты

Меры предотвращения:
- Ограничение доступа к медицинским препаратам, требующим строгого контроля (например, наркотические и психотропные вещества).
- Введение системы двойного контроля при выдаче и использовании медицинских препаратов.
- Регулярное проведение инвентаризации медицинских запасов с целью выявления несоответствий и предотвращения несанкционированного доступа.

3. Отравление через системы жизнеобеспечения (вода, воздух)

Меры предотвращения:
- Внедрение многоуровневых систем фильтрации и очистки воды и воздуха.
- Регулярный мониторинг качества воды и воздуха на наличие токсичных веществ.
- Разработка аварийных систем, способных изолировать и нейтрализовать загрязнения в системах жизнеобеспечения.

4. Отравление через личные предметы (например, косметика, гигиенические товары)

Меры предотвращения:
- Введение контроля за ввозом на борт корабля личных предметов, потенциально содержащих токсичные вещества.
- Обучение членов экипажа основам безопасного обращения с химическими веществами и их хранения.

5. Отравление через намеренное введение токсинов в системы жизнеобеспечения

Меры предотвращения:
- Создание защищенных и изолированных зон для хранения химических веществ, используемых в системах жизнеобеспечения.
- Введение процедур двойной проверки и авторизации при доступе к химическим веществам.

Общие меры безопасности:
- Разработка и внедрение комплексной системы безопасности, включающей технические и организационные меры.
- Проведение регулярных тренингов по безопасности для членов экипажа.
- Создание механизмов раннего предупреждения и реагирования на инциденты, связанные с отравлениями.

Эти меры должны быть интегрированы в общую систему безопасности космического корабля, чтобы максимально исключить риск намеренного отравления членов экипажа.

[свернуть]

В очереди на выполнение:
первые наброски выводимого модуля. Определиться с ПО для совместного проектирования.

Аванпроект будет постепенно добавляться предложениями и идеями предложенными сообществом форума НК.

На начальном этапе все идеи/предложения фиксируется в шапке темы. Далее будет создан документ с разделами с указанием страниц и в шапке будут только ссылки на каждую главу по конкретной теме.

Далее есть мысли разработать сайт для удобной совместной работы над проектом, но это также для начальных этапов разработки, похожее на то что здесь но гораздо удобнее. Выглядеть это будет примерно так: Будет список разделов по каждой системе/детали/процессу (от каждого будет ответвление от целой системы постепенно до болтика с указанием всех деталей, узлов. При выборе каждого открывается этот раздел и там будет вестись обсуждение по каждой конкретной детали/узла итд где каждый может внести свои предложения сам. Со временем количество предложений по какому то узлу будет расти и далее будет запускаться голосование  каждый из сообщества сможет голосовать за лучшее решение. После этого решение за которое проголосовало больше всего утверждается и далее идет уже работа с ним.

После появления достаточного финансирования настанет время когда необходимо будет перейти на процесс проектирования в среде разработки вроде такой как показано в этом видео: https://youtu.be/rrb2tPHiLRo?si=DNPJgmHRHkhEJliz&t=42
тут как я понимаю НВ Омниверс со стандартизированным АПИ используется для визуализации и кучей сторонних плагинов от разных контор с моделированием разных процессов. Поддерживается совместная разработка. В итоге получится цифровой двойник КП и любого агрегата, детали, узла в нем, который можно отдать на производство и его сделают по информации заложенной в этом цифровом двойнике.

Думаю, где же я это слышал? А потом вспомнил. ;D
DeathStar1.jpg

Это вам на астрофорум. Там много было таких и подобных тем.

Цитата: torazurey от 14.04.2024 16:37:18Реально ли в наше время разработать и создать в железе корабль поколений при условии неограниченного финансирования используя технологии которыми обладает на данный момент человечество?

Нереально. Человечество слишком озабочено межнациональной конкурентной борьбой. По этой причине ни финансирования, ни воли для совместных проектов не будет.

С чисто технической точки зрения - самое интересное: 
возможно ли создание техники которая проработает без поломок несколько сотен лет.
С одной стороны имеем Вояджеры которые уже 50 лет летят и как-то функционируют.
С другой стороны имеем орбитальные станции, которые уже через 20 лет начинают ломаться через день. То одно то другое.

Цитата: спец от 14.04.2024 17:00:58Думаю, где же я это слышал? А потом вспомнил. ;D

Это всё же чуть про другое. Тут вопрос очевидно про что-то вроде мормонского Generation Ship Nauvoo aka Behemoth из сериала Expanse:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357929.jpg)

Цитата: Arzach от 14.04.2024 17:47:31Это всё же чуть про другое. Тут вопрос очевидно про что-то вроде мормонского Generation Ship Nauvoo aka Behemoth из сериала Expanse:

Книжки круче сериала были.И сериал не охватывает все книги.

Цитата: torazurey от 14.04.2024 16:37:18Реально ли в наше время разработать и создать в железе корабль поколений при условии неограниченного финансирования используя технологии которыми обладает на данный момент человечество?

чтобы вывести на орбиту нужные ресурсы, даже с учётом тотального использования астероидов, на химических двигателях, нужно очень много сжечь топлива, это будет колоссальный удар по экологии планеты, да можно снизить динамику но тогда это займёт сотни лет, также сотни лет уйдет на строительство, в итоге изобретут гравицапу

Ну, насчет гравицапы не знаю, но вариант Саграды Фамилии может получиться вполне. ;)

upd:
- старт разработки аванпроекта сообществом форума НК
- добавлены разделы:
Материалы обшивки корабля
Системы жизнеобеспечения корабля
Двигатели
Топливо для двигателей

Будут добавляться новые разделы.
Есть вопросы ожидающие решения.

upd
добавлены разделы:
- Место организации производства модулей.
- Жилье
- Финансирование
- Выбор станочного парка
- Определяемся с модулями выводимыми на орбиту.

Цитата: torazurey от 14.04.2024 16:37:1814 Апреля 2024 19:44 Старт разработки аванпроекта корабля поколений <название - предлагайте>.
Поехали!!!

Название миссии.
Предлагайте варианты. Выберем лучший.

Цели миссии:
1. поиск погибших или существующих внеземных цивилизаций или другой жизни
2. изучение межзвездного пространства, отправка полученных результатов на землю (фото, видеосъемка, научные данные). Отправка репортажей о жизни экипажа корабля на Землю.
3. колонизация планет (в случае обнаружения подходящих для жизни человека)
4. В качестве первой цели - догнать межзвездный объект "1I/Оумуамуа". С высадкой на поверхности. Можно найти много чего неожиданного ведь это гость из столь далеких миров что просто поражает воображение. Высадку и подлет можно будет транслировать в "прямом эфире" (на Землю конечно будет приходит не в прямом а с задержкой).

Немного критики если позволите.
Зачем корабыль поколений чтобы лететь вникуда?Это же усложняет задачу и делает ее невыполнимой и заведомо с высоким шансом обрекает на провал.
Для начала нужно обследовать планеты в ближайщих звездных системах начать предлагаю с проксима кентарвра б.
Как обследовать?Ну есть вариант разгонять микроспутники с парусом лазерными лучами.Можно с помощю ЯЭДРУ или импульсного ЯРД.К тому времени как долетят разведчики и доставят данные и если среди этих данных будет какой-то перспективный мир технологии изменятся.Возможно появится термоядерный двигатель или даже фотноный.Может и получится так, что отправленный например в этом году зонд с импульсным ЯРД через 100 лет прилетит к прокисиме, а на подходе его обгонит какой-нибудь аппарата на фотонном или термоядерном двигателе и будет там первым. ;D
Так что первое, что нужно решить это куда вообще лететь.А потом уже исходя из технологий того времени когда найдут перспективный мир и лететь.
Если делать гиганский корабль чтобы жить в нем (цель не важна главное куда-нибудь лететь) то это уже другой разговор.Впрочем любая техника (особенно в условиях галактической радиации) рано или поздно сломается.И скорее всего рано.Поэтому, считаю что конечный пункт назанчения должен быть определен иначе все закончится плохо. :(

Цитата: Кот Бегемот от 15.04.2024 08:52:17Поэтому, считаю что конечный пункт назанчения должен быть определен

Принято. Добавил ваше предложение в проект.

upd
добавлено
предложите среду проектирования (ПО) модулей корабля
определяемся с толщиной объема заполненного водой

В очереди на вполнение:
первые наброски выводимого модуля.

Система вентиляции
Борьба с плесенью, грибками. Оптимальный показатели влажности, температуры в помещениях. Есть ли установки имеющиеся на рынке удовлетворяющие потребностям?

индивидуальные кабины экипажа. Оптимальный размер кабин. Определяемся

Выработка электроэнергии
Ядерный реактор (Росатом)

Цитата: Кот Бегемот от 15.04.2024 08:52:17Поэтому, считаю что конечный пункт назанчения должен быть определен иначе

да, одна из целей этого было указано:
"какие минимальные размеры он должен иметь и какое минимальное количество человек должно быть чтобы долететь до ближайших звезд с планетами земной группы"

тоесть было указано что полет к ним. Но вы правы с этим конечно надо определяться и наверное выделить это как главную цель.

Пока идет формирование круга проблем по проекту которые необходимо решать. Это одно из них.

upd
Добавлен раздел о форме корабля.

Какая форма. Определяемся.
Сфера? Кольцо?
Сфера хороша в том плане что защитный слой от радиации будет располагаться по всей её внешней поверхности. Что минимизирует объем защитной поверхности. Но не возможно создать гравитацию по всей поверхности сферы. Если использовать центробежное вращением то не все области поверхности сферы получат необходимый уровень гравитации, а только те что находятся в плоскости вращения, а на периферии начнет ослабевать (тоесть не весь полезный объем будет задействован, но его можно использовать для складских и технологически помещений)
Выводимые блоки для этого варианта будут выглядеть как небольшие части собираемые в одну огромную дольку нарезанного арбуза.
В случае варианта кольца проблемы с гравитацией нет, но защитная от радиации оболочка должна быть вокруг всего модуля это получается огромное пространство и очень большой вес воды в нем.
Необходимо определится какой оптимальный вариант выбрать из этих двух вариантов. Если у кого есть мысли других вариантов - предлагайте.

Upd
Обновлен раздел - Размеры объекта. Добавлено:
Радиус возводимого объекта должен быть 225 метров чтобы получить полную земную гравитацию 1г, вращаться объект должен со скоростью 1 об/мин».
Дополнение: Чем больше диаметр вращающейся сферы, тем медленнее необходимая скорость вращения для достижения 1 г искусственной гравитации.
Меньший космический корабль должен будет вращаться гораздо быстрее, чтобы создать тот же уровень искусственной гравитации, что может быть неудобно и непрактично для людей, находящихся на борту.

Цитата: torazurey от 15.04.2024 10:15:11

Цитата: Кот Бегемот от 15.04.2024 08:52:17Поэтому, считаю что конечный пункт назанчения должен быть определен иначе

да, одна из целей этого было указано:
"какие минимальные размеры он должен иметь и какое минимальное количество человек должно быть чтобы долететь до ближайших звезд с планетами земной группы"

тоесть было указано что полет к ним. Но вы правы с этим конечно надо определяться и наверное выделить это как главную цель.

Пока идет формирование круга проблем по проекту которые необходимо решать. Это одно из них.

Для того,чтобы определить эту цель нужны сотни роботизированных телескопов в космосе с разрешением в инфракрасном диапазоне на 4-5 порядков выше ,чем у самых крутых существующих и строящихся.Счастливого пути вашим последователям вникуда... ;)

Ну есть всякие прикидки по количеству планет.

По некоторым прикидкам должна найтись одна землеподобная планета в пределах 50 световых лет от Земли.

Лет через двадцать наверное будем знать точно, где именно.

Цитата: torazurey от 15.04.2024 14:12:53Радиус возводимого объекта должен быть 225 метров чтобы получить полную земную гравитацию 1г, вращаться объект должен со скоростью 1 об/мин».

не, это нежизнеспособно, корабль поколений это километры диаметра, типа 100 на 20, мы же летим тысячи лет

Цитата: torazurey от 15.04.2024 14:12:53Радиус возводимого объекта должен быть 225 метров чтобы получить полную земную гравитацию 1г, вращаться объект должен со скоростью 1 об/мин».

Проверьте свой расчет. Результат в четыре раза хуже(?). И учтите, что рассчитанное ускорение будет на внешней кромке круга - экипажу за слоем защиты будет "легче".

А собственно зачем на таком "корабле поколений" лететь к другим звёздам? Наше Солнце вроде бы пока не взрывается, есть время для освоения такими "кораблями"(а точнее потенциально мобильными колониями) нашей Солнечной Системы. Если колония достаточно большая и у неё есть все необходимые технологии для автономного проживания достаточно большой популяции, то в общем-то всё равно где жить. И всё равно то ли  лететь к другой звезде то ли нет. Если есть источник энергии (например термоядерный или ядерный), и вещество для строительства, то можно жить и в поясе астероидов, и в поясе Койпера, а потом и Облако Оорта авось что-то ценное может содержать. Кстати, внешняя граница Оорта примерно 1 световой год. От этой границы уже и до Проксимы не так уж далеко... И кто сказал что необходимо на околосветовой скорости куда-то ломиться преодолевая массу технических проблем и рисков. Можно совершенно не спеша плыть между звёздами, просто жить в пространстве и всё. Мы даже не знаем практически ничего о том что именно плавает в облаке Оорта и за ним. Может быть небольшие планеты и крупные астероиды не только по орбитам летают - но и между звёздами тоже? Может быть имеет смысл их осваивать или использовать как медленный но надёжный межзвёздный транспорт?

Цитата: Sembler от 16.04.2024 03:34:17Проверьте свой расчет. Результат в четыре раза хуже(?)

Да прошу прощения, диаметр объекта должен быть 2100 метров. Это и установим пока не определим минимальное необходимое количество колонистов для миссии. Исходя из этого колечество нужно будет считать размеры корабля.
Спасибо!

Цитата: Inti от 16.04.2024 07:37:24А собственно зачем на таком "корабле поколений" лететь к другим звёздам

ну потому что перемещаться по системе  на корабле поколений все равно что за хлебом в магазин на океанском лайнере ходить, слишком неэффективно, потратишь годы чтобы разогнаться а уже тормозить надо

Астероид Круитни подходит больше.Внутри которого создать поселение землян с искусственной гравитацией и защитой от радиации.

Цитата: simple от 15.04.2024 19:38:21корабль поколений это километры диаметра, типа 100 на 20,

Размер нужно будет считать исходя из минимального необходимого количества колонистов для миссии. 450 метров, то что были указаны это минимальный необходимый для получении земной гравитации. Sembler указал на ошибку 450 метров. Исправлено на 2100м.

Цитата: simple от 16.04.2024 07:51:26

Цитата: Inti от 16.04.2024 07:37:24А собственно зачем на таком "корабле поколений" лететь к другим звёздам

ну потому что перемещаться по системе  на корабле поколений все равно что за хлебом в магазин на океанском лайнере ходить, слишком неэффективно, потратишь годы чтобы разогнаться а уже тормозить надо

Куда разгоняться и зачем тормозить? Можно просто не спеша жить. Перемещаясь лишь по мере необходимости обеспечивать колонию всем необходимым. Вначале создавать такие колонии на орбите Земли. Потом авось появятся желающие отлететь куда подальше вроде пояса астероидов и т.д. Не пройдёт и десятка миллионов лет как вся Солнечная Система может быть колонизирована. А через каких-нибудь пол-миллиарда лет и вся наша галактика может оказаться заполнена теми кому на месте не сидится  8)

Кстати, примерно такой вариант описан Азимовым. "Немезида".

Цитата: Виктор Иванов от 16.04.2024 07:57:47Астероид Круитни подходит больше

до него 2.3 а.е. как до него доставлять все необходимое для сборки? его состав известен? Чтобы разместить в нем всю инфраструктуру нужно его бурить внутрь в огромных масштабах и если он из твердых пород да и еще с примесью металлов это станет очень сложной задачей. Потом его вес значительно выше веса собираемого корабля соответственно и придаваемый импульс чтобы его сдвинуть с насиженной орбиты нужен гораздо выше и тормозить им сложнее. Вобщем тут нужно считать. Давайте поразмышляем. У кого какие мысли на этот счет?

Цитата: Inti от 16.04.2024 08:02:36Вначале создавать такие колонии на орбите Земли.

судя по этому вы не представляете масштаб, чтоб просто построить корабль поколений надо плотно освоить систему, построить сотни станций, гонять сотни тысяч роботов и десятки тысяч операторов, тащить ресурсы с пояса астероидов, с орбиты Сатурна, и потратить на это еще больше ресурсов.

Цитата: Inti от 16.04.2024 08:02:36Куда разгоняться и зачем тормозить? Можно просто не спеша жить. Перемещаясь лишь по мере необходимости обеспечивать колонию всем необходимым.

в этом нет смысла, этим и на земле можно заниматься

Цитата: Inti от 16.04.2024 07:37:24А собственно зачем на таком "корабле поколений" лететь к другим звёздам?

потому что такова эта тема

Цитата: simple от 16.04.2024 08:20:17тащить ресурсы с пояса астероидо

Зачем? Есть же близкая Луна.

upd
Материалы для многослойного защитного экрана от радиации (расчеты для сферы диаметром 2100м):

1. Внешний слой:
  - Стекловолокно

2. Средний слой:
  - Боросодержащий материал

3. Внутренний слой:
  - Никель

4. Заполнение между внутренним слоем и корпусом корабля:
  - Полиэтилен высокой плотности

Полиэтилен высокой плотности является эффективным материалом для защиты от протонов и нейтронов.

Толщина слоя полиэтилена:
- 10-15 см

Финальная расчетная толщина всего многослойного защитного экрана:

- Внешний слой стекловолокна: 1-2 см
- Средний слой боросодержащего материала: 5-10 см
- Внутренний слой никеля: 2-3 см
- Заполнение между никелевым слоем и корпусом корабля: Полиэтилен высокой плотности 10-15 см

Итого: Примерно 18-30 см

Таким образом, финальная толщина всего многослойного защитного экрана, включая полиэтилен, должна составлять около 18-30 см.

Это позволит создать комплексную многослойную защиту, где каждый материал выполняет свою специфическую функцию по защите экипажа и оборудования корабля от космической радиации.

Примечание:
Под "заполнением между внутренним слоем и корпусом корабля" имеется ввиду следующее:

1. Внутренний слой:
  - Это третий слой защитного экрана из никеля толщиной 2-3 см.
  - Никелевый слой располагается непосредственно перед внутренним пространством корабля, где находится экипаж и оборудование.

2. Корпус корабля:
  - Под "корпусом корабля" подразумевается основная силовая конструкция и оболочка самого космического корабля-сферы.
  - Этот корпус располагается за пределами многослойного защитного экрана.

3. Заполнение:
  - Слой полиэтилена толщиной 10-15 см будет служить дополнительной защитой, дополняя другие слои экрана. Возможно замена полиэтилена на воду что сильно увеличит массу

Цитата: torazurey от 14.04.2024 16:37:18Цели миссии:

Не далее десятка-другого светолет.

Цитата: torazurey от 14.04.2024 16:37:18Позже возможно присоедение к проекту Илона Маска. Не исключено что он может бросить идею колонизации Марса и влиться в этот проект.

Без шансов. Ибо слишком долго.

Цитата: torazurey от 14.04.2024 16:37:18Место организации производства модулей.

В космосе. Из местных материалов.

Цитата: torazurey от 14.04.2024 16:37:181. Питание и воду для экипажа где взять? Невозможно всю пищу и воду взять с собой. Реально ли ее производить на борту?

Еду можно и взять, не так уж и много человек потребляет. Воду надо рециклить.
Хотя... сколько там воды будет в защитном слое? Может хватит?

Цитата: torazurey от 14.04.2024 16:37:18Dulevo внес вопрос:
"возможно ли создание техники которая проработает без поломок несколько сотен лет.
орбитальные станции, которые уже через 20 лет начинают ломаться через день."

Чинить надо. Если летим для колонизации - то заводы всё равно везти.

Цитата: torazurey от 14.04.2024 16:37:18Размеры объекта
Минимальный радиус возводимого объекта должен быть 2100 метров чтобы получить полную земную гравитацию 1г, вращаться объект должен со скоростью 1 об/мин».

А зачем нам земная гравитация? Этим поколениям всё равно по планете не ходить.
Нужно обеспечить некий физиологический минимум, и всё.

Цитата: torazurey от 15.04.2024 12:14:49Какая форма. Определяемся.
Сфера? Кольцо?

Цилиндр. Точнее несколько независимых цилиндров расположенных по кругу.
Чтобы если в одном проблемы, остальные не пострадали.

Цитата: Евгений Б. от 16.04.2024 09:39:25

Цитата: simple от 16.04.2024 08:20:17тащить ресурсы с пояса астероидо

Зачем? Есть же близкая Луна.

Руки прочь от Луны! Она - всемирное достояние! ;D

Думаю, что такие корабли будут логичным развитием космических орбитальных поселений (эфирных городов). Когда для людей жизнь в космосе, вне гравитационных колодцев планет, станет абсолютно естественной и сама собой разумеющейся.

Цитата: Дем от 16.04.2024 11:41:08В космосе. Из местных материалов.

надо продумать. Поставил на заметку. Если у кого какие мысли об этом есть - пишите.

Цитата: Дем от 16.04.2024 11:41:08Хотя... сколько там воды будет в защитном слое? Может хватит?

подлежит определению. Будет указано.

Цитата: Дем от 16.04.2024 11:41:08Чинить надо. Если летим для колонизации - то заводы всё равно везти

конечно, в шапке упоминалось

Цитата: Дем от 16.04.2024 11:41:08Цилиндр. Точнее несколько независимых цилиндров расположенных по кругу.

надо продумать. Поставил на заметку. Если у кого какие мысли об этом - пишите.

Спасибо!

upd
добавлено:
Душевые комнаты.
Если душевые размещать в каждой каюте (минусы - много подводов коммуникаций для всех кают, плюсы удобство) или делать одну на весь корабль (плюс - все коммуникации центраизованы в одном месте, основной минус для многих долго добираться) или скажем 4 больших на несколько человек равномерно по всему кораблю?

Туалеты.
В каждой каюте - минусы теже что в душевых, но в нем большая необходимость нахождения поблизости. Пока рабочий вариант много туалетов равномерно расположенных по всему кораблю. Кол-во мест в каждом туалете считать исходя из кол-ва экипажа.

Коммуникации (трубы)
По возможности делать подходящими для разного применения, несколько наборов диаметров каждый из которых по-возможности будет применяться в различных местах. Для серийности изделий, минимизации разнообразия.

Корабль поколений между прочим проигрывает по почти всем параметрам - Sleeper (embryo) ship-у.

Корабль несущий запас яйцеклеток, и искусственную матку. И роботы естественно.
Думаю уже сейчас не проблема сделать робота который сможет полноценно воспитать и вырастить ребенка. Лет через 10  - точно можно будет.

Такой корабль будет легче, дешевле и лишен многих проблем с обеспечением жизни сотен людей на борту корабля в течении сотен лет.

upd
добавлено:
Перемещение экипажа по кораблю.
При больших масштабах пешком из определенной точки А в точку Б перемещение может быть долгим. Продумать организацию перемещения членов эикапажа по разным точкам корабля. Мини самокаты? Если форма сферы, то через центр может идти лифт.

Цитата: torazurey от 16.04.2024 12:57:41Душевые комнаты.

Туалеты.

Душ+туалет - надо в каждую каюту. Иначе - некомфортно.
Ну это нам некомфортно, римляне обходились
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357979.jpg)

Цитата: torazurey от 16.04.2024 12:57:41Коммуникации (трубы)

Экструзионный люминь/пластик - легко рециклится при необходимости.

Цитата: torazurey от 16.04.2024 13:03:30При больших масштабах пешком из определенной точки А в точку Б перемещение может быть долгим. Продумать организацию перемещения членов эикапажа по разным точкам корабля.

Если гравитацию не задирать до 1же - то просто хапнулся за поручень и доехал

Цитата: Dulevo от 16.04.2024 13:00:00Корабль поколений между прочим проигрывает по почти всем параметрам - Sleeper (embryo) ship-у.

Только мы их совсем не умеем. А корабль поколений уже на нынешнем техническом уровне понятен.
Ну и ещё вариант - "бессмертные мозги в банке"

Цитата: Дем от 16.04.2024 11:41:08Цилиндр. Точнее несколько независимых цилиндров расположенных по кругу.

Добавил ваше предложение в шапку.

Цитата: algol5720 от 15.04.2024 15:24:11Для того,чтобы определить эту цель нужны

Вот список экзопланет, которые потенциально пригодны для жизни человека, с приемлемой гравитацией:
1. Kepler-186f
Размер и масса близки к Земле
Находится в "зоне обитаемости" своей звезды
Расстояние: около 490 световых лет

2. Kepler-16b
Размер и масса близки к Земле, но является "суперземлей"
Находится в зоне обитаемости двойной звездной системы
Расстояние: около 200 световых лет

3. Trappist-1e
Размер и масса близки к Земле
Находится в зоне обитаемости красного карлика Trappist-1
Расстояние: около 39 световых лет

4. LHS 1140b
Размер и масса близки к Земле
Находится в зоне обитаемости красного карлика LHS 1140
Расстояние: около 40 световых лет

Давайте пока будем отталкиваться от этого списка и решать что из этого выбрать. Далее будет видно.
Добавил его в шапку

upd. Попросил знакомого астронома прокоментировать список. Человек не с улицы по образованию именно астроном.
Привожу как есть:
Масса и зона обитаемости это ещё совсем не всё
зона обитаемости всего лишь означает что кол-во энергии от звезды будет не слишком малым или большим, что должно дать норм температуру, но температура ещё от парникового эффекта и альбедо будет зависеть. Ну и ещё да, атмосфера тоже важна, ускорение свободного падения ещё при равной массе будет от радиуса зависеть (хотя вряд ли плотность может очень сильно отличаться, конечно). 

Цитата: Dulevo от 16.04.2024 13:00:00Корабль поколений между прочим проигрывает по почти всем параметрам - Sleeper (embryo) ship-у.

Корабль несущий запас яйцеклеток, и искусственную матку. И роботы естественно.
Думаю уже сейчас не проблема сделать робота который сможет полноценно воспитать и вырастить ребенка. Лет через 10  - точно можно будет.

Такой корабль будет легче, дешевле и лишен многих проблем с обеспечением жизни сотен людей на борту корабля в течении сотен лет.

Да, верно. Причём можно даже не эмбрионы а чисто генетическую информацию о скажем миллионе индивидуумов, и не готовые роботы а опять же информацию о том как их сделать. Всё это в яйце размером с футбольный мяч который можно разогнать и затормозить с помощью солнечного паруса или каким-то другим способом. Попав на подходящую для заселения планету это яйцо открывается и из него появляется единственный маленький робот который начинает строительство всего что необходимо для производства других роботов, которые в конце концов строят всё что надо для создания искусственной матки и воспитания первых людей.
Примерно такой сценарий описан у Артура Кларка в книге "Песни далёкой земли". Никаких фантастических допущений, все эти технологии уже сейчас существуют в зачаточном состоянии, вопрос только в том чтобы вложить усилия в создание подобного яйца. Конечно, навряд-ли оно будет создано в ближайшее столетие, но никаких новых законов физики подобный проект не требует.

Upd
Пока временно установим расстояние до цели в 40 световых лет. Дальнейшие расчеты идут с этим учетом:
1. Для колонизации планеты, находящейся на расстоянии 40 световых лет от Земли, минимальное необходимое количество человек на борту космического корабля должно составлять около 150 человек.
2. Экипаж из 150 человек будет находиться "на грани вымирания" в случае крупной катастрофы. Это означает, что 150 человек является минимальным количеством, необходимым для поддержания жизнеспособной популяции на борту в течение длительного межзвездного путешествия.
3. Разумеется одной человеческой жизни недостаточно, чтобы долететь до экзопланеты, находящейся на расстоянии 40 световых лет. Корабль должен иметь все функции для поддержания жизни экипажа в течение сотен лет.

Все привиденные данные не окончательные и подлежат в дальнейшем корректировке.

Цитата: simple от 16.04.2024 08:28:20

Цитата: Inti от 16.04.2024 08:02:36Куда разгоняться и зачем тормозить? Можно просто не спеша жить. Перемещаясь лишь по мере необходимости обеспечивать колонию всем необходимым.

в этом нет смысла, этим и на земле можно заниматься

В постепенном расширении ареала обитания смысла может и нет. Оно происходит просто потому что происходит, только и всего. Для людей главным двигателем такого расширения может быть элементарное стремление к комфорту и лучшим условиям жизни. Достаточно большая орбитальная колония с идеальным климатом эти условия вполне может предоставить.

Upd
добавлено:
Меры для обеспечения питанием и питьем членов экипажа:
Для этого могут быть использованы следующие системы:

1. Система производства и переработки пищевых продуктов:
  - Наличие на борту корабля оборудования для выращивания, хранения и переработки продуктов питания
  - Использование технологий гидропоники, аквапоники или других замкнутых систем производства пищи
  - Возможность переработки и повторного использования отходов жизнедеятельности экипажа

2. Система водоснабжения и очистки воды:
  - Наличие оборудования для опреснения, очистки и повторного использования воды
  - Применение технологий обработки воды, таких как ионизация, фильтрация, дезинфекция
  - Обеспечение достаточного запаса питьевой воды на борту корабля

3. Система хранения и распределения продуктов питания и воды:
  - Наличие достаточных объемов хранилищ для продуктов и воды
  - Организация системы распределения и рационирования ресурсов среди экипажа


Теперь чуть детальней о используемых технологиях:
1. Аквапоника:
  - Это интегрированная система выращивания растений и разведения рыбы в замкнутом цикле.
  - Растения получают питательные вещества из отходов жизнедеятельности рыб, а рыбы - кислород, вырабатываемый растениями.
  - Такая система позволяет производить как растительную, так и животную пищу в замкнутом контуре.

2. Гидропоника:
  - Технология выращивания растений без использования почвы, только на питательных растворах.
  - Позволяет выращивать широкий спектр овощных, зеленых и других культур в ограниченном пространстве.
  - Может быть интегрирована с другими системами жизнеобеспечения космического корабля.

3. Биореакторы:
  - Устройства для культивирования микроорганизмов, водорослей или клеток высших растений в контролируемых условиях.
  - Могут использоваться для производства пищевых добавок, белков, витаминов и других ценных веществ.

4. Вермикомпостирование:
  - Процесс переработки органических отходов с помощью червей-компостеров.
  - Позволяет получать питательный компост, который можно использовать для выращивания растений.

5. Синтетическая биология:
  - Разработка генетически модифицированных микроорганизмов для производства пищевых продуктов, биотоплива и других веществ.
  - Может быть использована для создания замкнутых пищевых циклов на космическом корабле.

В итоге потребуется комплексная система жизнеобеспечения, включающая технологии производства, переработки, хранения и распределения продуктов питания и воды.

upd
добавлено в шапку:
Мотивации экипажа для выполнения ежедневных рутинных работ.
Можно пока предположить следующее:

1. Психологическая и социальная поддержка:
  - Создание благоприятной психологической атмосферы на борту
  - Организация командной работы и взаимопомощи
  - Обеспечение досуга, отдыха и возможностей для самореализации

2. Система управления и распределения обязанностей:
  - Четкое распределение ролей и ответственности
  - Ротация задач и обязанностей, чтобы избежать монотонности
  - Вовлечение экипажа в процесс принятия решений

3. Профессиональная подготовка и развитие:
  - Непрерывное обучение и повышение квалификации
  - Возможности для карьерного роста и самосовершенствования
  - Поощрение инициативы и творческого подхода

4. Система поощрений и признания:
  - Нематериальные стимулы, такие как похвала, награды, продвижение
  - Создание чувства значимости и гордости за выполненную работу

Таким образом, основной акцент должен быть сделан на психологических, социальных и профессиональных аспектах мотивации экипажа. Важно создать на борту корабля благоприятную среду, способствующую вовлеченности, ответственности и самореализации членов экипажа.

Вопрос: Должны ли быть деньги на борту? и соответсвенно что за них можно будет приобретать?

Цитата: Inti от 16.04.2024 16:57:09

Цитата: Dulevo от 16.04.2024 13:00:00Корабль поколений между прочим проигрывает по почти всем параметрам - Sleeper (embryo) ship-у.

Корабль несущий запас яйцеклеток, и искусственную матку. И роботы естественно.
Думаю уже сейчас не проблема сделать робота который сможет полноценно воспитать и вырастить ребенка. Лет через 10  - точно можно будет.

Такой корабль будет легче, дешевле и лишен многих проблем с обеспечением жизни сотен людей на борту корабля в течении сотен лет.

Да, верно. Причём можно даже не эмбрионы а чисто генетическую информацию о скажем миллионе индивидуумов, и не готовые роботы а опять же информацию о том как их сделать. Всё это в яйце размером с футбольный мяч который можно разогнать и затормозить с помощью солнечного паруса или каким-то другим способом. Попав на подходящую для заселения планету это яйцо открывается и из него появляется единственный маленький робот который начинает строительство всего что необходимо для производства других роботов, которые в конце концов строят всё что надо для создания искусственной матки и воспитания первых людей.
Примерно такой сценарий описан у Артура Кларка в книге "Песни далёкой земли". Никаких фантастических допущений, все эти технологии уже сейчас существуют в зачаточном состоянии, вопрос только в том чтобы вложить усилия в создание подобного яйца. Конечно, навряд-ли оно будет создано в ближайшее столетие, но никаких новых законов физики подобный проект не требует.

Разработкой всех этих технологий можно заниматься на борту во время полета. Готовить своего рода backup на случай чрезвычайной ситуации если все члены экипажа погибнут по непредвиденным причинам, на это случай при подлете к целевой планете все дальнейшие работы что вы отписали будут делать роботы (если экипаж упеет все подготовить). Соответсвенно уже понятно частично каких специалистов брать на борт.
Завтра постараюсь опубликовать полный список специалистов необходимыйх для данной миссии.

Цитата: Евгений Б. от 16.04.2024 09:39:25

Цитата: simple от 16.04.2024 08:20:17тащить ресурсы с пояса астероидо

Зачем? Есть же близкая Луна.

нужно много металла, в поясе его полно (говорят)

Цитата: Inti от 16.04.2024 17:06:32В ...

жить на корабле поколений в солнечной системе это все равно что жить на корабле на канале посреди города и называть это расширением ареала, вроде и да а так фигня какаято

Цитата: Inti от 16.04.2024 17:06:32Достаточно большая орбитальная колония с идеальным климатом эти условия вполне может предоставить.

орбитальная колония в тыщи раз проще и тут не про нее

А что предлагается делать с покойными? За борт? Сжигать в реакторе? Поедать? Скармливать гнилостным бактериям?

PS: "Корабль околений". От слова "околеть".

Цитата: Ну-и-ну от 16.04.2024 19:43:51А что предлагается делать с покойными?

естественно захоронение в биореакторе, по вашему - Скармливать гнилостным бактериям

Цитата: Ну-и-ну от 16.04.2024 19:43:51PS: "Корабль околений". От слова "околеть".

у нас планета околений

Цитата: simple от 15.04.2024 19:38:21

Цитата: torazurey от 15.04.2024 14:12:53Радиус возводимого объекта должен быть 225 метров чтобы получить полную земную гравитацию 1г, вращаться объект должен со скоростью 1 об/мин».

не, это нежизнеспособно, корабль поколений это километры диаметра, типа 100 на 20, мы же летим тысячи лет

Пока не совсем очевидно надо ли строить таких монстров. Минимально необходимое кол-во экипажа 150 человек. После запуска перого корабля к цели ничего не мешает построить второй и отправить его к другой планете. 

Цитата: torazurey от 16.04.2024 20:31:47Пока не совсем очевидно надо ли строить таких монстров. Минимально необходимое кол-во экипажа 150 человек.

корабль летит тыщи лет, не может получить помощь из вне а значит должен быть устойчив к широкому спектру катастроф, кто-то сошел с ума и решил всех травануть, как защитится от этого, не вдаваясь в подробности, надо сделать так чтобы это имело низкую вероятность успеха, попробуйте отравить город в 100 000 человек, это сложно, много отравы, понадобятся помощники а значит утечка информации, даже если чтото получится, всеравно чисто послучаю выживет тыщ 10, которые оправятся и восстановят численность.
и таких сценариев надо предусмотреть миллионы

еще например надо предусмотреть ресурсы как минимум трехкратного восстановления сож, т.е. три запаса воды на случай если вся задействованная в конкретный момент вода будет утрачена

Цитата: simple от 16.04.2024 20:46:30корабль летит тыщи лет

насчет срока полета пока непонятно. Нужно знать до какой скорости реально разогнать этот корабль с помощью связки плазменных двигателей (определенные прикидки уже имеются скоро надеюсь отпишусь об этом). Далее зная скорость можно подсчитать за какое время долетим до объекта в 40ка световых годов, это будут не тысячи лет.

Цитата: simple от 16.04.2024 20:46:30кто-то сошел с ума и решил всех травануть

это абсолютно исключено. Комплекс различных мер безопасности позволит своевременно распознать проблему и остановить разрастание ущерба. Какой именно комплекс мер? Как раз собирался в ближайшее время подготвить раздел о разных мерах по осуществлению безопасности на корабле.

например, для оценки размера экипажа можно использовать такой критерий - человек должен иметь возможность каждый день видеть нового для него человека на протяжении жизни - 36 500

Цитата: simple от 16.04.2024 20:52:11еще например надо предусмотреть ресурсы как минимум трехкратного восстановления сож, т.е. три запаса воды на случай если вся задействованная в конкретный момент вода будет утрачена

Спасибо за все эти замечания. Совершенно разумные идеи. Все это будет прорабатываться. Добавлю чуть видоизмененный пункт в шапку по этой проблематике. отмечу что это ваше предложение

Цитата: torazurey от 16.04.2024 20:56:28это абсолютно исключено.

только в том случае если большая популяция

Цитата: torazurey от 16.04.2024 20:56:28насчет срока полета пока непонятно.

Очень рекомендую Штерна. Он в части межзвёздных полётов позитивный реалист :)

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=7529.msg2586472#msg2586472 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=7529.msg2586472#msg2586472)

Цитата: simple от 16.04.2024 21:01:25например, для оценки размера экипажа можно использовать такой критерий - человек должен иметь возможность каждый день видеть нового для него человека на протяжении жизни - 36 500

Не слышал об этом, надо будет почитать эти исследования. Спасибо!

Цитата: simple от 16.04.2024 21:02:44

Цитата: torazurey от 16.04.2024 20:56:28это абсолютно исключено.

только в том случае если большая популяция

давайте так - я подготовлю список из комплекса мер безопасности. Потом обсудим реально ли это или нет. 

Цитата: simple от 16.04.2024 21:01:25человек должен иметь возможность каждый день видеть нового для него человека на протяжении жизни - 36 500

Много. Если бы было так - охотники-собиратели бы не выживали. Да и крестьяне, пожалуй, тоже.

Цитата: torazurey от 16.04.2024 19:02:47

Цитата: Inti от 16.04.2024 16:57:09

Цитата: Dulevo от 16.04.2024 13:00:00Корабль поколений между прочим проигрывает по почти всем параметрам - Sleeper (embryo) ship-у.

Корабль несущий запас яйцеклеток, и искусственную матку. И роботы естественно.
Думаю уже сейчас не проблема сделать робота который сможет полноценно воспитать и вырастить ребенка. Лет через 10  - точно можно будет.

Такой корабль будет легче, дешевле и лишен многих проблем с обеспечением жизни сотен людей на борту корабля в течении сотен лет.

Да, верно. Причём можно даже не эмбрионы а чисто генетическую информацию о скажем миллионе индивидуумов, и не готовые роботы а опять же информацию о том как их сделать. Всё это в яйце размером с футбольный мяч который можно разогнать и затормозить с помощью солнечного паруса или каким-то другим способом. Попав на подходящую для заселения планету это яйцо открывается и из него появляется единственный маленький робот который начинает строительство всего что необходимо для производства других роботов, которые в конце концов строят всё что надо для создания искусственной матки и воспитания первых людей.
Примерно такой сценарий описан у Артура Кларка в книге "Песни далёкой земли". Никаких фантастических допущений, все эти технологии уже сейчас существуют в зачаточном состоянии, вопрос только в том чтобы вложить усилия в создание подобного яйца. Конечно, навряд-ли оно будет создано в ближайшее столетие, но никаких новых законов физики подобный проект не требует.

Разработкой всех этих технологий можно заниматься на борту во время полета. Готовить своего рода backup на случай чрезвычайной ситуации если все члены экипажа погибнут по непредвиденным причинам, на это случай при подлете к целевой планете все дальнейшие работы что вы отписали будут делать роботы (если экипаж упеет все подготовить). Соответственно уже понятно частично каких специалистов брать на борт.
Завтра постараюсь опубликовать полный список специалистов необходимых для данной миссии.

Создание подобного яйца на порядки вероятнее на Земле - т.е. на планете с огромным количеством учёных и огромными ресурсами. В итоге, это яйцо малой массы, запущенное с Земли, на много лет обгонит Корабль Поколений, который прилетит на уже хорошо заселённую и обжитую планету :-[  Но я надеюсь что новым гостям обрадуются. И кстати, понятное дело что после создания первого яйца, производство последующих будет не таким уж и трудным делом, т.е. эти яйца можно будет задёшево рассылать по всем подходящим планетным системам. И это будет гораздо дешевле чем создание одного-единственного корабля поколений.

В конце-концов. Если нет желания ждать супер-миниатюризации, то можно создать Корабль Поколений для роботов. Ни один робот не сможет проработать без поломок тысячу лет, да в общем-то ничто не может остаться функциональным без постоянных починок. Т.е. роботы летят, ломаются, ремонтируют друг друга, производят детали для ремонта, и главное - хранят генетическую информацию, причём тоже динамически, т.е. постоянно сравнивают 3 копии, и если одна копия повреждается радиацией то делается новая копия с двух правильных(я упрощаю конечно). После прилёта роботы строят инкубатор, выращивают людей. Подобный корабль может быть в сотни раз меньше и дешевле чем нужно для людей. Ну, или за те же деньги, можно запустить сотни кораблей с роботами. Им не нужна ни искусственная гравитация, ни гидропоника, ни психологи, ни туалеты, ни защита от радиации...

Кстати, супер-миниатюрное яйцо тоже должно обладать способностью себя чинить во время полёта. Радиацию никто не отменял, да и просто старение любых материалов.

Короче, я надеюсь что мой мысленный эксперимент полностью доказывает бессмысленность создания "Корабля Поколений" именно для заселения других планетных систем. Хотя что-то вроде такого корабля вполне может быть создано - но не для расселения по звёздам - а чисто для жизни в идеальных искусственных условиях, без инфекционных болезней, с пониженной гравитацией для стариков и любителей летать махая руками с одетыми крыльями, ну и также для всяких сектантов и расистов которые захотят улететь подальше от Земли с её законами и смешением всех рас и народов. И если подобные по сути колонии получат распространение - то рано или поздно некоторые из них потихоньку и до соседних звёзд доберутся. Вопрос только в том - а захотят ли они выселяться из комфортабельного корабля-колонии на дикую планету с ужасным климатом и погодой? То же самое и с воображаемым Кораблём Поколений. Летели себе спокойно и бед не знали - и после всего этого рая нам надо переселяться на планету где не будет ни отличной погоды, ни привычного ритма дня и ночи, ни привычного света, ни воздуха нужного человеку, ни привычной гравитации - потому что точную копию Земли 100% не найти. Зато могут быть вулканы, ураганы, наводнения, ядовитые растения и кусачие насекомые, в общем, зачем нужен весь этот ад?
А не лучше ли просто расширить корабль, или построить новый, и переселять туда избыточное население?

Цитата: simple от 16.04.2024 19:31:40

Цитата: Евгений Б. от 16.04.2024 09:39:25

Цитата: simple от 16.04.2024 08:20:17тащить ресурсы с пояса астероидо

Зачем? Есть же близкая Луна.

нужно много металла, в поясе его полно (говорят)

На Луне с металлом лучше во всём - его больше, его проще переработать, его проще доставить. 

Цитата: Евгений Б. от 17.04.2024 03:44:27

Цитата: simple от 16.04.2024 19:31:40

Цитата: Евгений Б. от 16.04.2024 09:39:25

Цитата: simple от 16.04.2024 08:20:17тащить ресурсы с пояса астероидо

Зачем? Есть же близкая Луна.

нужно много металла, в поясе его полно (говорят)

На Луне с металлом лучше во всём - его больше, его проще переработать, его проще доставить.

Навряд-ли проще, потому что придётся копать вглубь, и сила тяжести на Луне тоже очень приличная по сравнению с почти нулевой астероидной. Причём возможно будут найдены астероиды с металлом буквально на поверхности, и даже если копать вглубь то при почти нулевой гравитации это не сильно отличается от работы на поверхности.

ВИДЕО ПО ТЕМЕ ЭКОНОМИКИ И МЕТАЛЛОВ НА  АСТЕРОИДАХ

https://www.youtube.com/watch?v=VKpFQLHIXKs

https://www.youtube.com/watch?v=jkFeFUSN1JY

https://www.youtube.com/watch?v=ChrfCfZYXtI

[свернуть]

Цитата: torazurey от 16.04.2024 07:44:23диаметр объекта должен быть 2100 метров

395 км в час, 110 метров в сек, скорость вращения? както лихо
и вообще сколько лет выдержит нержавейка, лет 250?, будет растягиваться а потом лопнет, нужна такая конструкция которую можно непрерывно ремонтировать

Цитата: Inti от 17.04.2024 00:48:33

Цитата: torazurey от 16.04.2024 19:02:47

Цитата: Inti от 16.04.2024 16:57:09

Цитата: Dulevo от 16.04.2024 13:00:00Корабль поколений между прочим проигрывает по почти всем параметрам - Sleeper (embryo) ship-у.

Корабль несущий запас яйцеклеток, и искусственную матку. И роботы естественно.
Думаю уже сейчас не проблема сделать робота который сможет полноценно воспитать и вырастить ребенка. Лет через 10  - точно можно будет.

Такой корабль будет легче, дешевле и лишен многих проблем с обеспечением жизни сотен людей на борту корабля в течении сотен лет.

Да, верно. Причём можно даже не эмбрионы а чисто генетическую информацию о скажем миллионе индивидуумов, и не готовые роботы а опять же информацию о том как их сделать. Всё это в яйце размером с футбольный мяч который можно разогнать и затормозить с помощью солнечного паруса или каким-то другим способом. Попав на подходящую для заселения планету это яйцо открывается и из него появляется единственный маленький робот который начинает строительство всего что необходимо для производства других роботов, которые в конце концов строят всё что надо для создания искусственной матки и воспитания первых людей.
Примерно такой сценарий описан у Артура Кларка в книге "Песни далёкой земли". Никаких фантастических допущений, все эти технологии уже сейчас существуют в зачаточном состоянии, вопрос только в том чтобы вложить усилия в создание подобного яйца. Конечно, навряд-ли оно будет создано в ближайшее столетие, но никаких новых законов физики подобный проект не требует.

Разработкой всех этих технологий можно заниматься на борту во время полета. Готовить своего рода backup на случай чрезвычайной ситуации если все члены экипажа погибнут по непредвиденным причинам, на это случай при подлете к целевой планете все дальнейшие работы что вы отписали будут делать роботы (если экипаж упеет все подготовить). Соответственно уже понятно частично каких специалистов брать на борт.
Завтра постараюсь опубликовать полный список специалистов необходимых для данной миссии.

Создание подобного яйца на порядки вероятнее на Земле - т.е. на планете с огромным количеством учёных и огромными ресурсами. В итоге, это яйцо малой массы, запущенное с Земли, на много лет обгонит Корабль Поколений, который прилетит на уже хорошо заселённую и обжитую планету :-[  Но я надеюсь что новым гостям обрадуются. И кстати, понятное дело что после создания первого яйца, производство последующих будет не таким уж и трудным делом, т.е. эти яйца можно будет задёшево рассылать по всем подходящим планетным системам. И это будет гораздо дешевле чем создание одного-единственного корабля поколений.

В конце-концов. Если нет желания ждать супер-миниатюризации, то можно создать Корабль Поколений для роботов. Ни один робот не сможет проработать без поломок тысячу лет, да в общем-то ничто не может остаться функциональным без постоянных починок. Т.е. роботы летят, ломаются, ремонтируют друг друга, производят детали для ремонта, и главное - хранят генетическую информацию, причём тоже динамически, т.е. постоянно сравнивают 3 копии, и если одна копия повреждается радиацией то делается новая копия с двух правильных(я упрощаю конечно). После прилёта роботы строят инкубатор, выращивают людей. Подобный корабль может быть в сотни раз меньше и дешевле чем нужно для людей. Ну, или за те же деньги, можно запустить сотни кораблей с роботами. Им не нужна ни искусственная гравитация, ни гидропоника, ни психологи, ни туалеты, ни защита от радиации...

Кстати, супер-миниатюрное яйцо тоже должно обладать способностью себя чинить во время полёта. Радиацию никто не отменял, да и просто старение любых материалов.

Короче, я надеюсь что мой мысленный эксперимент полностью доказывает бессмысленность создания "Корабля Поколений" именно для заселения других планетных систем. Хотя что-то вроде такого корабля вполне может быть создано - но не для расселения по звёздам - а чисто для жизни в идеальных искусственных условиях, без инфекционных болезней, с пониженной гравитацией для стариков и любителей летать махая руками с одетыми крыльями, ну и также для всяких сектантов и расистов которые захотят улететь подальше от Земли с её законами и смешением всех рас и народов. И если подобные по сути колонии получат распространение - то рано или поздно некоторые из них потихоньку и до соседних звёзд доберутся. Вопрос только в том - а захотят ли они выселяться из комфортабельного корабля-колонии на дикую планету с ужасным климатом и погодой? То же самое и с воображаемым Кораблём Поколений. Летели себе спокойно и бед не знали - и после всего этого рая нам надо переселяться на планету где не будет ни отличной погоды, ни привычного ритма дня и ночи, ни привычного света, ни воздуха нужного человеку, ни привычной гравитации - потому что точную копию Земли 100% не найти. Зато могут быть вулканы, ураганы, наводнения, ядовитые растения и кусачие насекомые, в общем, зачем нужен весь этот ад?
А не лучше ли просто расширить корабль, или построить новый, и переселять туда избыточное население?

Изложенные сценарии космических путешествий с использованием запасов яйцеклеток, искусственных маток и роботов, а также идея отправки генетической информации и информации для создания роботов, представляют собой интересные концепции, которые обсуждаются в научном и научно-фантастическом сообществах. Однако, оценивая их реализуемость с точки зрения современных и предполагаемых технологий в горизонте 50 лет, стоит рассмотреть несколько ключевых аспектов.

Технологические вызовы

1. Искусственное воспитание: На текущий момент не существует технологии, позволяющей полностью воспитать человека от зачатия до взрослой жизни без участия человека. Искусственные матки, воспитание и обучение роботами находятся на очень ранних стадиях разработки.

2. Создание автономных роботов: Хотя робототехника достигла значительных успехов, создание полностью автономных роботов, способных выполнять сложные задачи по строительству и поддержанию инфраструктуры на чужой планете, все еще является предметом исследований.

3. Генетическая информация и ее использование: Технологии генетической инженерии и клонирования продолжают развиваться, но применение их для создания человека из генетической информации вне земных условий представляет собой огромный научный и этический вызов.

Этические и социальные вопросы

1. Этика создания жизни: Использование искусственных маток и генетической инженерии для создания человеческой жизни вне естественной среды обитания поднимает вопросы этики и морали.

2. Социальное воспитание: Воспитание и социализация человека в условиях полного отсутствия человеческого общества является неизведанным аспектом. Развитие личности, социальных навыков и культурных ценностей в таких условиях остается открытым вопросом.

Техническая и экономическая реализуемость

1. Сложность и стоимость: Разработка и реализация описанных технологий потребует значительных научных прорывов и инвестиций. Вопрос о том, будут ли такие проекты более экономически выгодными по сравнению с кораблем поколений, остается открытым.

2. Риски и непредвиденные обстоятельства: Любая миссия, основанная на неиспытанных технологиях, подвержена высоким рискам. Возможность непредвиденных ситуаций и отказа технологий вдали от Земли требует разработки надежных систем безопасности и резервирования.

3. Преимущества корабля поколений: Корабль поколений позволяет сохранить и передать будущим поколениям человеческие знания, культуру и социальные связи. Он также обеспечивает возможность адаптации к изменяющимся условиям и непредвиденным обстоятельствам благодаря наличию живого экипажа.

В заключение, хотя идеи, предложенные в обсуждении, представляют собой захватывающие концепции, реализация таких проектов в ближайшие 50 лет сталкивается с серьезными технологическими, этическими и экономическими препятствиями. На данный момент корабль поколений, несмотря на свои сложности и вызовы, представляет собой более реалистичный, комплексный и гибкий подход к колонизации других планет.

Цитата: Inti от 17.04.2024 00:48:33Создание подобного яйца на порядки вероятнее на Земле - т.е. на планете с огромным количеством учёных и огромными ресурсами.

Результаты исследований на Земле по этой проблематике всегда будут доступны экипажу корабля. Работа по этой теме при желании может осуществлятся и на корабле и на Земле.

Цитата: Inti от 17.04.2024 00:48:33И кстати, понятное дело что после создания первого яйца, производство последующих будет не таким уж и трудным делом, т.е. эти яйца можно будет задёшево рассылать по всем подходящим планетным системам.

см. выше насчет создания его сроков, стоимости и быстрее ли это будет чем создать корабль поколений на 150 человек (пока неокончательная цифра).

И напоследок:
Присмотритесь к человеку и сравните его (применительно к этой миссии) с тем робото-биологическо-генетически-саморемонтирующимся-инкубаторно-родильно-техническим комплексом которым вы хотите его заменить. я ни на что не намекаю. Чисто призываю к размышлению.

Upd
Добавлено в проект - Раздел безопасность

Для максимального исключения причинения вреда всем членам экипажа корабля со стороны одного или нескольких членов экипажа, необходимо внедрить комплексные меры безопасности, охватывающие различные аспекты жизнедеятельности на борту. Вот перечень таких комплексов безопасности:

1. Система контроля и управления доступом:
  - Ограничение доступа к критически важным и опасным зонам корабля.
  - Использование биометрических данных для идентификации членов экипажа.

2. Система видеонаблюдения и мониторинга:
  - Установка камер в общественных и рабочих зонах для мониторинга деятельности экипажа.
  - Анализ поведения членов экипажа на предмет агрессивных или подозрительных действий.

3. Психологическая поддержка и мониторинг:
  - Регулярные психологические оценки состояния членов экипажа.
  - Обеспечение доступа к психологической помощи и консультациям.

4. Система экстренного реагирования:
  - Разработка процедур экстренного реагирования на случаи агрессии или насилия на борту.
  - Обучение членов экипажа действиям в экстренных ситуациях.

5. Система медицинского обеспечения:
  - Наличие медицинского оборудования и препаратов для оказания первой помощи и лечения.
  - Обучение членов экипажа основам медицинской помощи.

6. Система конфликтного управления и медиации:
  - Внедрение процедур медиации и разрешения конфликтов на ранних стадиях.
  - Проведение тренингов по навыкам коммуникации и управлению конфликтами.

7. Система обучения и инструктажа:
  - Регулярное проведение инструктажей по вопросам безопасности и правилам поведения на борту.
  - Обучение членов экипажа правилам взаимодействия и взаимопомощи.

8. Система ограничения и контроля за использованием потенциально опасных предметов:
  - Контроль за хранением и использованием инструментов, медицинских препаратов и других предметов, которые могут быть использованы для причинения вреда.

Внедрение этих комплексов безопасности позволит создать на борту космического корабля безопасную и здоровую среду, минимизируя риски причинения вреда членам экипажа со стороны других участников миссии.


Это общая информация. Далее отдельно буду добавлять детально какие комплексы средств применять для каждой конкретной угрозы. 

Цитата: simple от 17.04.2024 07:33:12

Цитата: torazurey от 16.04.2024 07:44:23диаметр объекта должен быть 2100 метров

395 км в час, 110 метров в сек, скорость вращения? както лихо
и вообще сколько лет выдержит нержавейка, лет 250?, будет растягиваться а потом лопнет, нужна такая конструкция которую можно непрерывно ремонтировать

это указаны минимальные значения для достижения земной гравитации. Окончательный размер корабля подлежит определению. Если у вас есть предложения - пишите свои мысли. Это общая разработка.

Цитата: torazurey от 17.04.2024 08:06:57это указаны минимальные значения для достижения земной гравитации.

чем больше радиус тем выше нужна скорость вращения, таким цилиндром через ось не поверишь

Цитата: torazurey от 17.04.2024 08:03:47Раздел безопасность

на самом деле это все решает проблему частично а нужно гарантированно, вон у нас все это есть а от террористов нас в большей степени защищает их лень.

как эта система защитит от появления секты? никак

Цитата: torazurey от 17.04.2024 07:45:35**Создание автономных роботов**: Хотя робототехника достигла значительных успехов, создание полностью автономных роботов, способных выполнять сложные задачи по строительству и поддержанию инфраструктуры на чужой планете, все еще является предметом исследований.

Вообще-то создание Корабля Поколений без роботов - это тоже утопия. И чисто по той причине что люди в скафандрах работают с большим трудом. И по экономическим причинам. Потому что только автономные роботы позволят уронить стоимость работы и на Земле и в космосе настолько что создание Корабля Поколений станет возможным без полной мобилизации всех ресурсов Земли. Ну, посудите сами, американская лунная программа ведь была остановлена исключительно по экономическим соображениям а не потому что там больше нечего было изучать. Доставлять готовые модули с Земли будет накладно всегда, даже с многоразовым Старшипом. Изготовлять эти модули из лунного или астероидного вещества опять же нереально без роботов. Так что в любом случае нужно ждать появления автономных роботов. И судя по моему опыту программирования с ChatGPT, ИИ таки сможет неплохо справляться с инженерными задачами. Иногда будут ошибки, но тут тестирование и дарвинизм помогут.

По другим возражениям можно сказать следующее - они о том что сегодня эти технологии и методы неразвиты. Однако не видно никаких принципиальных барьеров для развития по всем перечисленным направлениям. При этом не нужна тотальная мобилизация всей планеты чтобы эти направления постепенно развивать, и они будут развиваться независимо от космических планов - просто потому что это выгодно людям во многих областях, в строительстве, в медицине и многих других.

В то же время строительство КП на сегодняшнем технологическом уровне - возможно только теоретически. А на практике это потребует полной мобилизации и перевода на полу-военные рельсы всей экономики Земли. Это абсолютно нереально. Ну хотя бы потому что нет единого правительства, и любое государство или группа государств строительством КП полностью подорвут своё благосостояние и остановят развитие экономики в других областях. В то время как государства не принимающие участие в этом безумии будут наслаждаться высоким уровнем жизни и развивать свои экономики и технологии по всем направлениям. Очень трудно представить себе такой расклад.
Строительство КП сегодня станет возможным только в одном случае - если вдруг учёные докажут что жизнь на Земле станет невозможной в ближайшие лет 100-150. Только в этом случае все всё бросят и начнут строить КП. И то - вероятность успешного завершения путешествия будет под большим сомнением т.к. мы слишком мало знаем и о среде в которой надо лететь, и даже о планетах на которые можно лететь. И опять же - любая из этих планет покажется адом после комфорта КП. Так зачем лететь в Ад? Не проще ли просто жить на таких кораблях-колониях? Постепенно их расширяя и строя новые. Можно и немножко летать конечно - туда где лучше с веществами для строительства и энергетики. Но зачем на диких скоростях нестись незнамо куда, и где будет заведомо хуже чем на самом КП? В конце-концов, с развитием колоний в солнечной системе, кто-то захочет и к другой звезде полететь - но это будет тогда когда роботы будут строить что угодно практически за бесплатно. Т.е. скажем межзвёздный энтузиаст Вася просто даёт задание своему личному роботу Коле создать десять тысяч роботов для строительства межзвёздного корабля. Те перемалывают какой-нибудь километровый астероид и лепят из него всё что надо. Потом Вася клонирует себя сто раз, или для разнообразия берёт генетическую информацию из базы данных и выращивает экипаж. И вперёд! Их потомки прилетают к другой звезде, обследуют планеты... и решают что на фига нам менять наш мир в котором мы родились и выросли на какой-то шар со множеством проблем? Не проще ли найти очередной подходящий астероид (или пояс астероидов) со всем необходимым, и не покидая КП начать его расширять и клонировать? Ну, в принципе, конечно можно более-менее подходящую планету начать превращать в рай - но вообще-то это гораздо затратнее строительства очередной летающей колонии со всеми удобствами. Даже у нас на Земле рая увы нет. Где-то идут дожди, где-то мокрый снег, где-то тайфуны и землетрясения, в райских тропиках адские комары и песчаные мухи и т.д. А на родном КП пляжи с всегда хорошей погодой без акул, мерзких медуз, орущих по ночам древесных лягушек, и песчаных мух. Чего ради переться на эти планеты? Разве что ради экстремального туризма. Хотя нормальные люди предпочтут слетать на соседний КП для разнообразия.
Циолковский был прав когда написал: «Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели». И нет смысла лезть в другую планетную колыбель 8)

Кстати, на тему жизни в космических колониях - всем рекомендую почитать любимого Илоном Маском автора - https://knijky.ru/seriya/kultura - мне кажется лучше начать с книги "Игрок".

Цитата: Inti от 17.04.2024 08:47:57

Цитата: torazurey от 17.04.2024 07:45:35**Создание автономных роботов**: Хотя робототехника достигла значительных успехов, создание полностью автономных роботов, способных выполнять сложные задачи по строительству и поддержанию инфраструктуры на чужой планете, все еще является предметом исследований.

Вообще-то создание Корабля Поколений без роботов - это тоже утопия. И чисто по той причине что люди в скафандрах работают с большим трудом. И по экономическим причинам. Потому что только автономные роботы позволят уронить стоимость работы и на Земле и в космосе настолько что создание Корабля Поколений станет возможным без полной мобилизации всех ресурсов Земли. Ну, посудите сами, американская лунная программа ведь была остановлена исключительно по экономическим соображениям а не потому что там больше нечего было изучать. Доставлять готовые модули с Земли будет накладно всегда, даже с многоразовым Старшипом. Изготовлять эти модули из лунного или астероидного вещества опять же нереально без роботов. Так что в любом случае нужно ждать появления автономных роботов. И судя по моему опыту программирования с ChatGPT, ИИ таки сможет неплохо справляться с инженерными задачами. Иногда будут ошибки, но тут тестирование и дарвинизм помогут.
По другим возражениям можно сказать следующее - они о том что сегодня эти технологии и методы неразвиты. Однако не видно никаких принципиальных барьеров для развития по всем перечисленным направлениям. При этом не нужна тотальная мобилизация всей планеты чтобы эти направления постепенно развивать, и они будут развиваться независимо от космических планов - просто потому что это выгодно людям во многих областях, в строительстве, в медицине и многих других.
В то же время строительство КП на сегодняшнем технологическом уровне - возможно только теоретически. А на практике это потребует полной мобилизации и перевода на полу-военные рельсы всей экономики Земли. Это абсолютно нереально. Ну хотя бы потому что нет единого правительства, и любое государство или группа государств строительством КП полностью подорвут своё благосостояние и остановят развитие экономики в других областях. В то время как государства не принимающие участие в этом безумии будут наслаждаться высоким уровнем жизни и развивать свои экономики и технологии по всем направлениям. Очень трудно представить себе такой расклад.
Строительство КП сегодня станет возможным только в одном случае - если вдруг учёные докажут что жизнь на Земле станет невозможной в ближайшие лет 100-150. Только в этом случае все всё бросят и начнут строить КП. И то - вероятность успешного завершения путешествия будет под большим сомнением т.к. мы слишком мало знаем и о среде в которой надо лететь, и даже о планетах на которые можно лететь. И опять же - любая из этих планет покажется адом после комфорта КП. Так зачем лететь в Ад? Не проще ли просто жить на таких кораблях-колониях? Постепенно их расширяя и строя новые. Можно и немножко летать конечно - туда где лучше с веществами для строительства и энергетики. Но зачем на диких скоростях нестись незнамо куда, и где будет заведомо хуже чем на самом КП? В конце-концов, с развитием колоний в солнечной системе, кто-то захочет и к другой звезде полететь - но это будет тогда когда роботы будут строить что угодно практически за бесплатно. Т.е. скажем межзвёздный энтузиаст Вася просто даёт задание своему личному роботу Коле создать десять тысяч роботов для строительства межзвёздного корабля. Те перемалывают какой-нибудь километровый астероид и лепят из него всё что надо. Потом Вася клонирует себя сто раз, или для разнообразия берёт генетическую информацию из базы данных и выращивает экипаж. И вперёд! Их потомки прилетают к другой звезде, обследуют планеты... и решают что на фига нам менять наш мир в котором мы родились и выросли на какой-то шар со множеством проблем? Не проще ли найти очередной подходящий астероид (или пояс астероидов) со всем необходимым, и не покидая КП начать его расширять и клонировать? Ну, в принципе, конечно можно более-менее подходящую планету начать превращать в рай - но вообще-то это гораздо затратнее строительства очередной летающей колонии со всеми удобствами. Даже у нас на Земле рая увы нет. Где-то идут дожди, где-то мокрый снег, где-то тайфуны и землетрясения, в райских тропиках адские комары и песчаные мухи и т.д. А на родном КП пляжи с всегда хорошей погодой без акул, мерзких медуз, орущих по ночам древесных лягушек, и песчаных мух. Чего ради переться на эти планеты? Разве что ради экстремального туризма. Хотя нормальные люди предпочтут слетать на соседний КП для разнообразия.
Циолковский был прав когда написал: «Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели». И нет смысла лезть в другую планетную колыбель 8)

Попробую прокомментировать некоторые ваши заявления.

1. Необходимость роботов
Согласен, роботы и автоматизация играют ключевую роль в космических миссиях. Они могут значительно снизить трудозатраты и повысить эффективность работы в космической среде. Однако на данном этапе (не вдаваясь в те далекие мечты когда будет реально по щелчку пальцев из астеройда сделать корабль) полностью заменить человеческий фактор на текущем этапе развития технологий невозможно. Человеческое присутствие необходимо для управления сложными ситуациями, принятия решений и выполнения задач, требующих творческого подхода и адаптации.

2. Экономическая нецелесообразность Корабля Поколений
Экономические соображения действительно играют важную роль в реализации космических проектов. Однако стоимость и сложность проекта Корабля Поколений могут быть снижены за счет прогресса в технологиях, масштабирования производства и международного сотрудничества. Кроме того, не следует забывать о потенциальной ценности колонизации новых миров для долгосрочного выживания человечества.

3. Технологические прорывы в области робототехники и ИИ
Несмотря на значительные достижения в области робототехники и искусственного интеллекта, полагаться на то, что ИИ сможет полностью заменить человека в воспитании и обучении, преждевременно. Такие технологии требуют дальнейшего развития и тестирования, а также решения этических вопросов, связанных с их использованием.

4. Отсутствие принципиальных барьеров для развития технологий
Хотя на данный момент нет явных принципиальных барьеров для развития технологий, необходимых для альтернативных концепций космических путешествий, практическая реализация этих технологий потребует значительных усилий и времени. Развитие технологий происходит постепенно и часто сталкивается с непредвиденными трудностями.

5. Полная мобилизация ресурсов Земли для строительства Корабля Поколений
Строительство Корабля Поколений действительно потребует значительных ресурсов, но не обязательно требует полной мобилизации всех ресурсов Земли. Современные тенденции в космической отрасли, такие как международное сотрудничество и частные космические компании, могут существенно снизить стоимость.

6. Жизнь на Корабле Поколений как альтернатива колонизации планет
Жизнь на Корабле Поколений может быть рассмотрена как временное решение или альтернатива колонизации планет. Однако колонизация планет предоставляет возможности для диверсификации сред обитания человечества и увеличения шансов на выживание в случае глобальных катастроф.

В заключение, как уже было сказано, хотя предложенные альтернативные концепции космических путешествий интересны и имеют потенциал, они сталкиваются с рядом технологических, этических и практических проблем, которые необходимо решить. Корабль Поколений, несмотря на свои сложности, представляет собой более реалистичный и комплексный подход к межзвездным путешествиям на сегодняшнем этапе развития технологий.

Цитата: Inti от 17.04.2024 08:47:57Не проще ли найти очередной подходящий астероид (или пояс астероидов) со всем необходимым, и не покидая КП начать его расширять и клонировать? Ну, в принципе, конечно можно более-менее подходящую планету начать превращать в рай - но вообще-то это гораздо затратнее строительства очередной летающей колонии со всеми удобствами. Даже у нас на Земле рая увы нет. Где-то идут дожди, где-то мокрый снег, где-то тайфуны и землетрясения, в райских тропиках адские комары и песчаные мухи и т.д. А на родном КП пляжи с всегда хорошей погодой без акул, мерзких медуз, орущих по ночам древесных лягушек, и песчаных мух. Чего ради переться на эти планеты? Разве что ради экстремального туризма. Хотя нормальные люди предпочтут слетать на соседний КП для разнообразия.

Еще проще и гораздо дешевле,каждому желающему скоро можно будет осуществить это в инете без всякого риска для жизни... не покидая ПК ... ;)

upd
дабавлено в раздел Безопасность

Для обеспечения безопасности членов экипажа от намеренного отравления другими членами экипажа на борту межзвездного корабля, необходимо рассмотреть различные потенциальные сценарии отравления и разработать соответствующие меры предотвращения. Вот детальный анализ возможных сценариев и рекомендации по их предотвращению:

1. Отравление через пищу и напитки

Меры предотвращения:
- Введение строгого контроля за процессом приготовления пищи, включая видеонаблюдение на кухне и в столовой.
- Использование автоматизированных систем для приготовления и раздачи пищи, минимизирующих человеческое вмешательство.
- Разработка системы трассировки продуктов питания от их получения до потребления, включая мониторинг их хранения и обработки.

2. Отравление через медицинские препараты

Меры предотвращения:
- Ограничение доступа к медицинским препаратам, требующим строгого контроля (например, наркотические и психотропные вещества).
- Введение системы двойного контроля при выдаче и использовании медицинских препаратов.
- Регулярное проведение инвентаризации медицинских запасов с целью выявления несоответствий и предотвращения несанкционированного доступа.

3. Отравление через системы жизнеобеспечения (вода, воздух)

Меры предотвращения:
- Внедрение многоуровневых систем фильтрации и очистки воды и воздуха.
- Регулярный мониторинг качества воды и воздуха на наличие токсичных веществ.
- Разработка аварийных систем, способных изолировать и нейтрализовать загрязнения в системах жизнеобеспечения.

4. Отравление через личные предметы (например, косметика, гигиенические товары)

Меры предотвращения:
- Введение контроля за ввозом на борт корабля личных предметов, потенциально содержащих токсичные вещества.
- Обучение членов экипажа основам безопасного обращения с химическими веществами и их хранения.

5. Отравление через намеренное введение токсинов в системы жизнеобеспечения

Меры предотвращения:
- Создание защищенных и изолированных зон для хранения химических веществ, используемых в системах жизнеобеспечения.
- Введение процедур двойной проверки и авторизации при доступе к химическим веществам.

Общие меры безопасности:
- Разработка и внедрение комплексной системы безопасности, включающей технические и организационные меры.
- Проведение регулярных тренингов по безопасности для членов экипажа.
- Создание механизмов раннего предупреждения и реагирования на инциденты, связанные с отравлениями.

Эти меры должны быть интегрированы в общую систему безопасности космического корабля, чтобы максимально исключить риск намеренного отравления членов экипажа.

Цитата: torazurey от 17.04.2024 09:21:38В заключение, как уже было сказано, хотя предложенные альтернативные концепции космических путешествий интересны и имеют потенциал, они сталкиваются с рядом технологических, этических и практических проблем, которые необходимо решить. Корабль Поколений, несмотря на свои сложности, представляет собой более реалистичный и комплексный подход к межзвездным путешествиям на сегодняшнем этапе развития технологий.

В заключение, я могу сказать что ChatGPT, или чем вы там воспользовались, просто выдал вам то что вы захотели услышать. Было бы честнее также опубликовать ваши запросы и уточняющие запросы. Не говоря уже о том что ПОКА ЧТО, такого рода системы в общем-то просто суммируют и усредняют уже известные и распространённые точки зрения, и не способны выделить перспективные направления.

Просто своим умом, без ИИ, представьте себе переселение людей с комфортабельного КП на планету у которой будет другая атмосфера, другое освещение, другая гравитация, перепады температур, ветра, осадки, возможно враждебная жизнь или катастрофы вроде наводнений. ЗАЧЕМ???
Вы сами-то что предпочли бы? Продолжать жить в идеальных комфортных условиях, и достраивать-обустраивать КП, или переселиться на другой новый ещё роскошнее - или прозябать на другой планете? Где возможно придётся ходить в скафандре или маске, или жить в укрытиях или под грунтом. В чём смысл?

Цитата: Inti от 17.04.2024 08:47:57Циолковский был прав когда написал: «Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели». И нет смысла лезть в другую планетную колыбель 8)

насчет того что нет смысла переходить из одной "планетной колыбели" в другую:

Циолковский, действительно, был прав, утверждая, что "Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели". Эта фраза подчеркивает неизбежность и важность исследования космоса и расширения границ человеческой цивилизации. Однако утверждение о том, что нет смысла "лезть в другую планетную колыбель", упускает из виду несколько ключевых аспектов:

1. Разнообразие сред обитания: Колонизация других планет и лун предоставляет возможность создания разнообразных сред обитания для человечества. Это не только увеличивает шансы на выживание в случае глобальных катастроф, но и позволяет человечеству адаптироваться к различным условиям, способствуя эволюции и развитию.

2. Научное и технологическое развитие: Процесс колонизации других миров стимулирует научные исследования и технологические инновации. Изучение других планет и адаптация к их условиям требуют разработки новых технологий, которые могут найти применение и на Земле.

3. Расширение границ знаний: Исследование и колонизация других планет позволяют человечеству глубже понять Вселенную и наше место в ней. Это способствует расширению границ нашего знания о космосе, о происхождении жизни и о возможностях ее существования вне Земли.

4. Этическая и философская перспектива: Переход к межпланетной цивилизации является следующим шагом в эволюции человечества. Это позволяет человеку не только выжить и процветать, но и развиваться как вид, исследуя новые горизонты и принимая на себя ответственность за сохранение и развитие жизни во Вселенной.

5. Практическая необходимость: В долгосрочной перспективе колонизация других миров может стать необходимостью из-за ограниченности ресурсов Земли и растущего населения. Исследование и освоение новых территорий в космосе могут обеспечить человечество необходимыми ресурсами для поддержания и развития цивилизации.

Таким образом, стремление к колонизации других планет не является отказом от "колыбели", а скорее естественным этапом развития и расширения границ человеческой цивилизации. Это путь к обеспечению будущего человечества, основанного на знании, инновациях и ответственности перед будущими поколениями.

Просто прочитайте мой предыдущий пост. Там уже дан ответ вашим попыткам побороть здравый смысл с помощью бесплатного ChatGPT  8)

Цитата: Inti от 17.04.2024 09:46:28Просто прочитайте мой предыдущий пост. Там уже дан ответ вашим попыткам побороть здравый смысл с помощью бесплатного ChatGPT  8)

Человечество всегда стремилось к исследованию неизведанных территорий. Это стремление не ограничивается комфортом; оно связано с желанием познать неизвестное, расширить границы нашего мира и наших знаний.
Полагаться только на одну среду обитания (будь то Земля или Корабль Поколений) представляет собой риск для выживания человечества. Колонизация других планет может обеспечить альтернативные места для жизни, что повышает шансы на долгосрочное выживание в случае глобальных катастроф.

Цитата: torazurey от 17.04.2024 09:40:24

Цитата: Inti от 17.04.2024 08:47:57Циолковский был прав когда написал: «Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели». И нет смысла лезть в другую планетную колыбель 8)

насчет того что нет смысла переходить из одной "планетной колыбели" в другую:

Циолковский, действительно, был прав, утверждая, что "Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели". Эта фраза подчеркивает неизбежность и важность исследования космоса и расширения границ человеческой цивилизации. Однако утверждение о том, что нет смысла "лезть в другую планетную колыбель", упускает из виду несколько ключевых аспектов:

1. Разнообразие сред обитания: Колонизация других планет и лун предоставляет возможность создания разнообразных сред обитания для человечества. Это не только увеличивает шансы на выживание в случае глобальных катастроф, но и позволяет человечеству адаптироваться к различным условиям, способствуя эволюции и развитию.

2. Научное и технологическое развитие: Процесс колонизации других миров стимулирует научные исследования и технологические инновации. Изучение других планет и адаптация к их условиям требуют разработки новых технологий, которые могут найти применение и на Земле.

3. Расширение границ знаний: Исследование и колонизация других планет позволяют человечеству глубже понять Вселенную и наше место в ней. Это способствует расширению границ нашего знания о космосе, о происхождении жизни и о возможностях ее существования вне Земли.

4. Этическая и философская перспектива: Переход к межпланетной цивилизации является следующим шагом в эволюции человечества. Это позволяет человеку не только выжить и процветать, но и развиваться как вид, исследуя новые горизонты и принимая на себя ответственность за сохранение и развитие жизни во Вселенной.

5. Практическая необходимость: В долгосрочной перспективе колонизация других миров может стать необходимостью из-за ограниченности ресурсов Земли и растущего населения. Исследование и освоение новых территорий в космосе могут обеспечить человечество необходимыми ресурсами для поддержания и развития цивилизации.

Таким образом, стремление к колонизации других планет не является отказом от "колыбели", а скорее естественным этапом развития и расширения границ человеческой цивилизации. Это путь к обеспечению будущего человечества, основанного на знании, инновациях и ответственности перед будущими поколениями.

Примерно так это было сказано Джордано Бруно,поплатившегося в 40-м году 17-го века своей жизнью на костре.В этом смысле Галилей был намного материалистичнее(приземестее),предшествующего мечтателя и признавал свои заблужения. Ну а уже после великой французской революции 18-го века спониэлей понесло.Мечтателей как собак не резанных стало... ;) Главное красиво пукнуть(КП):разнообразие сред обитания,научное и технологическое развитие,этическая и философская перспектива... ;D

Я это к чему,что до добра вас не доведут все ваши измышления... ;) Почитайте лучше Гончарова...Обломов... :)

Цитата: algol5720 от 17.04.2024 10:12:19Примерно так это было сказано Джордано Бруно,поплатившегося в 40-м году 17-го века своей жизнью на костре.В этом смысле Галилей был намного материалистичнее(приземестее),предшествующего мечтателя и признавал свои заблужения. Ну а уже после великой французской революции 18-го века спониэлей понесло.Мечтателей как собак не резанных стало... ;) Главное красиво пукнуть(КП):разнообразие сред обитания,научное и технологическое развитие,этическая и философская перспектива... ;D

История человечества действительно полна примеров, когда мечтатели и исследователи сталкивались с непониманием и сопротивлением. Однако именно благодаря их смелости и стремлению к новым знаниям человечество сделало значительные шаги вперед. Джордано Бруно и Галилео Галилей, несмотря на различия в подходах, оба внесли вклад в развитие научной мысли. Сегодня мы стоим на пороге новых открытий, и наше стремление к исследованию космоса - это не только дань мечтателям прошлого, но и практическая необходимость, учитывая вызовы, стоящие перед человечеством. Разнообразие сред обитания, научное и технологическое развитие, этические и философские вопросы - все это не просто красивые слова, а реальные аспекты, которые мы должны учитывать, планируя будущее нашей цивилизации.

Думаю, что возможная колонизация планет и создание орбитальных космических поселений друг другу не противоречат. Всё будет определяться тем, что будет найдено на планетах и в межпланетном пространстве. Люди будут вначале заниматься только исследованиями. Затем попытаются применить результаты этих исследований для жизни на Земле (противометеоритная оборона, полезные ископаемые на астероидах, вынос промышленного производства в космос, и т. д.). И если в ходе всех этих работ выяснится, что на других планетах и/или в межпланетном пространстве могут быть созданы комфортные условия обитания и даже постоянного проживания, то вот она колонизация. Произошедшая естественным путём.

А когда колонии-поселения в межпланетном пространстве достигнут такого совершенства, что жизнь на них для людей станет комфортнее и естественнее, чем на Земле, тут и до корабля поколений недалеко. :).

Хайнлайн это хорошо описал в рассказе "Угроза с Земли", изобразив жизнь в лунном поселении с точки зрения местной 15-летней девушки-подростка. Удивлён, что американцы по этому рассказу до сих пор фильм не сняли. По-моему сейчас самое время!

Цитата: torazurey от 17.04.2024 10:22:32

Цитата: algol5720 от 17.04.2024 10:12:19Примерно так это было сказано Джордано Бруно,поплатившегося в 40-м году 17-го века своей жизнью на костре.В этом смысле Галилей был намного материалистичнее(приземестее),предшествующего мечтателя и признавал свои заблужения. Ну а уже после великой французской революции 18-го века спониэлей понесло.Мечтателей как собак не резанных стало... ;) Главное красиво пукнуть(КП):разнообразие сред обитания,научное и технологическое развитие,этическая и философская перспектива... ;D

История человечества действительно полна примеров, когда мечтатели и исследователи сталкивались с непониманием и сопротивлением. Однако именно благодаря их смелости и стремлению к новым знаниям человечество сделало значительные шаги вперед. Джордано Бруно и Галилео Галилей, несмотря на различия в подходах, оба внесли вклад в развитие научной мысли. Сегодня мы стоим на пороге новых открытий, и наше стремление к исследованию космоса - это не только дань мечтателям прошлого, но и практическая необходимость, учитывая вызовы, стоящие перед человечеством. Разнообразие сред обитания, научное и технологическое развитие, этические и философские вопросы - все это не просто красивые слова, а реальные аспекты, которые мы должны учитывать, планируя будущее нашей цивилизации.

Остапа понесло... ;D

Цитата: torazurey от 17.04.2024 09:53:54

Цитата: Inti от 17.04.2024 09:46:28Просто прочитайте мой предыдущий пост. Там уже дан ответ вашим попыткам побороть здравый смысл с помощью бесплатного ChatGPT  8)

Человечество всегда стремилось к исследованию неизведанных территорий. Это стремление не ограничивается комфортом; оно связано с желанием познать неизвестное, расширить границы нашего мира и наших знаний.
Полагаться только на одну среду обитания (будь то Земля или Корабль Поколений) представляет собой риск для выживания человечества. Колонизация других планет может обеспечить альтернативные места для жизни, что повышает шансы на долгосрочное выживание в случае глобальных катастроф.

Это всё общие фразы которые сгенерированы пока что туповатым ИИ.
Вы сами-то лично что предпочли бы? Продолжать жить в идеальных комфортных условиях, и достраивать-обустраивать КП, или переселиться на другой новый КП, ещё роскошнее того где вы родились и выросли - или прозябать на другой планете? Где возможно придётся ходить в скафандре или маске, или жить в укрытиях или под грунтом, при этом как минимум один фактор никакому терраформированию не поддаётся - сила тяжести. В чём смысл?

Кстати, в случае глобальных катастроф - множество КП\колоний дают гораздо больше шансов выживания человечества нежели очередная планета. Видели мы эти фильмы и читали книжки где счастливые путешественники приземляются на планету всем своим кораблём, а потом из обломков сараи мастерят. Сами, без роботов. И счастливы по самое горло... Вы сами-то разбили бы свой роскошный дом о планету? Или предпочли бы переселиться на неё в маленьком посадочном модуле? Для чего? Как бы это улучшило вашу жизнь и вашей семьи?
У Маска с его Марсом хотя бы есть идея - основать колонию как страховку на случай катастрофы с Землёй. Но ведь КП сам по себе страховка. А множество КП\колоний - абсолютная страховка - и без всяких планет с которых в случае чего не так-то просто улететь со всем своим добром.
Уверен что Маск это понимает, просто вариант с Марсом пока что самый дешёвый и реалистичный при современном уровне технологий. Если бы была возможность строить КП-колонии со всеми удобствами из астероидов - то Марс стал бы интересен только для туристов-экстремалов.

Постарайтесь подумать сами, без генеративного ИИ.

Цитата: algol5720 от 17.04.2024 10:38:50

Цитата: torazurey от 17.04.2024 10:22:32

Цитата: algol5720 от 17.04.2024 10:12:19Примерно так это было сказано Джордано Бруно,поплатившегося в 40-м году 17-го века своей жизнью на костре.В этом смысле Галилей был намного материалистичнее(приземестее),предшествующего мечтателя и признавал свои заблужения. Ну а уже после великой французской революции 18-го века спониэлей понесло.Мечтателей как собак не резанных стало... ;) Главное красиво пукнуть(КП):разнообразие сред обитания,научное и технологическое развитие,этическая и философская перспектива... ;D

История человечества действительно полна примеров, когда мечтатели и исследователи сталкивались с непониманием и сопротивлением. Однако именно благодаря их смелости и стремлению к новым знаниям человечество сделало значительные шаги вперед. Джордано Бруно и Галилео Галилей, несмотря на различия в подходах, оба внесли вклад в развитие научной мысли. Сегодня мы стоим на пороге новых открытий, и наше стремление к исследованию космоса - это не только дань мечтателям прошлого, но и практическая необходимость, учитывая вызовы, стоящие перед человечеством. Разнообразие сред обитания, научное и технологическое развитие, этические и философские вопросы - все это не просто красивые слова, а реальные аспекты, которые мы должны учитывать, планируя будущее нашей цивилизации.

Остапа понесло... ;D

Это не Остап а скорее всего ChatGPT, узнаю его стиль. Надеюсь, мы тут не с ботом общаемся... 

Счас я тоже сгенерю, ггг. Итак:

Переход на новый Корабль Поколений со всеми удобствами и комфортом может представлять собой более привлекательный и менее стрессовый вариант по сравнению с переселением на неблагоустроенную планету. Вот несколько преимуществ, которые может предложить такой выбор:

1. **Комфорт и удобства**: Новый космический корабль, вероятно, будет оборудован передовыми технологиями, обеспечивающими высокий уровень комфорта и удобства. Это может включать продвинутые системы жизнеобеспечения, развлекательные комплексы, спортивные и медицинские учреждения.

2. **Стабильность и безопасность**: Корабль Поколений спроектирован таким образом, чтобы обеспечить долгосрочное проживание в космосе, включая защиту от космического излучения, метеоритов и других внешних угроз. Это может предложить более стабильную и безопасную среду по сравнению с новой планетой, где могут существовать неизведанные риски.

3. **Избежание рисков адаптации**: Переезд на новую планету требует адаптации к новым условиям окружающей среды, что может быть непросто. На корабле таких сложностей можно избежать, так как среда будет знакомой и контролируемой.

4. **Социальные связи и общность**: На корабле, вероятно, уже существует установленное общество с социальными структурами и сетями поддержки, что облегчает интеграцию и создание новых знакомств.

5. **Технологические и образовательные возможности**: Корабль Поколений, как правило, оснащен современными образовательными и научно-исследовательскими учреждениями, что предоставляет возможности для личностного и профессионального развития.

Цитата: Павел73 от 17.04.2024 10:23:08Думаю, что возможная колонизация планет и создание орбитальных космических поселений друг другу не противоречат. Всё будет определяться тем, что будет найдено на планетах и в межпланетном пространстве. Люди будут вначале заниматься только исследованиями. Затем попытаются применить результаты этих исследований для жизни на Земле (противометеоритная оборона, полезные ископаемые на астероидах, вынос промышленного производства в космос, и т. д.). И если в ходе всех этих работ выяснится, что на других планетах и/или в межпланетном пространстве могут быть созданы комфортные условия обитания и даже постоянного проживания, то вот она колонизация. Произошедшая естественным путём.

А когда колонии-поселения в межпланетном пространстве достигнут такого совершенства, что жизнь на них для людей станет комфортнее и естественнее, чем на Земле, тут и до корабля поколений недалеко. :).

Хайнлайн это хорошо описал в рассказе "Угроза с Земли", изобразив жизнь в лунном поселении с точки зрения местной 15-летней девушки-подростка. Удивлён, что американцы по этому рассказу до сих пор фильм не сняли. По-моему сейчас самое время!

1)Уже известно,что будет найдено-Вся таблица Менделеева-все,что волне можно найти тута и добывать с гораздо меньшими затратами с последующей переработкой. :P
2)Никогда,потому что этого не может быть никогда... ;D
3)Потому что янки любят и боготворят свою жизнь в Америке... ;D

Цитата: Inti от 17.04.2024 10:59:18Счас я тоже сгенерю, ггг. Итак:

Переход на новый Корабль Поколений со всеми удобствами и комфортом может представлять собой более привлекательный и менее стрессовый вариант по сравнению с переселением на неблагоустроенную планету. Вот несколько преимуществ, которые может предложить такой выбор:

Цитата: algol5720 от 17.04.2024 10:38:50Остапа понесло... ;D

Спасибо за ваши комментарии!
Чтобы подвести некую точку по поднятым вами темам скажу что на все поставленные вами вопросы были даны развернутые ответы. Далее время покажет по какому сценарию пойдет все то что вы спрашивали.
Присоединяйтесь к разработке КП! Предлагайте ваши идеи. С удовольствием вас выслушаю.

 

Цитата: simple от 16.04.2024 20:46:30кто-то сошел с ума и решил всех травануть, как защитится от этого, не вдаваясь в подробности, надо сделать так чтобы это имело низкую вероятность успеха, попробуйте отравить город в 100 000 человек, это сложно, много отравы

Одновременно отравить 500 независимо летящих городов по 200 человек - вообще без шансов.

Цитата: Inti от 17.04.2024 00:48:33То же самое и с воображаемым Кораблём Поколений. Летели себе спокойно и бед не знали - и после всего этого рая нам надо переселяться на планету где не будет ни отличной погоды, ни привычного ритма дня и ночи, ни привычного света, ни воздуха нужного человеку, ни привычной гравитации - потому что точную копию Земли 100% не найти. Зато могут быть вулканы, ураганы, наводнения, ядовитые растения и кусачие насекомые, в общем, зачем нужен весь этот ад?

Так сам корабль с его обитателями вполне может остаться в космосе.
Сам же перелёт нужен исключительно потому что вдали от звёзд ни энергии ни ресурсов, которые, как ни рецикли - расходуются безвозвратно.
Ну а раз уж рядом со звездой есть планета - то почему бы не заселить её кем-нибудь забавным?

Цитата: Дем от 17.04.2024 13:34:07

Цитата: simple от 16.04.2024 20:46:30кто-то сошел с ума и решил всех травануть, как защитится от этого, не вдаваясь в подробности, надо сделать так чтобы это имело низкую вероятность успеха, попробуйте отравить город в 100 000 человек, это сложно, много отравы

Одновременно отравить 500 независимо летящих городов по 200 человек - вообще без шансов.

Я тоже за идею множества независимых кораблей выпущеных с периодом в 10 лет, к примеру. 
Если первыми кораблями будет найдена действительно подходящая планета, тогда часть кораблей летящих позади, будут иметь достаточно времени, чтобы затормозить и подготовиться к высадке - перенаправить свое производство на борту и воспитание текущего поколения для заселения.

Цитата: Дем от 17.04.2024 13:43:41

Цитата: Inti от 17.04.2024 00:48:33То же самое и с воображаемым Кораблём Поколений. Летели себе спокойно и бед не знали - и после всего этого рая нам надо переселяться на планету где не будет ни отличной погоды, ни привычного ритма дня и ночи, ни привычного света, ни воздуха нужного человеку, ни привычной гравитации - потому что точную копию Земли 100% не найти. Зато могут быть вулканы, ураганы, наводнения, ядовитые растения и кусачие насекомые, в общем, зачем нужен весь этот ад?

Так сам корабль с его обитателями вполне может остаться в космосе.
Сам же перелёт нужен исключительно потому что вдали от звёзд ни энергии ни ресурсов, которые, как ни рецикли - расходуются безвозвратно.
Ну а раз уж рядом со звездой есть планета - то почему бы не заселить её кем-нибудь забавным?

Тут я тоже соглашусь - зачем всему поколению КП, прибывшему к новой планете, высаживаться?
Можно высадить специально подготовленную для заселения группу людей и роботов для основания мини-колонии. Сам КП пополняет ресурсы и летит к другой планете.

Вообще-то нужно сделать разведку зондами задолго до отправки КП, чтобы точно знать для чего и куда лететь.

Разведка и постройка множества КП может начинаться одновременно, так как и то и другое может занять сотни лет.

Тема, конечно, интересная, как для теоретических упражнений.


Мое видение такое:
1. На орбите Земли строится Платформа для КП - корабль, на основе которого потом будет строиться сам КП.
2. Платформа с экипажем инженеров-астро-строителей отправляется к ближайшему астероиду для добычи ресурсов и постройки КП. Желательно, чтобы астероид направлялся в сторону планеты для заселения.
3. Одновременно, на орбите Земли строятся десятки относительно небольших пассажирских кораблей-челноков для отправки тысяч жильцов на КП, который достраивается на астероиде.
4. Персонал и пассажиры перевозятся на новенький, блестящий КП челноками. Полностью заправленный новенький КП стартует с астероида в нужную точку назначения.

Процесс 1-4 можно масштабировать, т.е. одновременно строить несколько КП на разных астероидах для отправки в разные точки.

Примечания:
- 150 человек для КП - это конечно мизерная цифра. Население одного КП явно должно быть больше тысячи.
- нужно будет максимально использовать ИИ и роботы как в процессе строительства, так и управления КП.
- нужно будет делать "остановки" для пополнения ресурсов, ремонта и т.д.
- нынешние технологии находятся далеко в зачаточном состоянии для полета уже "завтра".
- Маск вполне может предложить свои корабли как транспортный флот за деньги для постройки мега-структур на орбите - ему не обязательно вкладываться в сам проект КП.

Цитата: Alex Immortal от 17.04.2024 16:20:15Вообще-то нужно сделать разведку зондами задолго до отправки КП,

смысл кп полет в один конец без разведки, результат разведки то придет через 10 000 лет, когда уже и не надо будет

Цитата: Alex Immortal от 17.04.2024 16:20:15Сам же перелёт нужен исключительно потому что вдали от звёзд ни энергии ни ресурсов, которые, как ни рецикли - расходуются безвозвратно.

Мы точно не знаем что есть вдали от звёзд пригодного в качестве ресурсов. Хотя астрономы уже знают что есть много планет которые летают между звёздами - но они смогли обнаружить только гигантские, потому что они выделяют хоть какое-то тепло. Но если есть гигантские то должны быть и планеты поменьше, и астероиды летающие не по орбитам.
Если не рассчитывать на солнечные панели а на ядерные технологии - то энергии полно, особенно если будет освоен термояд. Но даже без него возможно получится найти достаточно расщепляющихся материалов типа урана или тория. Это всё надо исследовать прежде чем строить КП.

Звезда выделяет энергию из-за очень простого реактора который работает чисто за счёт огромной массы и давления. Человек определённо сможет добиться того же результата с помощью более сложного но небольшого реактора.

Короче, надо начинать с того что предлагает Безос - т.е. с комфортабельных поселений в Солнечной Системе. Если они окажутся успешными, то только тогда можно будет лететь за пределы нашей системы. И не факт что это имеет смысл делать на околосветовых скоростях с огромными рисками и огромным расходом энергии, и без шансов пополнять ресурсы по дороге за счёт того что летает между звёздами. Возможно получится только постепенное относительное медленно расширение ареала обитания за счёт использования межзвёздных астероидов и свободных планет небольшого размера. На перелёты могут уйти миллионы лет, но нам ли печалиться если это ничто в масштабах вселенной, и если условия жизни будут фантастического качества?

Космические поселения, представленные Джеффом Безосом, основателем Blue Origin, вдохновлены идеями американского физика Джерарда К. О'Нила. О'Нил предложил концепцию космических колоний в форме гигантских цилиндрических структур, которые вращаются, создавая искусственную гравитацию за счет центробежной силы. Эти космические колонии, или как их часто называют, "пространственные поселения", предназначены для долгосрочного проживания людей в космосе. Вот как может выглядеть жизнь в таких поселениях по концепции Безоса:

1. **Искусственная гравитация**: Основной особенностью космических поселений является создание искусственной гравитации через вращение. Это позволяет избежать многих проблем, связанных с невесомостью, таких как потеря мышечной массы и проблемы с костями, которые испытывают астронавты.

2. **Самодостаточность**: Поселения будут строиться с использованием материалов, добываемых на астероидах, что снижает зависимость от Земли. Они будут включать собственные системы жизнеобеспечения, которые обеспечивают воздух, воду и пищу.

3. **Жизнь в гармонии с природой**: Внутри космических колоний могут быть созданы большие зеленые пространства, парки и сады. Это не только улучшит качество жизни жителей, но и будет способствовать поддержанию экологического баланса, управляя углекислым газом и производя кислород.

4. **Промышленность и исследования**: Безос подчеркивал важность перемещения грязной промышленности из биосферы Земли в космос. Поселения могли бы стать центрами космической промышленности и исследований, что открывает новые возможности для инноваций и развития технологий.

5. **Культурное и социальное разнообразие**: Подобно международной космической станции, космические поселения могли бы стать домом для международного сообщества ученых, инженеров, артистов и семей, создавая уникальное мультикультурное общество.

6. **Новые формы правления и общественного устройства**: Космические поселения могут предложить возможность экспериментировать с новыми формами социального устройства и правления, что может привести к формированию новых общественных структур и систем.

7. **Виды досуга**: В этих поселениях могут быть созданы уникальные виды развлечений и спорта, адаптированные под условия космоса. Например, спорт в условиях искусственной гравитации может развиваться совершенно новыми и неожиданными способами.

Жизнь в космических поселениях по концепции Безоса направлена на создание устойчивого и долгосрочного присутствия человечества в космосе, что может радикально изменить наше видение будущего человечества.

Но кстати Безос вещает о неблизком будущем. Для начала надо научиться создавать замкнутые экосистемы и научиться строительству вне Земли, и учиться всему этому придётся на Луне и Марсе, а потом уж на астероидах. Чем Илон Маск и занимается.

Замкнутые экосистемы нужны для городов на орбите и для летающих годами в космосе кораблей. Ну для Луны и астероидов еще.

Для города на поверхности почти любой планеты - вам замкнутость не нужна.

Вы можете брать кислород и воду из ресурсов планеты. Даже на Марсе.
А не мучиться с переработкой.

О, Авдеев ещё забавный товарищ:

PS: Прямо в тему. Вдогон к Штерну, которого уже кидал.

Цитата: Dulevo от 17.04.2024 20:19:58Замкнутые экосистемы нужны для городов на орбите и для летающих годами в космосе кораблей. Ну для Луны и астероидов еще.

Для города на поверхности почти любой планеты - вам замкнутость не нужна.

Вы можете брать кислород и воду из ресурсов планеты. Даже на Марсе.
А не мучиться с переработкой.

Даже на Марсе - придётся перерабатывать то чем люди дышат. Хотя бы потому что нормальная атмосфера для дыхания человека на 78% состоит из азота - которого на Марсе нет. Практически нет.

Кроме того, плотность атмосферы Марса такая мизерная, что скорее всего энергетически выгоднее будет получать кислород из наработанного дыханием людей углекислого газа. Впрочем, этим может быть растения будут заниматься а не химики. Но опять же, скорее всего замкнутость будет выгоднее. Из атмосферы Марса разве что утечки компенсировать. Ну и конечно же ракетное топливо добывать, да...

Цитата: Alex Immortal от 17.04.2024 16:15:15Я тоже за идею множества независимых кораблей выпущеных с периодом в 10 лет, к примеру. 

Первичную разведку вполне можно и автоматами, в т.ч. пролётными.

Цитата: Дем от 18.04.2024 12:14:48

Цитата: Alex Immortal от 17.04.2024 16:15:15Я тоже за идею множества независимых кораблей выпущеных с периодом в 10 лет, к примеру.

Первичную разведку вполне можно и автоматами, в т.ч. пролётными.

Автоматы нужно уже прямо сейчас запускать...

Сейчас идет бешенный прогресс с обнаружением экзопланет телескопами.
Подождав 10 лет вы получаете огромную экономию во времени и ресурсах.

Скорее всего через 10-20 лет уже будет обнаружена несколько планет с подходящими для колонизации условиями.

Недавно например найдена землеподобная планета у красного карлика в 12-ти парсеках от Земли. Есть шансы найти у нее атмосферу. И условия могут быть близки к земным.

Так что автоматы имеет смысл отправлять, когда точно будет известно что там есть землеподобная планета - и что атмосфера тоже близка к земной.

Цитата: simple от 16.04.2024 19:38:51жить на корабле поколений в солнечной системе это все равно что жить на корабле на канале посреди города и называть это расширением ареала, вроде и да а так фигня какаято

Нет, это скорее как жить в микрооазисе  вокруг выкопанного в песке колодца который постоянно осыпается с минимальным количеством воды  когда за пару недель пути есть нормальный большой оазис на натуральном озере.
Тяжело уныло и тягомотно, но если ты чем то можешь торговать с большим оазисом - имеет смысл.
Жить в палатках на поставках из большого оазиса (станция добычи без самообеспечения) когда из транспорта только свои ноги - не реально, потому нужен полноценный корабль поколений. Собственно корабль отличается от орбитального поселения только наличием двигательной установки и усиленной активно противометеоритной защитой.

Цитата: Dulevo от 18.04.2024 14:57:56Так что автоматы имеет смысл отправлять, когда точно будет известно что там есть землеподобная планета - и что атмосфера тоже близка к земной.

надо исходить из того что никто этим заниматься не будет. Может когда увидят успехи в разработке этого проекта тогда подтянутся, но это совсем не факт. Так что автоматы если и делать то только самим параллельно с КП.  Плюс автомата еще в том что он в том числе сделает еще и разведку по всему маршруту полета на предмет наличия различных мелких и крупных астероидов.
Но есть некоторые но и они все портят. А именно:
Сколько времени автоматы-разведчики будут лететь скажем до звезды находящейся в удалении 40 световых лет от нас? Если это будет что-то маломощное то лететь будет очень долго. Нет смысла. Отбрасываем этот вариант. Если это что-то вроде крупного ядерного буксира, способного разогнаться до 20% скорости света, то это будет довольно большой, сложный и дорогой проект ну и лететь он будет 200 лет (это без учета времени на разгон, а с учетом еще дольше). Этот вариант тоже не интересен. Соответственно идею с автоматическими зондами разведчиками придется увы отмести.
В сухом остатке получается что нужно строить КП и лететь к тому что наиболее походит на Землю из того что будет обнаружено астрономами к времени его постройки.
Нельзя конечно полностью отбрасывать шанс того что могут найтись светлые головы которые смогут построить разведчики каковые сравнительно быстро смогут туда добраться, тогда их вполне можно применить, это при учете если КП начал строиться или находится на пути к этому, а не на уже финальных этапах постройки. Но это крайне маловероятно.

Я немного торопливо пролистал тему, но кажется тут неупоминался еще промежуточный тип межзвездного корабля экспансии, который попроще в реализации чем КП или семенные зонды, хоть и чуть сложнее КП, но не намного - "спящий КП" - где основной экипаж в криосне или глубокой гибернации, а постоянно действует только дежурная смена. Тут при сравнимых размерах с КП есть большая вместимость, меньший износ систем жизнеобеспечения, есть шанс при достаточном количестве всех членов экипажа дотянуть до прилета к другой звезде.
Ведь одно дело когда у тебя орбитальная колония в обитаемой системе - где могут прийти на помощь, ты можешь перелететь к другому астероиду за ресурсами и полет в абсолютной пустоте. Тут даже привычные выросшие в космосе переселенцы почувствуют психологический гнет.
Если с криозаморозкой пока ни хрена непонятно, то с глубокой гибернацией вроде бы есть успехи.
Да и в принципе колонизация без крупных животных в запасе так себе экология получится. Тут уж пространства не напасешься. А с искусственным разведением из замороженного материала без живых инкубаторов на полном цикле производства по технологиям у нас пока плохо.

Цитата: garg от 18.04.2024 16:05:10"спящий КП" - где основной экипаж в криосне или глубокой гибернации, а постоянно действует только дежурная смена.

такое еще не предлагалось. Если изобретут в обозримом будущем думаю вполне себе вариант. 

Вот небольшой анализ по этой теме.

Исследования:
1. В природе многие животные впадают в спячку, что позволяет им переживать неблагоприятные условия. Ученые изучают эти механизмы, чтобы понять, можно ли адаптировать их для использования человеком.
2. На данный момент исследования в области гибернации человека находятся на ранних стадиях. Ученые изучают возможность использования состояния сниженного метаболизма для длительных космических путешествий, но пока что не существует технологии, позволяющей безопасно вводить человека в гибернацию и выводить из нее.

Недостающие технологии:
1. Безопасное введение в гибернацию и вывод из нее: Необходимы технологии, позволяющие контролировать процесс гибернации, обеспечивая безопасность и здоровье человека на всех этапах.
2. Поддержание физиологических функций: Важно разработать системы, поддерживающие жизненно важные функции организма во время гибернации, включая циркуляцию крови, дыхание и питание на клеточном уровне.
3. Профилактика атрофии мышц и остеопороза: Длительное нахождение в состоянии низкой активности может привести к ухудшению физического состояния. Необходимы методы для предотвращения атрофии мышц и остеопороза.

Временные рамки и сложности:
Разработка полноценной технологии гибернации для человека потребует значительных усилий в области биомедицины, генетики и космической медицины. Учитывая текущий уровень знаний и технологий, реализация такой идеи может занять десятилетия исследований и экспериментов. Сложность заключается не только в создании технологии гибернации, но и в обеспечении ее безопасности и эффективности для длительных космических миссий.

В заключении:
На данный момент идея гибернации или криосна для основного экипажа космического корабля поколений, при которой активна только дежурная смена, остается в области теоретических исследований и научной фантастики. Несмотря на отсутствие непреодолимых теоретических барьеров, практическая реализация потребует значительных прорывов в нескольких областях науки и техники.

Цитата: Dulevo от 18.04.2024 14:57:56Недавно например найдена землеподобная планета у красного карлика в 12-ти парсеках от Земли. Есть шансы найти у нее атмосферу. И условия могут быть близки к земным.

Отдалённо близки. ИМХО максимально лучшее что найдётся - "умеренная венера" - планета примерно земного размера и температуры с углекислотной атмосферой.

Цитата: simple от 16.04.2024 19:38:51жить на корабле поколений в солнечной системе это все равно что жить на корабле на канале посреди города и называть это расширением ареала, вроде и да а так фигня какаято

А если добавить, что на данный корабль не распространяется обязанность платить налоги городу?

Цитата: garg от 18.04.2024 16:05:10Если с криозаморозкой пока ни хрена непонятно, то с глубокой гибернацией вроде бы есть успехи.

Тоже пока нихрена путного. А у всяких рыбок-рептилий при этом ещё и содержимое мозга обнуляется.
Ну и доза радиации от этого меньше не станет, а вот организм ей противодействовать не сможет.

Цитата: Alex Immortal от 17.04.2024 16:42:26Тема, конечно, интересная, как для теоретических упражнений.
Мое видение такое:
1. На орбите Земли строится Платформа для КП - корабль, на основе которого потом будет строиться сам КП.
2. Платформа с экипажем инженеров-астро-строителей отправляется к ближайшему астероиду для добычи ресурсов и постройки КП. Желательно, чтобы астероид направлялся в сторону планеты для заселения.
3. Одновременно, на орбите Земли строятся десятки относительно небольших пассажирских кораблей-челноков для отправки тысяч жильцов на КП, который достраивается на астероиде.
4. Персонал и пассажиры перевозятся на новенький, блестящий КП челноками. Полностью заправленный новенький КП стартует с астероида в нужную точку назначения.
Процесс 1-4 можно масштабировать, т.е. одновременно строить несколько КП на разных астероидах для отправки в разные точки.
Примечания:
- 150 человек для КП - это конечно мизерная цифра. Население одного КП явно должно быть больше тысячи.
- нужно будет максимально использовать ИИ и роботы как в процессе строительства, так и управления КП.
- нужно будет делать "остановки" для пополнения ресурсов, ремонта и т.д.
- нынешние технологии находятся далеко в зачаточном состоянии для полета уже "завтра".
- Маск вполне может предложить свои корабли как транспортный флот за деньги для постройки мега-структур на орбите - ему не обязательно вкладываться в сам проект КП.

Спасибо за ваш комментарий!

Приятно знакомиться с интересными идеями. Понравилось: "создание платформы на орбите Земли, использование ее для путешествия к астероиду для добычи ресурсов и строительство корабля там."

Теперь по существу вопроса:
Такое предложение насколько я помню тут уже обсуждалось. Пока это увы практически неосуществимо.
Можно еще раз детально рассмотреть этот подход и сравнить с традиционным.

Анализ предлагаемого вами метода

Преимущества:
1. Использование ресурсов: Использование ресурсов с астероидов может потенциально снизить стоимость материалов, поскольку позволяет избежать высоких затрат на транспортировку с Земли на орбиту.
2. Масштабируемость: Одновременное строительство нескольких КП на разных астероидах может ускорить процесс колонизации космоса.
3. Технологические инновации: Использование передовой робототехники и искусственного интеллекта на этапах строительства и эксплуатации может повысить эффективность и снизить потребность в человеческом труде в опасных условиях.

Трудности:
1. Технологическая осуществимость: Современные технологии добычи и использования ресурсов на месте (ISRU) на астероидах все еще находятся на стадии разработки. Успешная добыча и переработка астероидных материалов в больших масштабах не доказана.
2. Логистическая сложность: Удаленное управление строительными операциями на астероиде создает значительные логистические проблемы. Это включает в себя синхронизацию материалов, оборудования и человеческих ресурсов.
3. Безопасность и надежность: Обеспечение безопасности экипажа, работающего в глубоком космосе в течение длительного времени, является сложной задачей и требует передовых систем жизнеобеспечения и аварийных протоколов.
4. Экономическая жизнеспособность: Несмотря на потенциальное снижение материальных затрат, первоначальные инвестиции в развитие необходимой космической инфраструктуры и технологий для добычи астероидов могут быть значительными.



Анализ традиционных методов

Преимущества.
1. Проверенные технологии: Создание компонентов на Земле и их сборка на орбите - хорошо изученный процесс, использующий существующие технологии и инфраструктуру.
2. Контролируемая среда: Строительство в контролируемой среде на Земле минимизирует риски, связанные с космическим производством, и позволяет провести тщательные испытания перед развертыванием.
3. Непосредственная реализация: Этот метод может быть реализован с помощью текущих технологий и не требует значительных прорывов в космической добыче или робототехнике.

Трудности:
1. Высокие затраты на запуск: Стоимость транспортировки материалов с Земли в космос остается высокой, даже с учетом достижений в области ракетных технологий, таких как Starship компании SpaceX.
2. Сложность орбитальной сборки: Сборка больших конструкций в космосе требует точных операций, которые могут быть осложнены такими факторами, как микрогравитация и космический мусор.

Выводы и рекомендации
Хотя предложенный метод строительства КП непосредственно на астероиде интригует и имеет потенциал для долгосрочной устойчивости и масштабируемости, в настоящее время он сталкивается со значительными технологическими и логистическими препятствиями. Традиционный метод строительства корабля из частей на Земле и его сборки на орбите, несмотря на более высокие затраты, связанные с запусками, более осуществим при современных технологиях.

Учитывая текущее состояние технологий, целесообразно продолжать разработку и совершенствование методов строительства и орбитальной сборки на Земле, постепенно внедряя достижения в области робототехники, искусственного интеллекта и ISRU. Такой гибридный подход позволяет сразу же добиться прогресса в колонизации космоса и одновременно заложить основу для более амбициозных проектов, таких как строительство на астероидах, по мере развития этих технологий.

В целом, строительство КП на орбите Земли с использованием существующих ракетных технологий для транспортировки является на данный момент более практичным и достижимым подходом. Однако перспектива использования космических ресурсов непосредственно на астероидах представляет собой многообещающее направление будущего развития, требующее продолжения исследований и инвестиций.


Отдельно вопросы:
1. как будут колонисты на своих шаттлах догонять прилично удалившийся вместе с астеройдом построенный КП? Он уже улетит на огромное расстоянии за время его постройки, это потребует уже не просто шаттлов, а дорогих сложных, больших кораблей с системами жизнеобеспечения длительного полета с защитой от радиации и искусственной гравитацией чтобы догнать построенный КП. 

2. Насчет: "Платформа с экипажем инженеров-астро-строителей отправляется к ближайшему астероиду для добычи ресурсов и постройки КП."
Такой астеройд на данный момент известен? Известен его состав? Там будет все необходимое для постройки корабля? 

upd
добавил в шапку
В раздел Финансирование
Один из возможных источников финансирования краудфаундинговые платформы.

Пока все идеи/предложения фиксируется в шапке темы. Далее будет создан документ с разделами с указанием страниц и в шапке будут только ссылки на этот документ на каждую главу по конкретной теме.

Используемые технологии при проектировании КП:
Сегодняшние технологии плюс те, которые появятся на горизонте в течение следующих 20 лет.

максимальная скорость видится мне 3000км в сек, кто копенгаген, какое замедление времени будет?

Цитата: garg от 18.04.2024 16:05:10"спящий КП"

оксюморон, неотъемлемая часть функционирования кп - смена поколений

как ни крути, с искусственной гравитацией посредством центробежной системы не получается - слишком хрупкая, неремонтопригодная, на любой чих разваливается 

Цитата: simple от 18.04.2024 20:20:55как ни крути, с искусственной гравитацией посредством центробежной системы не получается - слишком хрупкая, неремонтопригодная, на любой чих разваливается

Если будет сфера, развалится?

Цитата: torazurey от 18.04.2024 20:44:20Если будет сфера, развалится?

по мне ничем не лучше, просто тяжелее раза в три

Цитата: simple от 17.04.2024 07:33:12395 км в час, 110 метров в сек, скорость вращения? както лихо

да, 360-396 км в час и около 100-110 метров сек

какая по вашему мнению скорость вращения должна быть при которой будет работать долго (лет 300-500)? при условии регулярной починки роботами и использования углеродных волокон, керамических композитов и алюминиево-магниевых сплавов в нужных местах конструкции ?

Цитата: Дем от 18.04.2024 12:14:48Первичную разведку вполне можно и автоматами, в т.ч. пролётными.

Только эти автоматы должны быть практически "живыми", т.е. способными сами себя ремонтировать и восстанавливать прямо в полёте. Вот видос на эту тему:

Эффект Киркендалла ставит крест на межзвёздных перелётах ! Увы!

https://youtu.be/wx5SH6pv36k?t=19

Цитата: Inti от 18.04.2024 21:58:57Только эти автоматы должны быть практически "живыми", т.е. способными сами себя ремонтировать и восстанавливать прямо в полёте.

да автоматы получатся очень массивными, кубические километры 

Цитата: simple от 18.04.2024 22:07:59

Цитата: Inti от 18.04.2024 21:58:57Только эти автоматы должны быть практически "живыми", т.е. способными сами себя ремонтировать и восстанавливать прямо в полёте.

да автоматы получатся очень массивными, кубические километры

Ну, это при современных технологиях. Если это будут какие-то нано-автоматы, то может и в один кубический метр всё войдёт, или даже меньше. Фактически это будет синтетический организм.

Цитата: simple от 18.04.2024 20:20:55как ни крути, с искусственной гравитацией посредством центробежной системы не получается - слишком хрупкая, неремонтопригодная, на любой чих разваливается

Если довериться ChatGPT то получается для титанового цилиндра максимальный диаметр 40 км. Ну, можно сделать 4 км чтобы с запасом. Под спойлером расчёт:

Спойлер

Чтобы сделать расчёт прочности для космического поселения с искусственной гравитацией, создаваемой вращающимся цилиндром, нам нужно учесть несколько ключевых параметров:

1. **Центростремительное ускорение**, которое должно быть равно ускорению свободного падения на Земле (1g = 9.8 м/с²) для создания искусственной гравитации.
2. **Прочность материала**, из которого будет изготовлен цилиндр. Для титана, например, рассмотрим прочность на разрыв.
3. **Максимально допустимое напряжение** в материале цилиндра.

### Формулы и расчёты

1. **Центростремительное ускорение** для вращающегося цилиндра задается как:
  \[ a = \frac{v^2}{r} = \omega^2 \cdot r \]
  где \( v \) – линейная скорость, \( \omega \) – угловая скорость, \( r \) – радиус цилиндра.

2. **Угловая скорость** выражается через период вращения \( T \) (время одного полного оборота):
  \[ \omega = \frac{2\pi}{T} \]

3. Для создания условий, при которых \( a = g = 9.8 \text{ м/с}^2 \), и при заданном радиусе \( r \), период вращения \( T \) и угловая скорость \( \omega \) могут быть вычислены.

4. **Напряжение** в стенках цилиндра из-за центростремительной силы:
  \[ \sigma = \rho \cdot r \cdot \omega^2 \]
  где \( \rho \) – плотность материала (для титана около 4500 кг/м³).

5. **Прочность на разрыв титана** (примем типичное значение 900 МПа для титанового сплава).

### Пример расчёта

Предположим, что радиус цилиндра составляет 100 метров. Тогда:

\[ \omega^2 = \frac{g}{r} = \frac{9.8}{100} = 0.098 \text{ рад}^2/\text{с}^2 \]
\[ \omega = \sqrt{0.098} \approx 0.313 \text{ рад/с} \]

\[ \sigma = 4500 \cdot 100 \cdot 0.098 = 44100 \text{ Па} \] (много меньше предельной прочности титана).

### Максимальный диаметр

Рассчитаем максимально возможный диаметр \( D \) (или 2r), при котором напряжения достигают предела прочности титана (900 МПа):

\[ 900 \times 10^6 = 4500 \cdot r \cdot \omega^2 \]
\[ \omega^2 = \frac{g}{r} \]
\[ 900 \times 10^6 = 4500 \cdot r \cdot \frac{9.8}{r} \]
\[ 900 \times 10^6 = 44100 \cdot r \]
\[ r = \frac{900 \times 10^6}{44100} \approx 20408 \text{ м} \]
\[ D = 2 \cdot 20408 = 40816 \text{ м} \]

Таким образом, максимальный диаметр вращающегося цилиндра из титана, при котором напряжения не превышают его предел прочности и создается искусственная гравитация 1g, составляет примерно 40 километров. Это теоретический расчет и на практике могут потребоваться дополнительные уточнения, включая структурную устойчивость, безопасность, и другие факторы.

[свернуть]

Цитата: Inti от 18.04.2024 22:15:17Если довериться ChatGPT

эээ, толщина где? или это сплошной кусок?

Цитата: Inti от 18.04.2024 22:11:13Если это будут какие-то нано-автоматы

не будут, гравицапу раньше сделают

Цитата: simple от 18.04.2024 22:29:36

Цитата: Inti от 18.04.2024 22:15:17Если довериться ChatGPT

эээ, толщина где? или это сплошной кусок?

Да хрен его знает. Сейчас уточню.

с учетом толщины титана в 1 метр, расчеты по-прежнему показывают, что максимально возможный радиус цилиндра, при котором не будет превышена предельная прочность титана, составляет около 20 километров (20408 м).

Ну и кстати если заменить титан углеволокном то какбы очевидно что будет лучший результат:

Максимальный диаметр цилиндра, таким образом, составляет около 396 километров.

Этот теоретический расчет показывает, что при использовании углеволокна можно достичь значительно больших размеров вращающихся космических поселений с искусственной гравитацией 1g, не превышая предельную прочность материала. Это значит, что углеволокно более предпочтительный материал для таких конструкций, чем титан, благодаря своей лёгкости и высокой прочности.

### Исходные условия:
- **Материал**: Углеволокно
- **Плотность углеволокна**: 1800 кг/м³
- **Прочность на разрыв углеволокна**: 3500 МПа
- **Диаметр цилиндра**: 1 км (500 м радиус)
- **Длина цилиндра**: 2 км
- **Искусственная гравитация**: 1g (9.8 м/с²)

Спойлер

### Расчёт минимально необходимой толщины стенки:
- **Угловая скорость вращения**: \( \omega \approx 0.14 \) рад/с
- Минимально необходимая толщина стенки (\( t \)) для предотвращения деформации или разрушения при вращении:
\[ t = \frac{3500 \times 10^6}{8820} \approx 0.397 \text{ м} \]

### Период вращения:
- **Период вращения** (\( T \)):
\[ T = \frac{2\pi}{\omega} \approx \frac{2\pi}{0.14} \approx 44.8 \text{ секунды} \]

### Вес пустотелого цилиндра:
- **Объём стенки цилиндра** (\( V \)):
\[ V = \pi \cdot ((500.397)^2 - 500^2) \cdot 2000 = \pi \cdot 397.1609 \cdot 2000 \approx 2.498 \times 10^6 \text{ м}^3 \]
- **Масса пустотелого цилиндра** (\( m \)):
\[ m = 1800 \cdot 2.498 \times 10^6 \approx 4.497 \times 10^9 \text{ кг} \]
- Вес в тоннах:
\[ \text{Вес} = \frac{4.497 \times 10^9 \text{ кг}}{1000} = 4.497 \times 10^6 \text{ тонн} \]

[свернуть]

### Итог:
1. **Толщина стенки**: 0.397 м
2. **Период вращения**: 44.8 секунды
3. **Вес пустотелого цилиндра**: примерно 4.497 миллиона тонн

Эти расчёты показывают, как углеволокно может использоваться для создания крупномасштабных космических структур с искусственной гравитацией благодаря его высокой прочности и относительно низкой плотности.

--------

Чтобы определить необходимый диаметр астероида для производства углеволокна, сначала нужно уточнить несколько предположений и факторов:

1. **Состав астероида**: Углеволокно производится из углерода. Нужно знать содержание углерода в астероиде, которое может сильно варьироваться в зависимости от его класса. Для примера, возьмём предположение, что астероид содержит углерод в количестве 10% от его массы.

2. **Плотность астероида**: Плотность астероида также варьируется, но в качестве примера можно взять среднее значение 2,000 кг/м³ (что типично для углеродных астероидов).

3. **Объем и масса астероида**: Используя плотность, можно рассчитать массу астероида, а затем и его объем.

Спойлер

### Рассчитаем необходимый объем астероида:

Масса углеволокна, необходимая для строительства цилиндра:
\[ m_{\text{волокно}} = 4.497 \times 10^9 \text{ кг} \]

Если 10% массы астероида состоит из углерода, масса астероида должна быть:
\[ m_{\text{астероид}} = \frac{m_{\text{волокно}}}{0.10} = \frac{4.497 \times 10^9 \text{ кг}}{0.10} = 44.97 \times 10^9 \text{ кг} \]

### Объем астероида:
\[ V_{\text{астероид}} = \frac{m_{\text{астероид}}}{\rho} = \frac{44.97 \times 10^9 \text{ кг}}{2000 \text{ кг/м}^3} = 22.485 \times 10^6 \text{ м}^3 \]

### Диаметр астероида:
Астероид можно представить в форме сферы для упрощения расчета его диаметра:
\[ V_{\text{сфера}} = \frac{4}{3} \pi r^3 \]
\[ r = \left(\frac{3V}{4\pi}\right)^{1/3} \]
\[ r = \left(\frac{3 \cdot 22.485 \times 10^6}{4\pi}\right)^{1/3} \]
\[ r \approx 176.5 \text{ м} \]
\[ \text{Диаметр астероида} = 2r \approx 353 \text{ м} \]

[свернуть]

### Вывод:
Для производства необходимого количества углеволокна (при условии 10% содержания углерода и плотности астероида 2000 кг/м³), потребуется астероид с диаметром примерно 353 метра. Это предполагает полную переработку углеродного содержимого астероида в углеволокно.

Я бы особо этому ИИ не доверял, могут быть ляпы, но какбы вот так пока что... похоже что нет никаких принципиальных проблем нарушающих известные законы физики.

Цитата: Inti от 18.04.2024 22:54:17Ну и кстати если заменить титан углеволокном то какбы очевидно что будет лучший результат:

он не ремонтируется, тока замена

думал о такой конструкции - центральное тело, вокруг него и за него подвешены платформы на канатах, платформы соединены между собой и образуют цилиндр, узлов крепления канатов больше чем надо, и по мере износа канаты меняются, наматываются новые на свободные и сматываются уставшие и идут на переработку.

чтото вроде подвесного моста свернутого бубликом

Цитата: simple от 18.04.2024 23:19:51

Цитата: Inti от 18.04.2024 22:54:17Ну и кстати если заменить титан углеволокном то какбы очевидно что будет лучший результат:

он не ремонтируется, тока замена

думал о такой конструкции - центральное тело, вокруг него и за него подвешены платформы на канатах, платформы соединены между собой и образуют цилиндр, узлов крепления канатов больше чем надо, и по мере износа канаты меняются, наматываются новые на свободные и сматываются уставшие и идут на переработку.

чтото вроде подвесного моста свернутого бубликом

можете пожалуйста нарисовать как это выглядит если будет время? прям простенький набросок на листе бумаги?

Цитата: torazurey от 19.04.2024 00:01:27

Цитата: simple от 18.04.2024 23:19:51он не ремонтируется, тока замена

думал о такой конструкции - центральное тело, вокруг него и за него подвешены платформы на канатах, платформы соединены между собой и образуют цилиндр, узлов крепления канатов больше чем надо, и по мере износа канаты меняются, наматываются новые на свободные и сматываются уставшие и идут на переработку.

чтото вроде подвесного моста свернутого бубликом

можете пожалуйста нарисовать как это выглядит если будет время? прям простенький набросок на листе бумаги?

Примерно вот так:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358052.webp)

Начать можно с каркаса-обода с тросами-спицами, строить его естессно в нераскрученном состоянии, а после установки первой пары жилых модулей можно и раскрутить. Потом добавлять модули парами по мере необходимости.
По мере износа можно менять и тросы-спицы, и модули, и даже куски каркаса-обода. С центральной частью посложнее, но тоже что-нибудь можно придумать. И кстати, никто не запрещает останавливать вращение во время капитальных ремонтов.
Хотя какой там будет износ... скорее обветшают жилые модули, и к тому времени когда они станут слишком старыми и немодными - можно просто переселиться в другую орбиталь пороскошнее, типа такой (тросы-спицы не видны т.к. они слишком тонкие, как паутина ;) ):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358053.jpg)

Я так понял что в середине нарисован источник света\энергии, возможно термоядерный такой светильничек. Это пока из области фантастики, но зато красиво.

Главное расселиться с максимальными удобствами по всей солнечной системе, а потом уж можно потихоньку и к звёздам лететь, по пути встречая межзвёздные астероиды и возможно даже небольшие планеты, мы уже знаем что они есть, но не знаем сколько их там...

ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_объект (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82)

ЦитироватьНекоторые футуристы возлагают на эти объекты большие надежды, связанные с межзвёздными путешествиями. По их мнению, к такому объекту может быть пристыкована небольшая первичная база, которая в дальнейшем будет его использовать как источник топлива для управляемого термоядерного синтеза, источник рабочего тела для ионных двигателей, источник стройматериалов для космического строительства на месте и т. д., избавляя от необходимости разгонять всю эту колоссальную массу. Разумеется, для этого необходимо, чтобы объект летел в требуемом направлении хотя бы «с точностью до созвездия». Несомненно, это будет «полезное приобретение», так как с точки зрения эффекта Оберта такое небесное тело можно рассматривать как заранее разогнанное топливо и заранее разогнанную дополнительную ступень, что повышает эффективность суммарной системы экспоненциальным образом. Сложности тоже очевидны: необходимость дальнего обнаружения, экспресс-анализа состава и параметров траектории, а также необходимость десятилетиями ожидать пролёта такого объекта в допустимом диапазоне направлений, сохраняя при этом полную готовность к срочному сходу с околоземной орбиты ожидания и вылету на стыковку.

См. также Планета-сирота (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0) :

ЦитироватьВ 2011 году на основе десяти событий микролинзирования учёные пришли к выводу, что в галактике Млечный путь имеется около 200 млрд планет-сирот. В 2017 году их число сократили вдвое, так как большая часть событий микролинзирования вызывается не планетами-сиротами, а экзопланетами, входящими в состав звёздных систем[9][10].

В публикации 2021 года команда астрономов сообщила об открытии в нашей Галактике в созвездиях Скорпиона и Змееносца при помощи нескольких наземных и космических обсерваторий (VLT, VISTA, VST, MPG/ESO и др.) от 70 до 170 (в зависимости от предполагаемого возраста) новых планет-сирот, сравнимых по массе с Юпитером. Эти планеты, скорее всего, сформировались вокруг звезд, но затем были выброшены из своей системы. В Млечном Пути может оказаться несколько миллиардов свободно блуждающих гигантских планет-сирот (у которых в свою очередь могут быть спутники, луны, пояса астероидов). Да и просто свободно плавающие планеты примерно земного размера должны быть обязательно, просто сейчас их не могут обнаруживать.

Т.е. даже при невозможности построить КП (корапь поколений), у человечества есть шанс не спеша расселиться по всей галактике. Главное научиться добывать энергию и строить всё что надо  из вещества межзвёздных объектов. Не успеете оглянуться - и через какую-то сотню миллионов лет -  существа произошедшие от землян загадят весь Млечный Путь.

а что там с гайкой джанибекова?, а то никакой кп не выдержит такой поворот

Цитата: simple от 19.04.2024 07:24:48а что там с гайкой джанибекова?, а то никакой кп не выдержит такой поворот

здесь об этом понятное объяснение
https://www.youtube.com/watch?v=N9HlQ-XVnFk&t

Цитата: simple от 18.04.2024 23:19:51думал о такой конструкции - центральное тело, вокруг него и за него подвешены платформы на канатах, платформы соединены между собой и образуют цилиндр, узлов крепления канатов больше чем надо, и по мере износа канаты меняются, наматываются новые на свободные и сматываются уставшие и идут на переработку.

чтото вроде подвесного моста свернутого бубликом

Цитата: Inti от 19.04.2024 02:57:02Примерно вот так:

Спасибо!
Поставил его в шапку как вариант имеющийся на данный момент пока кто-то не предложит что-то лучше.

Цитата: torazurey от 19.04.2024 09:21:36

Цитата: simple от 18.04.2024 23:19:51думал о такой конструкции - центральное тело, вокруг него и за него подвешены платформы на канатах, платформы соединены между собой и образуют цилиндр, узлов крепления канатов больше чем надо, и по мере износа канаты меняются, наматываются новые на свободные и сматываются уставшие и идут на переработку.

чтото вроде подвесного моста свернутого бубликом

Цитата: Inti от 19.04.2024 02:57:02Примерно вот так:

Спасибо!
Поставил его в шапку как вариант имеющийся на данный момент пока кто-то не предложит что-то лучше.

Нет проблем  8) Главное не летайте слишком быстро, а то ведь непонятно как такое колесо защитить от микрометеоритов и даже от межзвёздного газа на скоростях сравнимых со скоростью света. Да и как его до таких скоростей разогнать - тоже непонятно.

Цитата: torazurey от 18.04.2024 19:02:18Трудности:
1. Технологическая осуществимость: Современные технологии добычи и использования ресурсов на месте (ISRU) на астероидах все еще находятся на стадии разработки. Успешная добыча и переработка астероидных материалов в больших масштабах не доказана.
2. Логистическая сложность: Удаленное управление строительными операциями на астероиде создает значительные логистические проблемы. Это включает в себя синхронизацию материалов, оборудования и человеческих ресурсов.
3. Безопасность и надежность: Обеспечение безопасности экипажа, работающего в глубоком космосе в течение длительного времени, является сложной задачей и требует передовых систем жизнеобеспечения и аварийных протоколов.
4. Экономическая жизнеспособность: Несмотря на потенциальное снижение материальных затрат, первоначальные инвестиции в развитие необходимой космической инфраструктуры и технологий для добычи астероидов могут быть значительными.

Практически всё это должно быть решено и для сабжа. Притом оно нужно не только в полёте, но и после прилёта.
Т.е. с "традиционными методами" всё равно это всё придётся отработать.

Цитата: simple от 18.04.2024 20:13:35максимальная скорость видится мне 3000км в сек, кто копенгаген, какое замедление времени будет?

Можно пренебречь - порядка секунды в час

Цитата: Дем от 19.04.2024 11:19:22максимальная скорость видится мне 3000км в сек

### Вопрос:
Какой энергией в тротиловом эквиваленте будет обладать пылинка массой 1 микрограмм при скорости столкновения 3000 км/с?

Спойлер

### Расчёт:
Для определения энергии столкновения пылинки массой 1 микрограмм (1 мкг = \(1 \times 10^{-9}\) кг) при скорости 3000 км/с (3000 км/с = \(3 \times 10^6\) м/с), можно использовать формулу кинетической энергии:
\[ E = \frac{1}{2} m v^2 \]

Подставляем значения:
\[ E = \frac{1}{2} \times 1 \times 10^{-9} \text{ кг} \times (3 \times 10^6 \text{ м/с})^2 \]
\[ E = \frac{1}{2} \times 1 \times 10^{-9} \times 9 \times 10^{12} \]
\[ E = 4.5 \times 10^3 \text{ джоулей} \]

### Перевод в тротиловый эквивалент:
1 тонна тротила взрывается с энергией приблизительно \(4.184 \times 10^9\) джоулей. Таким образом, энергия в тротиловом эквиваленте:
\[ E_{\text{тротил}} = \frac{4.5 \times 10^3 \text{ джоулей}}{4.184 \times 10^9 \text{ джоулей/тонну}} \]
\[ E_{\text{тротил}} \approx 1.075 \times 10^{-6} \text{ тонн тротила} \]
\[ E_{\text{тротил}} \approx 1.075 \text{ грамм тротила} \]

[свернуть]

### Вывод:
Пылинка массой 1 микрограмм (миллионная часть грамма) при скорости столкновения 3000 км/с будет иметь энергию, эквивалентную взрыву примерно 1.075 грамма тротила. Это значительная энергия для столь малой массы, подчеркивающая опасности высокоскоростных столкновений в космическом пространстве.

Короче, такая невидимая глазу пылинка пробивает примерно сантиметровый стальной лист. А если частица побольше? Или если облако таких частиц встретится? Как планируете защищаться? Тем более как защитить огромное колесо с искусственной гравитацией?

Цитата: Inti от 19.04.2024 11:58:01Короче, такая невидимая глазу пылинка пробивает примерно сантиметровый стальной лист. А если частица побольше? Или если облако таких частиц встретится? Как планируете защищаться? Тем более как защитить огромное колесо с искусственной гравитацией?

Вопрос серьезный. Требующий решения.
Возможные решения.

1. Многослойная экранно-вакуумная изоляция (МЭВИ). Этот метод используется для защиты от теплового воздействия и космической пыли и включает применение многослойных экранов, которые могут отражать и поглощать энергию ударов микрометеоритов.
2. Электростатический экран: Предложен как один из способов защиты от заряженных частиц высокой энергии и мелких метеоритных частиц. Экран создает электростатическое поле, которое может отклонять заряженные частицы, предотвращая их столкновение с кораблем.
3. Противометеоритные экраны: Изготовлены из особо прочных композитных материалов, эти экраны способны выдерживать удары мелких космических частиц и защищать внутренние структуры космического аппарата.
4. Системы раннего обнаружения: Использование телескопов и других сенсорных систем для раннего обнаружения и отслеживания траекторий метеоритов и астероидов, что позволяет кораблю заранее корректировать курс для избежания столкновений.
5. Исследовательская аппаратура: Разработка специализированных приборов для изучения физических характеристик микрометеоритов, что может помочь в разработке более эффективных защитных систем.
6. Использование природных барьеров: Возможность использования лунной или марсианской пыли для создания защитного слоя вокруг корабля во время длительного пребывания в космическом пространстве.

Эти методы могут быть использованы в различных комбинациях для обеспечения максимальной защиты Корабля Поколений от потенциальных угроз, связанных с космической пылью и микрометеоритами.

Пишите свои мысли относительно этого. Предлагайте еще варианты.

Цитата: Inti от 19.04.2024 11:58:01Короче, такая невидимая глазу пылинка пробивает примерно сантиметровый стальной лист. А если частица побольше?

Ну так решение давно известно. Делаем тонкий (толщиной с частицу) экран - пробивая который частица испаряется. А следующий такой же экран останавливает полёт образовавшегося газа.
Ну а если встретился реальный булыжник - то значит не повезло. Надо делить колесо на герметичные секции.

Цитата: Дем от 19.04.2024 11:19:22Можно пренебречь - порядка секунды в час

да я посчитал, совсем смешные цифры

Цитата: torazurey от 19.04.2024 00:01:27прям простенький набросок

s1.jpg s2.jpg
диаметр 2100 по внутренней стороне, ширина 400 толщина 100, 24 блока 15 градусов, просто посмотреть плотность канатов  - 81 канат на 1 блок толщиной метр

openscad
difference() {
color("red")
    rotate_extrude($fn=180)
        translate([1050, 0])
            square([100, 400]);
   for(i = [0 : 15 : 355]) {
    rotate(i)   
        color("red")       
    rotate_extrude(angle=0.5)
        translate([1040, 0])
            square(500);
   }   
}

color("red")
    rotate_extrude()
        translate([100, 0])
            square([50, 400]);           

color("blue")
    for(i = [0 : 8]) {
   translate([0, 0, 15 + ((400 - 30)/8)*i])
    for(i = [0 : 8]) {
        rotate(1+((15 - 2)/8)*i)   
    for(i = [0 : 15 : 355]) {
        rotate(i)   
    translate([150, 0])
    rotate([0,90,0])
    linear_extrude(height = 900)       
            circle(1);
    }
}
}


Цитата: torazurey от 19.04.2024 08:49:56здесь об этом понятное объяснение

ну дык колбасить будет или нет ?

Цитата: simple от 19.04.2024 19:37:49

Цитата: torazurey от 19.04.2024 08:49:56здесь об этом понятное объяснение

ну дык колбасить будет или нет ?

Нет, если всё сделать правильно. Например, если сделать в виде велосипедного колеса, то никаких эффектов Джанибекова не будет.

Цитата: simple от 19.04.2024 19:30:10диаметр 2100 по внутренней стороне, ширина 400 толщина 100, 24 блока 15 градусов, просто посмотреть плотность канатов  - 81 канат на 1 блок толщиной метр

Спасибо огромное!
Добавил в шапку. Подскажите а в шапке можно сделать чтобы он также отображался как картинка? У меня только ссылкой получилось.

Цитата: Alex Immortal от 17.04.2024 16:42:26Тема, конечно, интересная, как для теоретических упражнений.


Мое видение такое:
1. На орбите Земли строится Платформа для КП - корабль, на основе которого потом будет строиться сам КП.
2. Платформа с экипажем инженеров-астро-строителей отправляется к ближайшему астероиду для добычи ресурсов и постройки КП. Желательно, чтобы астероид направлялся в сторону планеты для заселения.
3. Одновременно, на орбите Земли строятся десятки относительно небольших пассажирских кораблей-челноков для отправки тысяч жильцов на КП, который достраивается на астероиде.
4. Персонал и пассажиры перевозятся на новенький, блестящий КП челноками. Полностью заправленный новенький КП стартует с астероида в нужную точку назначения.

Процесс 1-4 можно масштабировать, т.е. одновременно строить несколько КП на разных астероидах для отправки в разные точки.

Примечания:
- 150 человек для КП - это конечно мизерная цифра. Население одного КП явно должно быть больше тысячи.
- нужно будет максимально использовать ИИ и роботы как в процессе строительства, так и управления КП.
- нужно будет делать "остановки" для пополнения ресурсов, ремонта и т.д.
- нынешние технологии находятся далеко в зачаточном состоянии для полета уже "завтра".
- Маск вполне может предложить свои корабли как транспортный флот за деньги для постройки мега-структур на орбите - ему не обязательно вкладываться в сам проект КП.

Предложенное вами решение безальтернативно если строить гигантский корабль поколений на тысячи человек. Который больше походит на огромный неспешно летящий космический город. Больше предназначенный не быстро достичь ближайших звезд, а просто неспешно комфортно жить в космосе. Тогда кстати может быть больше подойдет вариант корабля предложенный здесь ранее Виктом Ивановым, его цитата:  "Астероид Круитни "подходит больше.Внутри которого создать поселение землян с искусственной гравитацией и защитой от радиации.
Ну а тот КП облик которого сейчас собирается это относительно небольшой, как можно более легкий корабль, 2100м в диаметре и 150 человек на борту, который гораздо легче будет разогнать и тормозить.

Цитата: Дем от 19.04.2024 11:19:22Практически всё это должно быть решено и для сабжа. Притом оно нужно не только в полёте, но и после прилёта.

Добавил коммент относительно этого выше
Насчет нужно и после прилета - пока идет полет команда инженеров на корабле совместно с коллегами на Земле разрабатывают всю необходимую робототехнику и изготавливает ее на КП.

upd
Добавлено в шапку
Дано временное рабочее название кораблю: БМТКП (Большой Межзвездный Транспортный Корабль Поколений)
у кого есть другие идеи как назвать - предлагайте!

Цитата: torazurey от 21.04.2024 02:15:09пока идет полет команда инженеров на корабле совместно с коллегами на Земле разрабатывают всю необходимую робототехнику и изготавливает ее на КП.

Экспериментально отрабатывать придётся оставшимся коллегам, ибо летящим - не на чём. А потом вдруг окажется что то из чего надо делать с собой не взяли ;D
Так что лучше всё до полёта разработать

Цитата: torazurey от 21.04.2024 01:52:39Подскажите а в шапке можно сделать чтобы он также отображался как картинка?

[attach width=300 id=44773]s1.jpg[/attach] [attach width=300 id=44775]s2.jpg[/attach]

Цитата: simple от 21.04.2024 07:46:54

Цитата: torazurey от 21.04.2024 01:52:39Подскажите а в шапке можно сделать чтобы он также отображался как картинка?

Код Выделить Развернуть

[attach width=300 id=44773]s1.jpg[/attach] [attach width=300 id=44775]s2.jpg[/attach]

Справа от бело-красной кнопки YouTube расположена кнопка "Вставить изображение". Если точнее, то туда надо вставлять URL изображения, типа такого:
https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/mini/public/1_melitopol_dym_pozhar_vzryv.jpg

Цитата: torazurey от 21.04.2024 02:08:26Предложенное вами решение безальтернативно если строить гигантский корабль поколений на тысячи человек. Который больше походит на огромный неспешно летящий космический город. Больше предназначенный не быстро достичь ближайших звезд, а просто неспешно комфортно жить в космосе. Тогда кстати может быть больше подойдет вариант корабля предложенный здесь ранее Виктом Ивановым, его цитата:  "Астероид Круитни "подходит больше.Внутри которого создать поселение землян с искусственной гравитацией и защитой от радиации.
Ну а тот КП облик которого сейчас собирается это относительно небольшой, как можно более легкий корабль, 2100м в диаметре и 150 человек на борту, который гораздо легче будет разогнать и тормозить.

Именно так, неспешно летящий космический город вполне реален даже при существующих технологиях, или уж точно в ближайшие 100 лет. Было бы здорово при этом иметь относительно быстрый лазерный канал связи с Землей чтобы не отстать в развитии от Земли на много-много лет.

Технологии полёта на 1/10 скорости света вообще пока что не просматривается. Разве что солнечный парус, но для корабля на 150 человек с искусственной гравитацией он получится абсурдного размера. Возможно что парус может быть использован для перелёта чего-то очень лёгкого и компактного, типа размером с футбольный мяч.

Лично я считаю что сейчас гораздо больше смысла имеет освоение астероидов, Луны, Марса, ну и постепенное развитие автономных (и достаточно умных) машин способных работать и строить в космосе что угодно из вещества астероидов. Люди в скафандрах просто не способны ничего масштабного построить - см. как они работают на МКС. Когда будут космические машины-строители, тогда и можно будет думать о полёте людей (или их ДНК) к другим звёздам.

Цитата: Дем от 21.04.2024 06:39:57А потом вдруг окажется что то из чего надо делать с собой не взяли ;D

взять с собой 3D  принтеры, мини заводы с помощью этого все делать. 

Цитата: Inti от 21.04.2024 08:24:33Именно так, неспешно летящий космический город вполне реален даже при существующих технологиях, или уж точно в ближайшие 100 лет

Его можно сделать быстрей чем КП на 2100м/150 чел? Нужно предложить проект КП который реализуем в самые возможные сжатые сроки если начать его разрабатывать сейчас чтобы под эти разработки получить финансирование.
Необходимо первоочередно расписать какие отдельные элементы, детали, узлы и агрегаты будут использоваться в констукции корабля которые возможно реализовать в железе ипользуя сегодняшние технологии плюс технологии которые будут появлятся в течении следующих 40 лет, позволяющие ему выполнять все необходимые возлагаемые на него задачи.  О чем речь: расписать какие будут двигатели, защита от радиации, защита от космической пыли и микрометеоритов (от больших можно сильно заранее уклоняться), замкнутый цикл, производство еды для экипажа, где брать топливо и какое оно будет, до какой скорости его можно разогнать итд, так чтобы можно было сказать изучая тома аванпроекта: да это видится как реально работоспособный проект. Если предложенный вами и в том числе другими тут людьми вариант корабля города и его сборки роботами из вещества астеройдов подходит в то что написано, то можно начинать делать его, я лично только за. Более того именно о таком варианте КП я лично всегда мечтал.
Давайте подумаем над этим. Высказывайте свои мысли насчет этого.

Цитата: torazurey от 14.04.2024 16:37:1814 Апреля 2024 19:44 Старт разработки аванпроекта корабля поколений. Временное рабочее название: БМТКП (Большой Межзвездный Транспортный Корабль Поколений)
Поехали!!!

Корабль полностью разрабатывается сообществом. Любой может принять участие в проекте. Предлагайте свои идеи...

Спасибо, это интересно. Но, естественно, проект большой, текста очень много. Предлагаю вам его структурировать, содержимое разделов убрать под спойлеры, выделить узловые моменты...
Например:

14 Апреля 2024 19:44 Старт разработки аванпроекта корабля поколений. Временное рабочее название:
БМТКП (Большой Межзвездный Транспортный Корабль Поколений)

Поехали!!!

Корабль полностью разрабатывается сообществом. Любой может принять участие в проекте. Предлагайте свои идеи. Все данные по проекту будут открыты за исключением информации о готовых изделиях приобретённых у сторонних организаций (в случае если они об этом попросили).
Присылайте ваши предложения какие системы должны быть на корабле. Все чего нет будет добавлено в проект.

Название миссии: предлагайте варианты. Выберем лучший.
Музыкальный альбом проекта: Mike Oldfield - The Songs of Distant Earth предлагайте другие варианты
Слоган проекта: предлагайте варианты

Цели миссии

1. поиск погибших или существующих внеземных цивилизаций или другой жизни
2. изучение межзвездного пространства, отправка полученных результатов на землю (фото, видеосъемка, научные данные). Отправка репортажей о жизни экипажа корабля на Землю.
3. колонизация планет (в случае обнаружения подходящих для жизни человека)
4. В качестве первой цели - догнать межзвездный объект "1I/Оумуамуа". С высадкой на поверхности. Можно найти много чего неожиданного ведь это гость из столь далеких миров что просто поражает воображение. Высадку и подлет можно будет транслировать в "прямом эфире" (на Землю конечно будет приходит не в прямом а с задержкой).

[свернуть]

Позже возможно присоедение к проекту Илона Маска. Не исключено что он может бросить идею колонизации Марса и влиться в этот проект.
Вывод проекта на международную коллаборацию (добавления англоязычной версии).

Определяемся с конечным пунктом назначения. (предложил Кот Бегемот)

Конечный пункт назначения

Список экзопланет, потенциально пригодных для жизни человека, с приемлемой гравитацией:
1. Kepler-186f
Размер и масса близки к Земле
Находится в "зоне обитаемости" своей звезды
Расстояние: около 490 световых лет

2. Kepler-16b
Размер и масса близки к Земле, но является "суперземлей"
Находится в зоне обитаемости двойной звездной системы
Расстояние: около 200 световых лет

3. Trappist-1e
Размер и масса близки к Земле
Находится в зоне обитаемости красного карлика Trappist-1
Расстояние: около 39 световых лет

4. LHS 1140b
Размер и масса близки к Земле
Находится в зоне обитаемости красного карлика LHS 1140
Расстояние: около 40 световых лет

Комментарии астронома по этому списку:
Масса и зона обитаемости это ещё совсем не всё
зона обитаемости всего лишь означает что кол-во энергии от звезды будет не слишком малым или большим, что должно дать норм температуру, но температура ещё от парникового эффекта и альбедо будет зависеть. Ну и ещё да, атмосфера тоже важна, ускорение свободного падения ещё при равной массе будет от радиуса зависеть (хотя вряд ли плотность может очень сильно отличаться, конечно).

Пока временно установим расстояние до цели в 40 световых лет. Дальнейшие расчеты идут с этим учетом:
1. Для колонизации планеты, находящейся на расстоянии 40 световых лет от Земли, минимальное необходимое количество человек на борту космического корабля должно составлять около 150 человек.
2. Экипаж из 150 человек будет находиться "на грани вымирания" в случае крупной катастрофы. Это означает, что 150 человек является минимальным количеством, необходимым для поддержания жизнеспособной популяции на борту в течение длительного межзвездного путешествия.
3. Разумеется одной человеческой жизни недостаточно, чтобы долететь до экзопланеты, находящейся на расстоянии 40 световых лет. Корабль должен иметь все функции для поддержания жизни экипажа в течение сотен лет.

[свернуть]

[spoiler=Раздел С]
...
[/spoiler]

[spoiler=Раздел Д]
...
[/spoiler]

[spoiler=Раздел Е]
...
[/spoiler]





...

Вопрос топик-стартеру, а какую можно использовать он-лайн прогу для разработки такого проекта, где могут участвовать желающие с ФНК ?

Цитата: Alex Immortal от 23.04.2024 16:54:45Вопрос топик-стартеру, а какую можно использовать он-лайн прогу для разработки такого проекта, где могут участвовать желающие с ФНК ?

На начальном этапе все идеи/предложения фиксируются в шапке темы. Далее будет создан онлайн-документ с разделами с указанием страниц и в шапке будут только ссылки на каждую главу по конкретной теме.

Далее есть мысли разработать сайт для удобной совместной работы над проектом, но это также для начальных этапов разработки, похожее на то что здесь но гораздо удобнее. Выглядеть это будет примерно так: Будет список разделов по каждой системе/детали/процессу (от каждого будет ответвление от целой ситемы постепенно до болтика с указанием всех деталей, узлов. При выборе каждого открывается этот раздел и там будет вестить обсуждение по каждой конкретной детали/узла итд где каждый может внести свои предложения сам. Со времнем количество предложений по какому то узлу будет расти и далее будет запускаться голосование  каждый из сообщества сможет голосовать за лучшее решение. После этого решение за котрое проглосовало больше всеого утврждается и далее идет уже работа с ним. Можно будет загружать в любой раздел фото, видео, чертежи, наброски в качестве иллюстрации к каждой детали, системе итд.

После появлениия достаточного финансирования настанет время когда необходимо будет перейти на процесс проектирования в среде разработки вроде такой как показано в этом видео: https://youtu.be/rrb2tPHiLRo?si=DNPJgmHRHkhEJliz&t=42
тут как я понимаю НВ Омниверс со стандартизированным АПИ используется для визуализации и кучей сторонних плагинов от разных контор с моделированием разных процессов. Поддерживается совместная разработка. В итоге получится цифровой двойник КП и любого агрегата, детали, узла в нем, который можно отдать на производство и его сделают по информации заложенной в этом цифровом двойнике.

Цитата: AleMark от 22.04.2024 03:54:00Спасибо, это интересно. Но, естественно, проект большой, текста очень много. Предлагаю вам его структурировать, содержимое разделов убрать под спойлеры, выделить узловые моменты...

Благодарю за подсказку! Начал постепенно форматировать. Со временем причешу всю шапку.

Цитата: torazurey от 24.04.2024 23:13:22На начальном этапе все идеи/предложения фиксируются в шапке темы. Далее будет создан онлайн-документ с разделами с указанием страниц и в шапке будут только ссылки на каждую главу по конкретной теме.

Тут удобно обсуждать, но не удобно систематизировать информацию и формировать скелет проекта.

Неужели нет какой-то упрощенной бесплатной проги с хорошей визуализацией?

Сайт нужен для рекламы, продвижения продукта, идеи, но точно не для разработки.

Можно конечно начать с Exel в Google Docs, но я не уверен, что у всех будет туда доступ.

Цитата: Alex Immortal от 25.04.2024 10:33:36Неужели нет какой-то упрощенной бесплатной проги с хорошей визуализацией?

У вас есть что-то на примете? Можете что-то посоветовать? Тот же вопрос ко всем - есть идеи?

Цитата: Alex Immortal от 25.04.2024 10:33:36Сайт нужен для рекламы, продвижения продукта, идеи, но точно не для разработки.

ну вот на нем и хотелось реализовать систематизацию информации и формировать скелет проекта, но без визуализации - макисмум это картинки и текст с визуальным форматированием.

Цитата: Alex Immortal от 25.04.2024 10:33:36Можно конечно начать с Exel в Google Docs, но я не уверен, что у всех будет туда доступ.

Да я именно насчет  Exel в Google Docs и думал. С доступом как решать даже не знаю.

Недавно довелось побывать на стройке ЖК. Наблюдая за работой строителей поймал себя на мысли что в общем-то недалек тот день когда вместо людей ЖК будут строить роботы и памятуя о необходимости роботов-строителей для проекта КП возникла идея: а почему бы не убить двух зайцев одним выстрелом - разработать роботов-строителей для применения их непосредственно на Земле для строительства разных ЖК, офисных зданий, да в целом любых объектов по заданной программе, заработать на этом и получить их одновременно для проекта КП? 
Если удастся разработать робота-строителя с коммерчески привлекательными характеристиками можно на этом неплохо заработать так как подобные роботы будут востребованы многими строительными компаниями на Земле, если этого не получится, то в любом случае будет фактически готовое изделие которое нужно будет адаптировать для работ на орбите, а если еще получится на этом заработать так и тем более здорово все вырученные средства, которых никогда не будет много, пойдут на проект КП.

Хм.. Вы за новостями следите? Уже несколько лет как ряд компаний начали работать над универсальными роботами. Которых в том числе будут использовать и для строительных работ. Со временем.

Upd - добавлено в шапку
Робот строитель-ремонтник
Попробуем начать делать первые шаги в формализации изделия:
- должен быть некий базовый блок (тушка), спроектированная таким образом, что с минимальными доработками или даже только с перепрошивкой могла бы переходить с земной версии на орбитальную. Силовой каркас тушки для орбитальной версии из как можно более легких сплавов по сравнению с земной версией.
- какие двигатели оптимально использовать для орбитальной версии?
- базовый блок (далее ББ) должен уметь надежно закреплять себя для выполнения необходимой работы
- к ББ будет подсоединяться необходимые для выполнения конкретной работы манипуляторы
- определить количество манипуляторов и их типы
- решить нужно ли делать сменные манипуляторы или сделать не сменяемые универсальные?
- к манипуляторам должны подсоединяться различные сменные инструменты для каждого типа работ, например: сверла, отбойные молотки, ковшы, отвертки итд.
- для орбитальной версии конструкцию делать на сколько возможно легкой
- определить какие сменные инструменты нужны для всех типов работ, перечислить их и каким типам работ они будут относиться
- каким образом ББ будет надежно фиксировать себя на различных типах поверхностей? - формализуем
- все приводы манипуляторов и систем работают на электричестве
- определить источник питания для орбитальной версии. Солнечные батареи? Химические источники тока, такие как аккумуляторы и топливные элементы? Радиоизотопные источники энергии?
- поддержка режима телеоператора
- программное обеспечение, приступить к формализации. Широкое использование систем ИИ. Камера передает по связи видеоизображение, датчики расстояние до различных объектов вокруг робота на Землю, в вычислительном центр производится обработка полученных данных (инференс) а именно: Обработка запроса моделью искусственного интеллекта. Генерация результата на основе полученных данных. Отправка результата в рабочее ПО. Выдача указаний на необходимые действия железу робота.
- определиться выполнять ли все операции связанные с ИИ/выдачи указаний на действия робота на борту изделия или по связи через вычислительный центр. Ограничения для работы систем ИИ на борту:  космическое излучение, электромагнитные поля, космическая пыль, экстремальные температуры и вакуум. Смогут ли работать современные системы ИИ (GPU чипы тесла, ми) на борту КА (при наличии определенной необходимой защиты)? или единственный способ это отправлять данные в вычислительные центры на Землю?

список будет дополняться и корректироваться.

https://focus.ua/technologies/644336-zemlyane-ne-videvshie-zemli-skolko-pokoleniy-smenitsya-na-korable-kursom-na-proksima-centavra
Про минимальную численность екипажа. 

Спасибо всем кто высказывал свои мнения и предложения. Буду в дальнейшем производить корректировки опираясь на полученную информацию.
Итак продолжаем формализацию. Далее идет частично корректировка того что было внесено в шапку ранее вперемешку с новой информацией. Все это тоже подлежит в будущем корректировке, но на данный момент видится так:

Сборка КП
Сборка может осуществляться на орбите Земли в так называемой точке Лагранжа. Изготовление модулей на Земле. Вывод с помощью SpaceX Super Heavy со специальной одноразовой 2й ступенью разработанной для этого проекта. Вся ПН 2й ступени это модули КП. Баки горючего 2й ступени складируются на КП для дальнейшей переработки иди др использования. Рапторы со 2й ступени возможно подойдут для маршевой ДУ роботов-строителей возящих грунт с Луны или астеройдов либо временно складируются на КП затем за ними прилетает старшип и возвращает их на Землю (сопла тоже можно оставлять на КП чтобы двигатели меньше места занимали в старшипе) и так все повторяется по кругу. Кто знает сколько сможет SpaceX Super Heavy вывести одноразом в L1? Где-то в районе 100тонн с максимально усовершенствованными двигателями раптор? верно?

Конструкция
Каюты для экипажа будут расположены не только вдоль внешней границы кольца (тора), но и вглубь этажами (каюта под каютой). До тех пор пока гравитация создаваемая вращением на нижних каютах не достигнет 70-80% от Земной. Можно осуществлять ротацию экипажа скажем раз в месяц с нижних кают на верхние чтобы не допустить развития в организме серьезных изменений. Ниже слоя кают можно разиместить этаж для прогулок с зелеными насаждениями, ланшафтным дизайном и разнообразными заведениями для проведения досуга. Еще ниже технические и складские помещения вплоть до центра. Там где люди будут проводить больше времени гравитация должна быть ближе к земной.
Конструкция КП должна быть максимально удобная для ремонта и замены отработавших свой срок блоков.

Защита от радиации
Формировать защитный слой по принципу бутерброда из различных материалов что указаны в шапке и выводить вместе с модулями на орбиту. Либо на внешней части модулей делать пустые емкости и выводить на орбиту и потом их роботами строителями заполнять лунным грунтом. Выбирать какой вариант предпочтительней после подсчета совокупности факторов вроде стоимость, техническая реализуемость, сколько займет по времени, итд

Двигатели
Использование двух типов двигателей на одном корабле одновременно:
первый по принципу предложенному в проекте Орион с доведением его до максимально возможного совершенства. Использование усовершенствованной пластины в виде сферы? Применять заряды фокусирующие энергию взрыва? Формировать аналог пластины магнитным полем?
второй - плазменный двигатель (эффект Холла), скорость истечения до 7000км/с
Сборку пластины осуществлять на орбите роботами-строителями из ресурсов ближайшего железного астеройда или Луны. Либо (если это возможно) подогнать железный астеройд закрепить его к демпферам и использовать в качестве пластины. Вывоз на орбиту материалов для деления в надежных контейнерах. Сборка зарядов на борту роботами уже в полете. Либо на Земле (это подлежит определению).

Реактор
на Уране 235. Отвод тепла с помощью огромных радиаторов либо других технологий которые еще необходимо будет изобрести плюс часть тепла отводить через всю внешнюю поверхность корабля которая тоже будет далеко не маленьких размеров.

Количество членов экипажа
Начальное кол-во членов экипажа пока без изменений как и указывалось сразу в шапке - 150 человек с предусмотренной вместимостью до 500 человек к окончанию полета. Это минимальные параметры (на данный момент) взятые из интернетов для успешного выполнения миссии согласно выводам из проведенных исследований. Что насчитают ученые в будущем неизвестно. Вобщем цифра не окончательная будет наверняка меняться со временем.
По поводу отзыва форумчан о необходимости строительства большого корабля на несколько тысяч межзвёздных странников. Минимальное кол-во которое указывают ученые написал выше, все что сверх этого зависит от финансирования, не вижу никаких проблем сделать кольцо в 2-3 раза шире добавляя дополнительные каюты и пространства для отдыха.  За каждое место будут платить те у кого есть средства на это. Если за предложенную цену изъявит желание лететь достаточное для постройки второго слоя кольца кол-во людей, то пристраивается фактически 2е такое же кольцо. Стоимость масштабирования ДУ и др. систем подлежащих масштабированию тоже будет заложена в цену.
 
Как решить проблему выхода техники из строя?
для любого прибора, устройства есть свой срок годности. Соответственно на корабле должно быть предусмотрено все чтобы любой прибор можно было сделать или отремонтировать на борту. И своевременно заменить неисправный. В том числе те механизмы с помощью которых и будут создаваться эти приборы. Это будут как можно более меньшего размера станки, 3D принтеры и др. мини заводы, а также роботы ремонтники которые будут заменять отработавшее оборудование и чинить корпус и силовой каркас корабля. У всего будет свой график замены который необходимо будет соблюдать.
Необходимое сырье чтобы поддерживать этот процесс должно быть на борту изначально с расчетом использования сырья полученного из переработанных устройств.

Мелкие добавления
- Обкатку (тестирование всех систем) после ввода корабля в эксплуатацию совершать в солнечной системе (например полет к Сатурну). Заодно можно будет провести там кучу исследований ледяных лун. Затем (или по ходу обкатки) фикс возникших проблем, исправление детских болячек, доведение тех. готовности до финала у Земли перед окончатльным отлетом. При необходимости еще один полет в солнечной системе.
- Главная цель миссии - распространение человеческой жизни во Вселенной.