7К-Л1А и/или 7К-Л1С

Автор Rohan, 22.10.2008 16:49:45

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Rohan

По следам старой темы: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1511&postdays=0&postorder=asc&start=330

Вопросы по ПН в первых двух запусках Н-1:

Чем обусловлена разница между А и С? Была ли она существенной или это просто разные названия одинаковых КА?
Какова была программа полёта в первом и втором пуске, какие манёвры предполагалось осуществить? По некоторым источникам получается что первый планировался с выходом на орбиту ИСЛ, а второй, только облёт. Непонятно, в каком из полётов планировалось фотографировать.
Какова была программа испытаний, и была ли вообще?
Какая фотоаппаратура и какие другие научные приборы стояли на борту? Какая вообще была научная программа?
Блок Д отсутствовал в обоих полётах или только в одном?
Согласно некоторым источникам, во втором полёте вместе с 7К-Л1С(А?) в ПН входил массогабаритный макет ЛК. Зачем, и почему он не входил в ПН в первом полёте?

В принципе, основной вопрос в том, появилась ли новая информация на эту тему. Основные источники вроде просмотрел, ясности нет.
With Best of Regards!

ааа

Откуда взялись корабли 7К-Л1А, 7К-Л1С и 7К-Л1Э (запускавшиеся на "Протоне")?
Обычные 7К-Л1 были построены серией в 15 штук, их судьба и номера, в общем, известны. Как строились вышеупомянутые корабли: спонтанно, под конкретный пуск или тоже серией? Какие у них были серийные номера?
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Бука

Много раз слышал байку, про второй пуск Н1.
Что, вроде бы, в случае успешного выведения, должен был стартовать "Союз-6" и доставить экипаж.

То, что космонавты 3 июля 69 сидели в своем домике это неоспоримый факт. Но единственное более-менее серьезное потдтварждение только это:

Выходные данные книги.


Кусочек:
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.  
Роберт Энсон Хайнлайн.

Бука

Но вообще-то Вы не в тот раздел запостили - надо было в "Историю"
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.  
Роберт Энсон Хайнлайн.

Leroy

Между прочим, вся эта раскладка очень напоминает полет "Союза-4" и "Союза-5". Эта тактика "подсадки" (беспилотного запуска пилотируемого КК) была потом повторена в планах по полетам на "Буране".

Чебурашка

После гибели Комарова руководство СССР очень сдержано относилось к полётам на новой толком не испытанной технике. Достаточно вспомнить, сколько потребовалось беспилотных испытательных полётов "Союзов", прежде чем разрешили посадить на борт корабля Берегового. А тут сразу в облёт Луны. Есть ещё сомнение насчёт способности блока "Г" Н-1 к длительному нахождению в режиме ожидания.
По мне, вся эта история бред

ЧСВ

ЦитатаМного раз слышал байку, про второй пуск Н1.
Что, вроде бы, в случае успешного выведения, должен был стартовать "Союз-6" и доставить экипаж.

То, что космонавты 3 июля 69 сидели в своем домике это неоспоримый факт. Но единственное более-менее серьезное потдтварждение только это:

 

Вряд ли все это соответствует истине.
Нигде и никогда, никто и ничего не говорил и не слышал о подготовке экипажа "Союз-6" - "Лунный Союз" для полета с использованием Н-1 летом 1969 года. Здесь описан вариант "подсадки", когда Л-1 выводился "Протоном".
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

Бука

ЦитатаПо мне, вся эта история бред

Я сам не знаю, вот и интересуюсь...
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.  
Роберт Энсон Хайнлайн.

VK

ЦитатаОткуда взялись корабли 7К-Л1А, 7К-Л1С и 7К-Л1Э (запускавшиеся на "Протоне")?
Обычные 7К-Л1 были построены серией в 15 штук, их судьба и номера, в общем, известны. Как строились вышеупомянутые корабли: спонтанно, под конкретный пуск или тоже серией? Какие у них были серийные номера?

Для первых испытательных пусков РН Н1 использовался упрощенный вариант КК 7К-Л1,  получивший обозначение 7К-Л1А. Для сборки первого КК этого типа был использован 7К-Л1, изготовленный ранее для стендовых испытаний и имевший обозначение 7К-Л1С, отсюда путаница - иногда пишут 7К-Л1А, а иногда - 7К-Л1С. Правильно - 7К-Л1А. Было изготовлено два экземпляра, номера 1Л и 2Л, использованы в пусках Н1 №№ 3Л и 5Л.

7К-Л1Э - КА для отработки блока Д, в частности, для исследований поведения компонентов топлива в баках в условиях невесомости.  Представлял собой 7К-Л1 с СА в макетном исполнении и с блоком Д с окнами в баках для видеосъемки процесса плескания жидкости. Изготовлено и запущено 2 шт., №№ 1Л и 2Л. Запуски 28.11.69 (авария 1 ступени РН) и 02.12.70 - "Космос-382".

VK

ЦитатаМного раз слышал байку, про второй пуск Н1.
Что, вроде бы, в случае успешного выведения, должен был стартовать "Союз-6" и доставить экипаж.

Вариант "подсадки" космонавтов в ЛОК существовал, его отстаивал еще Королев, но принят он не был и реально не прорабатывался. Технически 7К-Л1А, установленный на Н1 №5, не мог использоваться для стыковки с "Союзом-6" и не был пригоден для пилотируемого полета.

ааа

ЦитатаДля первых испытательных пусков РН Н1 использовался упрощенный вариант КК 7К-Л1,  получивший обозначение 7К-Л1А. Для сборки первого КК этого типа был использован 7К-Л1, изготовленный ранее для стендовых испытаний и имевший обозначение 7К-Л1С, отсюда путаница - иногда пишут 7К-Л1А, а иногда - 7К-Л1С. Правильно - 7К-Л1А. Было изготовлено два экземпляра, номера 1Л и 2Л, использованы в пусках Н1 №№ 3Л и 5Л.
А-а! Вот откуда у буквы "С" ноги растут! Спасибо.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Бука

Не все так просто - у них даже индекс другой был.
У 7К-Л1 - 11Ф91.

7К-Л1С - 11Ф92

7К-ЛОК - 11Ф93

И в куче изданий "С" расшифровывается как "спутник".
Там еще были изпользованы узлы ЛОКа, в частности блок ДОК. Также, везде говорится о том, что делали их специально, когда стало ясно что ЛОК опаздывает к началу ЛКИ Н1.
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.  
Роберт Энсон Хайнлайн.

VK

ЦитатаНе все так просто - у них даже индекс другой был.
У 7К-Л1 - 11Ф91.

7К-Л1С - 11Ф92

7К-ЛОК - 11Ф93

И в куче изданий "С" расшифровывается как "спутник".
Там еще были изпользованы узлы ЛОКа, в частности блок ДОК. Также, везде говорится о том, что делали их специально, когда стало ясно что ЛОК опаздывает к началу ЛКИ Н1.
Про 7К-Л1 = 11Ф91 и 7К-ЛОК = 11Ф93 никто и не спорит. Факт есть факт. А вот про 11Ф92 есть нюансы. Изначально планировавшийся 11Ф92 и почивший в бозе его  проект - это одно, а вот то, что соорудили на Н1 №1 и №3, назвав получившееся 7К-Л1А - это совсем другое. Это собирали из готовых узлов, и комплектация 7К-Л1А № 1Л и 2Л - две большие разницы, как, по слухам, говорят в Одессе. И даже если собранное железо обозвали 11Ф92 - имхо, никакого отношения к изначальному проекту 11Ф92 это не имеет.
А то, что "в куче изданий "С" расшифровывается как "спутник"" - оставим на совести расшифровывающих. В ЦКБЭМ индекс "С"  всегда означал стендовое изделие и ничего иного.

luft67

Цитатаsigmar2002@mail.ru пишет:
...Изначально планировавшийся 11Ф92 и почивший в бозе его проект - это одно, а вот то, что соорудили на Н1 №1 и №3, назвав получившееся 7К-Л1А - это совсем другое. ...
А можно вопрос?
Чем изначально был проект 11Ф92?

Бертикъ

20.04.2017 14:10:20 #14 Последнее редактирование: 20.04.2017 14:16:06 от Бертикъ
Цитатаааа пишет:
Откуда взялись корабли 7К-Л1А, 7К-Л1С и 7К-Л1Э (запускавшиеся на "Протоне" ) ?
Обычные 7К-Л1 были построены серией в 15 штук, их судьба и номера, в общем, известны. Как строились вышеупомянутые корабли: спонтанно, под конкретный пуск или тоже серией?
Из дневников В.П.Мишина (Записки ракетчика. В 3-х томах. / Воронеж: Кварта, 2014. - Том II.

Цитата29.XI.1967 Вачнадзе В.Д.
1. Плохое состояние с вакуумными уст[ановка]ми.
2. Плохое состояние экспер[иментальной] базы для перекисных установок. (Нужно еще 2 стенда для
27 экспер[иментальных] установок -- Князев, Овчинников).
3. Стр[укту]ру цехов будут докладывать -- 1.XII.67.
4. ЛК д[ля] сброса -- середина декабря.
5. 3Л -- собирается плохо. (Компоновка корабля до сих пор не решена).
6. Целесообразно Л-1 № 13, 14 (задел) пустить на Л1Э с послед[ующим] восполнением.
7. Т1К -- орб[итальный] ЛОК. Т2К -- орб[итальный] ЛК.
Но т.к. №№ 13 и 14 реально летали в 1969-70 гг. с другими целями (13 - аварийный, а 14 - как "Зонд-8" ), значит на Л1Э были пущены другие номера. Либо восполненные машины получили свои первичные номера.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

VK

Судя по всему, были использованы 10Л и 15Л.

Schwalbe

Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Бертикъ

А вот еще некий №2У (учебный?) без ТЗП из одной из школ Байконура.

 
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Бертикъ

ЦитатаSchwalbe пишет:
№16?

Кстати, в музее МАИ, где снят этот СА, также находится и ПАО от одного из Зондов:



То ли 13, то ли 15. Но 13-й запускался (аварийно), значит 15-й.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Schwalbe

А не логичнее, что комплектный от 16?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.