Доступный для России супертяж

[Salo]

Юрий Темников пишет:
Милай!Россию опустили до 15 экономики мира.

12-я по номиналу и 6-я по ППС.

[Юрий Темников]

Salo пишет:
12-я по номиналу и 6-я по ППС.

Я смотрел по доходу на тушку.Не буду спорить.Сути не меняет

[Кубик]

Юрий Темников пишет: Милай!Россию опустили до 15 экономики мира.Мы просто не могём вести столько НИР,чтобы хотя бы оставаться в струе.Ну нельзя же быть таким Одиотом!

А шпионам у вас платить есть чем? И как, где использовать будете ими добытое? Лучше шлите диверсантов, они даже уровень нашей экономики сделают минимум третьим, разорив конкурентов.

[TAU]

thunder26 пишет: А сколько по вашему должен длиться этап ЭП на подобные системы? И самое главное, на чем основано ваше мнение? В скольких ЭП вы участвовали?

Уважаемый thunder26, разве Вам не очевиден ответ на этот риторический вопрос? 

[Искандер]

Salo пишет:

Юрий Темников пишет:
Милай!Россию опустили до 15 экономики мира.

12-я по номиналу и 6-я по ППС.

ППС ой как можно крутить, да и методики ВВП чудны. Короче - хоть и общепринятые, но такие себе показатели. Дьявол то в деталях.

[Искандер]

Старый пишет:
Надо понимать что никакого супертяжа не будет. И два года на ЭП это просто способ создать видимость что работы идут.

Супертяж не нужен, вреден и невозможен...
Но глядя на КНДР,.. каких только чудес не бывает.

[us2-star]

Старый пишет:

us2-star пишет:
в) а транспортировать - только самолётом. Монообьёмной модификацией грузовой версии нового российского широкофюзеляжного самолёта.

А сверху на фюзеляже?  

Можно. Но лучше внутри. см. сюда 

[frigate]

Кто нибудь может толком обяснить кто такие РН СТК Энергия 5.1 и Энергия 5.2?  :oops:

[АниКей]

iz.ru  Сверхтяжелый носитель потянул на 700 миллиардов
В ракетно-космической отрасли нашли способ создать сверхтяжелый носитель за меньшие деньги

Головная научная организация «Роскосмоса» — ЦНИИмаш — и главный экономический институт  ракетно-космической отрасли — «Агат» —  разработали новый проект носителя сверхтяжелого класса. Создание ракеты «Энергия-5.1» обойдется в два раза дешевле предыдущего варианта — 700 млрд рублей вместо 1,5 трлн.
Специалисты подведомственных «Роскосмосу» институтов ЦНИИмаш и «Агат» проанализировали варианты развития ракет-носителей сверхтяжелого класса, предназначенных для пилотируемых полетов в дальний космос и выведения на орбиту крупных конструкций. Специалисты представили в «Роскосмос» предложения об увеличении грузоподъемности сверхтяжелой ракеты на первом этапе ее создания. Информацию об отправке такого документа «Известиям» подтвердили в ЦНИИмаше и «Агате».
— Предложение о необходимости создания ракеты «Энергия-5.1» вместо «Энергии-3» в госкорпорацию «Роскосмос» направлено. Оно будет рассмотрено в установленном порядке, — сообщили «Известиям» в пресс-службе ЦНИИмаша.
В 2015 году Научно-технический совет «Роскосмоса» одобрил проект ракеты «Энергия-3» — с доставкой 70 т груза на низкую околоземную орбиту высотой около 200 км. В в следующей модификации -—«Энергия-6» -— грузоподъемность носителя планировалось нарастить до 170 т.
Сейчас специалисты институтов предложили новый проект: «Энергия-5.1» с грузоподъемностью 100 т. В последующем на ее базе могут быть созданы 130–140-тонная «Энергия-5.2» и 170–180-тонная «Энергия-7». Руководителем рабочей группы, представившей проект, стал генконструктор систем выведения Александр Медведев.
«Для создания рассматриваемого варианта ракеты-носителя — «Энергия-5.1» — потребуется примерно в два раза меньшее финансирование», — говорится в документе о новом предложении.
Разработка «Энергии-3» оценивалась примерно в 1,4 трлн рублей — сумма, соизмеримая с объемом финансирования всей Федеральной космической программой на 2016–2025 годы. Новый проект предполагает существенно меньшую смету — 700 млрд рублей на разработку и создание летного образца.
Для строительства новой ракеты не планируется открывать новых производств, речь идет об использовании существующих мощностей предприятий ракетно-космической отрасли. Предлагается отказаться от строительства новых испытательных стендов и использовать существующую инфраструктуру Научно-испытательного центра ракетно-космической промышленности.
Первую и вторую ступени предложено создавать на базе ракеты «Союз-5», а в качестве третьей использовать ступень от будущей водородной ракеты «Ангара-А5В». Затраты по этим проектам не будут учитываться в общей смете создания сверхтяжелой ракеты. Таким способом возможно сокращение общих затрат на десятки миллиардов рублей.
Текущей Федеральной космической программой на 2016–2025 годы на работы по ОКР «Феникс» (ракета «Союз-5») предусмотрено выделение 29,296 млрд рублей, на создание комплекса кислородно-водородного разгонного блока — 12,354 млрд рублей, на разработку ключевых элементов и технологий ракетного комплекса сверхтяжелого класса — 24,319 млрд рублей.
«При правильном определении уровней внутренней и внешней унификации, в частности, при разработке ракеты-носителя, можно достичь суммарного снижения удельной стоимости выведения полезного груза на 50%. Как следствие, значительно снижается и стоимость всей программы», — говорится в документе.
Помимо этого, для экономии средств предлагается отказаться от создания на космодроме Восточный дорогого производства крупногабаритных конструкций. Минимизация использования жидкого водорода в сверхтяжелой ракете позволит уменьшить затраты на строительство дорогостоящей инфраструктуры.
Диаметр ракетных блоков предложено уменьшить до 4,1 м. Это позволит доставлять их на космодром железнодорожным транспортом или внутри грузовых самолетов, без разработки новых воздушных средств доставки.
В организации «Агат» «Известиям» сообщили, что окончательный облик ракеты-носителя сверхтяжелого класса будет выбран по результатам эскизного проектирования, которое должно завершиться в течение 2018–2019 годов.
— Создание российского космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса — это очень серьезная ответственность. Здесь потребуются большие затраты — финансовые, человеческие, технологические, научно-технические и др. При разработке эскизного проекта предполагается рассмотреть несколько альтернативных вариантов, максимально использующих имеющийся задел, — рассказали «Известиям» в пресс-службе организации.
По словам научного руководителя Института космической политики Ивана Моисеева, до принятия решения о создании сверхтяжелой ракеты и определения ее облика, нет смысла говорить о цене проекта. Кроме того, эксперт считает создание такого носителя пустой тратой средств, которые могли бы пойти на более полезные проекты.

 
— Это железный закон: когда исполнитель предлагает новый проект, цена всегда занижена в несколько раз, сроки сокращены, а преимущества показаны в цветах и красках. Пока речь не идет даже об эскизном проекте, но уже началась игра с ценами. Специалисты ЦНИИмаша и «Агата» понимают, что эта ракета носит гипотетический характер и с ценами можно играть. В целом работы по сверхтяжелому носителю нужно начинать с вопроса: «А зачем она нужна?» Полезных нагрузок и задач для нее нет, но у нас есть огромный опыт создания ракет-носителей сверхтяжелого класса — Н1 и «Энергия». И весь этот опыт отрицательный. Ракету нужно проектировать под существующие задачи. Она — не самоцель, а средство вывода нагрузки в космос. В данном случае мы пошли по старой дороге, предполагая, что цели появятся потом. Но к тому моменту ракета съест все свободные финансовые ресурсы, а наши возможности в этой сфере ограничены. Бросая средства на один гигантский проект, мы автоматом обделяем многие другие, — рассказал Иван Моисеев.
Первый пуск новой российской сверхтяжелой ракеты с космодрома Восточный предварительно запланирован на 2028 год.
 
                


 

[Leonar]

видать и вправду хотели толстый центр :oops:
Поэтому и 1.5трлн...

[Astro Cat]

АниКей пишет:
Первую и вторую ступени предложено создавать на базе ракеты «Союз-5»,

Это просто прекрасно! Создавать на базе того, что еще не создано! ))) "Остапа несло..."(с)

[Tomacco]

Leonar пишет:
видать и вправду хотели толстый центр  :oops:  
Поэтому и 1.5трлн...

Так и сейчас вроде как хотят - ведь проект был признан лучшим из всех рассмотренных. Не факт, что очередную суперновацию Медведева примут. Подозреваю, как бы он не подшаманил с этими мудреными формулами, поскольку:

- Раньше вариант пятиблока уже был отвергнут как менее подходящий

- В случае двупуска к Луне с ним потребуется аж 10 фениксов - почти в 2 раза больше, чем с Энергией-3 (6 шт).

- Экономнее не получится еще и потому, что на 2 и 3 этапе все равно потребуется толстоблок (сверху) - так что отказаться от сборочного на Восточном в итоге все равно не получится.

[Leonar]

Tomacco пишет:
В случае двупуска к Луне с ним потребуется аж 10 фениксов - почти в 2 раза больше, чем с Энергией-3 (6 шт).

Или 2 толстых, которые и делать и возить не умеем и стоят в 2 раза дороже чем 4 феникса каждый

[Leonar]

Tomacco пишет:
Экономнее не получится еще и потому, что на 2 и 3 этапе все равно потребуется толстоблок (сверху) - так что отказаться от сборочного на Восточном в итоге все равно не получится

Это в другой фкп...за 35г и то не факт что понадобится
100т на ближайшие 50лет заглаза
И делать сейчас толстоблок - маразм

[Tomacco]

Leonar пишет:
Или 2 толстых, которые и делать и возить не умеем и стоят в 2 раза дороже чем 4 феникса каждый

Уж простите, но к подсчетам специалистов доверия как-то больше, чем к любительским.    По ним, Энергией-3 выводить в 1.3 раза дешевле на кг ПН, чем пятиблоком.

[Tomacco]

Leonar пишет:
100т на ближайшие 50лет заглаза

То есть в ближайшие 50 лет без никакого Марса? В то время как американцы планируют уже через 15-20 лет.

[Tomacco]

frigate пишет:
Кто нибудь может толком обяснить кто такие РН СТК Энергия 5.1 и Энергия 5.2?  :oops:  

Это Медведевские предложения линейки РН СТК https://yadi.sk/i/2CSF43tz3NBdx5

[mihalchuk]

Astro Cat пишет:

АниКей   пишет:
Первую и вторую ступени предложено создавать на базе ракеты «Союз-5»,

Это просто прекрасно! Создавать на базе того, что еще не создано! ))) "Остапа несло..."(с)

В этой новости всё прекрасно, включая Ивана, удачно транслирующего настроения с форума.

Сверхтяжелый носитель потянул на 700 миллиардов
 В ракетно-космической отрасли нашли способ создать сверхтяжелый носитель за меньшие деньги

Но все же помнят, что изначально, ещё где-то в 13 году, и называлась сумма в 700 миллиардов (70 т в уме). То, что с тех пор доллар вырос, значения имеет мало, так как зарплаты, цены на энергию и прочее не выросли, как доллар.

— Предложение о необходимости создания ракеты «Энергия-5.1» вместо «Энергии-3» в госкорпорацию «Роскосмос» направлено. Оно будет рассмотрено в установленном порядке, — сообщили «Известиям» в пресс-службе ЦНИИмаша.

И это прекрасно - создать что-то вместо того, чего нет, и сэкономить на этом.

В 2015 году Научно-технический совет «Роскосмоса» одобрил проект ракеты «Энергия-3» — с доставкой 70 т груза на низкую околоземную орбиту высотой около 200 км.

И это прекрасно, потому что ново и интересно. Впервые прошла информация о том, что на НТС была одобрена конкретная схема (о названии... не будем придираться)

Сейчас специалисты институтов предложили новый проект: «Энергия-5.1» с грузоподъемностью 100 т. В последующем на ее базе могут быть созданы 130–140-тонная «Энергия-5.2» и 170–180-тонная «Энергия-7». Руководителем рабочей группы, представившей проект, стал генконструктор систем выведения Александр Медведев.

Чувствуется стойкий дух Ангары. Особенно здесь:

Первую и вторую ступени предложено создавать на базе ракеты «Союз-5», а в качестве третьей использовать ступень от будущей водородной ракеты «Ангара-А5В»

И это тоже прекрасно:

Затраты по этим проектам не будут учитываться в общей смете создания сверхтяжелой ракеты. Таким способом возможно сокращение общих затрат на десятки миллиардов рублей.

Оба проекта, кстати, тянут в сумме миллиардов на 300, без учёта капвложений.

Новый проект предполагает существенно меньшую смету — 700 млрд рублей на разработку и создание летного образца.

Дух Ангары уже глаза режет до слёз. Вот создали лётный образец Ангары А5И к 2014 году, и он улетел. Ждём средств на создание нового лётного образца.

Для строительства новой ракеты не планируется открывать новых производств, речь идет об использовании существующих мощностей предприятий ракетно-космической отрасли. Предлагается отказаться от строительства новых испытательных стендов и использовать существующую инфраструктуру.

Как бы всё правильно, но что за этим стоит? Опыт Ангары в этом не внушает.
 

Помимо этого, для экономии средств предлагается отказаться от создания на космодроме Восточный дорогого производства крупногабаритных конструкций. Минимизация использования жидкого водорода в сверхтяжелой ракете позволит уменьшить затраты на строительство дорогостоящей инфраструктуры.

Отказаться от того, чего нет, и сэкономить - это новый тренд!

— Создание российского космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса — это очень серьезная ответственность. Здесь потребуются большие затраты — финансовые, человеческие, технологические, научно-технические и др.

Вот кто пишет такие тексты? Подозреваю, здесь часть слов опустили, а было так::

— Принятие решения о создании российского космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса — это очень серьезная ответственность. Здесь потребуются большие затраты — финансовые, человеческие, технологические, научно-технические и др.

[Odin]

Tomacco пишет: То есть в ближайшие 50 лет без никакого Марса?

Согласно русской грамматике - с каким-нибудь Марсом..

[Leonar]

Tomacco пишет:

Leonar пишет:
100т на ближайшие 50лет заглаза

То есть в ближайшие 50 лет без никакого Марса? В то время как американцы планируют уже через 15-20 лет.

100т квант вполне для марса пойдет...сборка на ноо