Российская лунная экспедиция

[The Heart of the Moon]

Куда ни кинь, всюду клин

[Андрюха]

Известно, что стоит задача осуществления первой высадки в 2030 г.
Также в разработке находится А5-В (для 4-х пусковой схемы) и ведутся работы по СТК (для 2-х пуска).
Но с учетом предполагаемой готовности А5-В к 2027 году, Орленка к 2028, СТК к 2028, остается 3 года для полноценной отработки всех этапов экспедиции (запуск беспилотного ПК на орбиту; пилотируемый полет на орбиту со стыковкой с ЛВПК, отработка посадки, но без экипажа; Первая пилотируемая высадка).
В первом случае (4-х пуск) для этого понадобится не менее 10 А5-В за 3 года (и это не считая испытательных пусков самой РН) - выглядит не реально;
Во втором случае (2-х пуск) точно также понадобится 5-6 СТК за тот же срок (опять же без учета испытательных пусков СТК) - тоже очень маловероятно.
Так вот, идея такая: поскольку паралельно ведется разработка, и следовательно будет производство, и А5-В, и СТК, почему бы не применить "гибридную" схему?
Тогда можно попробовать успеть.
В 2028 году ПК "Орленок" (2-х пуск А5-В) отправляется к Луне в беспилотном варианте для его отработки и первый испытательный запуск СТК без ПН (или можно запустить полуфункциональный макет ЛВПК для отработки посадки).
В 2029 "генеральная репетиция" - Пилотируемый полет на орбиту (2 А-5В), стыковка с ЛВПК (выведенным СТК), отработка беспилотной посадки.
В 2030 - первая высадка.
В таком случае понадобиться только 2 СТК (3 с испытательным) + 6 А-5В. Такое кол-во производство должно осилить в эти сроки (с учетом что А5 и СТК производится разными конторами на разных предприятиях).
Конечно, это все с большой оговоркой, и при условии что на каждом этапе не было серьезных недочетов. В конце концов авария СТК все сроки тут же сдвигает.

P.S. Можно конечно провести "генеральную" репетицию полностью автономно в 2029, и если все отработает штатно, в 2030 осуществить пилотируемую экспедицию. Вообще понадобиться всего 4 А5-В и 2 СТК. Но это слишком большие риски! А в идеале же, с полноценной отработкой всех этапов, высадка вполне реальна в 2032 году...
Не судите строго, так размышления

Неужели 4 А-5В стоят как несколько СТК?

Вообще у многопуска проблема в том, что он забирает много пусковых мощностей.

6-10 пусков в год - это практически отдать ВСЮ Ангару под лунную программу.

Вероятно 2 СТК будут несколько дороже чем 4 А-5В, но смысл в том что в год, например 2028, нужен 1 СТК и 2 А-5В. А так как их производством занимаются разные мощности, то это реально сделать в срок.

Не 2 СТК на одном заводе (а ведь тоже количество понадобится и на следующий 2029 год, и на 2030 год).
Или не 4 А-5В (и точно также и на следующий год, и снова 4 штуки) тоже на одном заводе.
А 1 СТК производится там, 2 Ангары - независимо в другом месте.

Ну и пусковые площадки разные, меньше загруженность каждой.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вероятно 2 СТК будут несколько дороже чем 4 А-5В, но смысл в том что в год, например 2028, нужен 1 СТК и 2 А-5В. А так как их производством занимаются разные мощности, то это реально сделать в срок.

Это если водородные верхушки не унифицировать.

[Верный Союзник с Окинавы]

Что-то с этими 100+ тонниками для полёта на Луну с посадкой не то...

[Sam Grey]

В 2028 году ПК "Орленок" (2-х пуск А5-В) отправляется к Луне в беспилотном варианте для его отработки и первый испытательный запуск СТК без ПН (или можно запустить полуфункциональный макет ЛВПК для отработки посадки).

А есть где внешний облик СТК, подробности по двигателям, массы ПН на отлетную траекторию к Луне, и т.п.?
Проект стартового комплекса для него?
Какое предприятие будет головным в сборке?
Как транспортировка будет осуществляться? 

Через семь лет ведь первый запуск уже, я правильно понял?

[german_kmw]

В 2028 году ПК "Орленок" (2-х пуск А5-В) отправляется к Луне в беспилотном варианте для его отработки и первый испытательный запуск СТК без ПН (или можно запустить полуфункциональный макет ЛВПК для отработки посадки).

А есть где внешний облик СТК, подробности по двигателям, массы ПН на отлетную траекторию к Луне, и т.п.?
Проект стартового комплекса для него?
Какое предприятие будет головным в сборке?
Как транспортировка будет осуществляться? 

Через семь лет ведь первый запуск уже, я правильно понял?

От керосин-кислородного СТК вроде как окончательно отказались. 

«АО «Ракетно-космический центр «Прогресс».
05.08.2021 №1711/2866
Руководителям организаций (согласно указателю рассылки)
О прекращении работ по ОКР «Элементы СТК»
Сообщаю, что госкорпорация «Роскосмос» уведомила о прекращении работ по ОКР «Разработка ключевых элементов и технологий создания космического ракетного комплекса сверхтяжёлого класса в части разработки технического проекта космического ракетного комплекса с ракетой-носителем сверхтяжёлого класса и разгонным блоком», шифр ОКР «Элементы СТК».
Генеральный директор
Д.А. Баранов

Взято отсюда: https://argumenti.ru/society/2021/09/737445

[Sam Grey]

В 2028 году ПК "Орленок" (2-х пуск А5-В) отправляется к Луне в беспилотном варианте для его отработки и первый испытательный запуск СТК без ПН (или можно запустить полуфункциональный макет ЛВПК для отработки посадки).

А есть где внешний облик СТК, подробности по двигателям, массы ПН на отлетную траекторию к Луне, и т.п.?
Проект стартового комплекса для него?
Какое предприятие будет головным в сборке?
Как транспортировка будет осуществляться? 

Через семь лет ведь первый запуск уже, я правильно понял?

От керосин-кислородного СТК вроде как окончательно отказались.

«АО «Ракетно-космический центр «Прогресс».
05.08.2021 №1711/2866
Руководителям организаций (согласно указателю рассылки)
О прекращении работ по ОКР «Элементы СТК»
Сообщаю, что госкорпорация «Роскосмос» уведомила о прекращении работ по ОКР «Разработка ключевых элементов и технологий создания космического ракетного комплекса сверхтяжёлого класса в части разработки технического проекта космического ракетного комплекса с ракетой-носителем сверхтяжёлого класса и разгонным блоком», шифр ОКР «Элементы СТК».
Генеральный директор
Д.А. Баранов

Взято отсюда: https://argumenti.ru/society/2021/09/737445

Так гораздо яснее, спасибо. И добавляет уверенности в полете СТК к 2028 году.

[Diy]

Как я понял, идея рогозинской лунной программы в том, что сначала облетаем, выходим на орбиту и высаживаемся одно/многопусками Ангар-А5В и Орлёнком, а в это время долго разрабатываем крутой метановый сверхтяж с наверно возвращаемыми ступенями для дальнейшего развития лунной программы.

Всё же нет у нас амбициозности. Как СССР не то, что закрыл почти готовый Н1-Л3, а даже не облетел Луну на вообще готовом УР-500К-Л1 ради хотя бы сохранения лица, видимо, по причине личного страха Устинова перед возможными авариями за свои посты, так и РФ отказывается от очевидного варианта успеть за США на Луне с использованием Ангар-А5М и Союзов-Л, а потом уже переходя постепенно к А5В, Орлёнкам и сверхтяжам.

Вон США от гагаринского отчаяния запулили Меркурий и Шепарда на суборбитал как можно скорее, лишь бы сохранить лицо.

[Neru]

Как я понял, идея рогозинской лунной программы в том, что сначала облетаем, выходим на орбиту и высаживаемся одно/многопусками Ангар-А5В и Орлёнком, а в это время долго разрабатываем крутой метановый сверхтяж с наверно возвращаемыми ступенями для дальнейшего развития лунной программы.

Всё же нет у нас амбициозности. Как СССР не то, что закрыл почти готовый Н1-Л3, а даже не облетел Луну на вообще готовом УР-500К-Л1 ради хотя бы сохранения лица, видимо, по причине личного страха Устинова перед возможными авариями за свои посты, так и РФ отказывается от очевидного варианта успеть за США на Луне с использованием Ангар-А5М и Союзов-Л, а потом уже переходя постепенно к А5В, Орлёнкам и сверхтяжам.

Вон США от гагаринского отчаяния запулили Меркурий и Шепарда на суборбитал как можно скорее, лишь бы сохранить лицо.

Ну так то было соревнование систем. Сейчас все в одной системе. Осталось только богатеньким буратинам пиписьками меряться...

[Quetzalcoatl]

Вон США от гагаринского отчаяния запулили Меркурий и Шепарда на суборбитал как можно скорее, лишь бы сохранить лицо.

Серьезно? Прикол в том, что Freedom 7 был доставлен на м. Канаверал 9 декабря 1960. РН Редстоун 3, на котором предполагался пуст Freedom 7, тоже был на м. Канаверал в начале декабря 1960. И вместо того чтобы запустить Freedom 7 на РН Редстоун 3 19 декабря 1960, НАСА потратили Редстоун 3 на тестовый полет MR-1A и занялись длительным тестированием Freedom 7.  Этим воспользовались в СССР. В общем, нерешительность НАСА (тяга к дополнительным испытаниям, которые по сути ничего тогда не давали) и решительность Королева (зачем лишние испытания и эксперименты, которые по сути ничего тогда не давали) привела к рождению легенды.  Но в 1968 уже другая НАСА рискнула и создала свою легенду. Вот как-то так.

[Arzach]

идея рогозинской лунной программы

А где можно с ней ознакомиться? Снаружи это выглядит так, будто никакой цельной лунной программы у рогозинского Роскосмоса нет, есть старые планы по "Лунам", которые попытались приклеить к китайской лунной программе, и набор лозунгов, которые постоянно меняются.

[german_kmw]

идея рогозинской лунной программы

А где можно с ней ознакомиться? Снаружи это выглядит так, будто никакой цельной лунной программы у рогозинского Роскосмоса нет, есть старые планы по "Лунам", которые попытались приклеить к китайской лунной программе, и набор лозунгов, которые постоянно меняются.

Рогозин твёрдо и чётко сказал, что двигаться в сторону пилотируемых полётов на Луну будут только/если/когда найдут что-то такое на Луне, что сделает этот полёт нужным, например воду, биомаркеры и т.д. Возможно для создания обсерватории для наблюдения за астероидами летящими со стороны Солнца. 
А пока он собирается исследовать Луну АМС и обсуждать возможное сотрудничество с теми же США или Китаем. Пилотируемая Луна ему, да и его руководству  не нужна, там же нет ничего оправдывающего подобные траты, тот же Спектр РГ гораздо больше даёт для науки  или будущие УФ, Миллиметрон.

[Sam Grey]

идея рогозинской лунной программы

А где можно с ней ознакомиться? Снаружи это выглядит так, будто никакой цельной лунной программы у рогозинского Роскосмоса нет, есть старые планы по "Лунам", которые попытались приклеить к китайской лунной программе, и набор лозунгов, которые постоянно меняются.

Рогозин твёрдо и чётко сказал, что двигаться в сторону пилотируемых полётов на Луну будут только/если/когда найдут что-то такое на Луне, что сделает этот полёт нужным, например воду, биомаркеры и т.д. Возможно для создания обсерватории для наблюдения за астероидами летящими со стороны Солнца.
А пока он собирается исследовать Луну АМС и обсуждать возможное сотрудничество с теми же США или Китаем. Пилотируемая Луна ему, да и его руководству  не нужна, там же нет ничего оправдывающего подобные траты, тот же Спектр РГ гораздо больше даёт для науки  или будущие УФ, Миллиметрон.

С каких пор Рогозина фундаментальная наука интересует? Это во имя ее он перекорежил график полетов на МКС, пробив полет актрисы с оператором за счёт профессиональных космонавтов? Даже Борисов был против, сказав публично что это бред, и он постарается этого не допустить. 
Но нет. Всё во имя науки!

[Quit]

РФ отказывается от очевидного варианта успеть за США на Луне с использованием Ангар-А5М и Союзов-Л, а потом уже переходя постепенно к А5В, Орлёнкам и сверхтяжам.

Да уж, печальное зрелище... Из всего, что нужно для экспедиционного комплекса, хоть в какой-то разработке находится именно то, что разрабатывать вовсе и не требуется (КК со спускаемым аппаратом), а остальное наблюдается только на презентациях и слайдах...

[german_kmw]

С каких пор Рогозина фундаментальная наука интересует? Это во имя ее он перекорежил график полетов на МКС, пробив полет актрисы с оператором за счёт профессиональных космонавтов? Даже Борисов был против, сказав публично что это бред, и он постарается этого не допустить.
Но нет. Всё во имя науки!

Борисов тоже категорически против керосин-кислородного супертяжа выступал.

[Димитър]

Что за чушь!?
https://zen.yandex.ru/media/makxcc/osvoenie-luny-bez-ispolzovaniia-sverhtiajeloi-rakety-6138de1d0e73c923f448c860

предлагает Корпорация «Энергия» Схема полета выглядит следующим образом:
Первая «Ангара» выводит на орбиту модуль дозаправки.
Ракета «Союз-2.1а» несет корабль «Союз-МС», который доставляется на орбитальную станцию. Здесь космонавты пересаживаются на многоразовый лунный корабль.
Вторая «Ангара» доставляет на орбиту разгонный блок и корабль заправщик.
После прибытия на Луну многоразовый корабль заправляется на лунной орбите.
Корабль-заправщик сводится с орбиты и падает на лунную поверхность, а многоразовый корабль отправляется к Земле.
По дороге к Земле лунный корабль стыкуется с запущенной третьей «Ангарой», заправщиком и орбитальной станцией. Экипаж переходит в «Союз-МС» и нем возвращается на родную планету.

[Андрюха]

Что за чушь!?
https://zen.yandex.ru/media/makxcc/osvoenie-luny-bez-ispolzovaniia-sverhtiajeloi-rakety-6138de1d0e73c923f448c860

предлагает Корпорация «Энергия» Схема полета выглядит следующим образом:
Первая «Ангара» выводит на орбиту модуль дозаправки.
Ракета «Союз-2.1а» несет корабль «Союз-МС», который доставляется на орбитальную станцию. Здесь космонавты пересаживаются на многоразовый лунный корабль.
Вторая «Ангара» доставляет на орбиту разгонный блок и корабль заправщик.
После прибытия на Луну многоразовый корабль заправляется на лунной орбите.
Корабль-заправщик сводится с орбиты и падает на лунную поверхность, а многоразовый корабль отправляется к Земле.
По дороге к Земле лунный корабль стыкуется с запущенной третьей «Ангарой», заправщиком и орбитальной станцией. Экипаж переходит в «Союз-МС» и нем возвращается на родную планету.

Тут все перепутали и переврали
Часть взяли из патента РКК Энергии, при этом ничего там не поняв, и получилось вот это

[The Heart of the Moon]

Что за чушь!?

  Чего только не придумают ради флаговтыка 

[Андрюха]

Вот патент

[Верный Союзник с Окинавы]

Рогозин твёрдо и чётко сказал, что двигаться в сторону пилотируемых полётов на Луну будут только/если/когда найдут что-то такое на Луне, что сделает этот полёт нужным, например воду,

Давно нашли.