Союз-5

[sychbird]

Денег - есть, смыслов - нет. В этом основная проблема российской космонавтики.

Зачем-то же собрались делать СТК.
или вы думаете просто потому что "денег - есть"?

У нас все проекты обычно рождаются ситуационно, а не из какой-то длительной стратегии. Поэтому причина супертяжа неясна.

Это совершенно верно.
Но в США выборы президента и конгресса проходят раз в четыре года и  смена руководства НАСА тоже периодическая.  Там проекты также рождаются  или гибнут ситуационно.

В ЕС тоже есть выборы в парламент и смена комиссаров в ЕК-комиссии и смена руководства ESA. Да еще как у всех кооператоров, кто-то деньги отслюнил, а кто зажал.
Те же Щи, но пожиже.
C'est la  vie!

[Димитър]

По всему выходит, что Медведев со своей размерностью УРМов Ангары был прав.

Нет, не выходит!
Лучше было делать УРМ на РД-180, который уже был. Не надо было тратиться и терять время на новый двигатель на 200 т. 1 УРМ - это Союз-6 - замена Союза. 3 УРМа - замена Протона с запасом. 5 УРМа - перспективная тяжелая ракета на 40-50 т без всякого водорода. А легких конверсионных ракет у России было много. И Союз-2.1в.

[Кот Бегемот]

это Союз-6 - замена Союза

А он будет дешевле союз-2?Есть смысл менять союз-2 такой ракетой?Куда девать РКЦ прогресс?Закрыть?А амур-спг?

5 УРМа - перспективная тяжелая ракета на 40-50 т без всякого водорода.

И опять получить недосупертяж.Только что без водорода...У РУСЬ-М (пятиблок на рд-180) с водородом только 50 и получалось, а так 35.
Двигатели для союз-2.1в не производятся.

[Димитър]

А он будет дешевле союз-2?

Да. Два блока против 6 блоков Союза-2

Куда девать РКЦ прогресс?

Захотят, найдут работу. 

И поять получить недосупертяж.Только что без водорода...

1.Без водорода дешевле и быстрее. 
2. Пиллотируемая посадка на Луне - в 3-4 пуска. Пиллотируемый облет Луны и т.д. - 1 пуск.

[Кот Бегемот]

Да. Два блока против 6 блоков Союза-2

рд-107 стоит 30 млн (150 за пакет) а сколько стоит один рд-180?Вот один рд 191 стоит от 200 до 300.И то 200 это в планах после оптимизаций...РД-180 будет еще дороже.

Пиллотируемая посадка на Луне - в 3-4 пуска.

Таже схема что и с ангарой по сути нужен хотя бы дувпуск отдельно ПТК-НП на ОИСЛ отельно ЛВПК иначе смыла нет.

[Кот Бегемот]

Захотят, найдут работу. 

Кадров и так нет, а с таким подходом...

[Кот Бегемот]

1.Без водорода дешевле и быстрее. 

Водород все равно нужно потихоньку осваивать - это топливо будущего.

[Димитър]

Лучше было делать УРМ на РД-180,

Уточнение: Это было суперактуально в 90-ых и 00-ых. Но с 10-ых уже актуален метан и многоразовость. Новые двигатели и ракеты на них. 

Водород все равно нужно потихоньку осваивать - это топливо будущего.

Че то от него отмахываются - сложно, дорого. И не только в России. Тот самый Маск водородом не интересуется. 

[Raul]

это Союз-6 - замена Союза

А он будет дешевле союз-2?Есть смысл менять союз-2 такой ракетой?Куда девать РКЦ прогресс?Закрыть?А амур-спг?

5 УРМа - перспективная тяжелая ракета на 40-50 т без всякого водорода.

И опять получить недосупертяж.Только что без водорода...У РУСЬ-М (пятиблок на рд-180) с водородом только 50 и получалось, а так 35.
Двигатели для союз-2.1в не производятся.

Дешевле Союза-2 Союз-6, конечно же, не будет. А вот задача получения "недосупертяжа" интереснее, поскольку может быть решена в разумные строки на серийных РД-191.

[Кот Бегемот]

Уточнение: Это было суперактуально в 90-ых и 00-ых.

В нулевых (когда проектировали ангару) казалось иначе.
Хороша ложка к обеду.Вот вояки в этом году хотят 2 А1 запустить.И второй старт для союза модернезируют в плесецке и рокот тоже хотят.Видимо им есть что запускать.А1 так же хотят на восточном - значит и там она для чего-то нужна.
А что а5в?Или пятисоюз-6.Даже будь они у нас сейчас для них нет ПН.Луна у нас где-то в 30-х и пока неизвестно что там будет и будет ли вообще.Ядерный буксир тоже там.А1 и А5 востребованы сейчас (ну пока еще протоны есть) и будут востребованы в ближайшем будущем.
А там возможно действительно прийдется переходить на метан и многоразовость и ракеты прийдется менять в любом случае 

Че то от него отмахываются - сложно, дорого.

Когда-то и от метана отмахивались.Водород - лучшее топливо для химических ракет.Нужно работать над удешевлением и упрощением раз дорого и сложно.Над новыми материалами.Пусть  через 10-20-30 лет когда-то водород займет свое место.Естественно для этого нужно вести работу.

И не только в России. Тот самый Маск водородом не интересуется.

А вот японцы сделали новое семейство ракет на водороде им не дорого и не сложно.Нью гленн - на второй ступени НЯП водород.Есть много вещей, которых маск не делает.Если маск чего-то не делает это не значит что другим тоже этого делать не надо.

[Кот Бегемот]

Дешевле Союза-2 Союз-6, конечно же, не будет. А вот задача получений "недосупертяжа" интереснее, поскольку может быть решена в разумные строки на серийных РД-191 и готовых технологиях Ангары.

Выше уже ответил.Ну ок Было бы на ангаре вместо рд-191 рд-180 вот здесь и сейчас.Что запускаем?У нас даже лунной програмы сейчас нет  .А та же а1 используется.

[Raul]

Дешевле Союза-2 Союз-6, конечно же, не будет. А вот задача получений "недосупертяжа" интереснее, поскольку может быть решена в разумные строки на серийных РД-191 и готовых технологиях Ангары.

Выше уже ответил.Ну ок Было бы на ангаре вместо рд-191 рд-180 вот здесь и сейчас.Что запускаем?У нас даже лунной програмы сейчас нет .А та же а1 используется.

Да то же самое


Слева - нынешняя тонкая Ангара, справа - толстая. На ЦБ толстой Ангары - один РД-191. В тандемной легкой ракете УРМ-1 укорачивается.

[Максон]

Держать зоопарк ракет при условии наличия унифицированного работающего решения - вот это настоящий маразм.

На базе этого решения нельзя сделать СТК хотя бы тонн на 70.

А кого или что мы будем запускать с такими массами? Тем более на НОО. Если запускать надо дальше, чем ГСО, то разумнее допилить ТЭМ и пускать всё что можно и нельзя Ангарой. Нет у страны денег на гигантов больше 30 тонн. Прошла та эпоха

Денег - есть, смыслов - нет. В этом

Денег - есть, смыслов - нет. В этом основная проблема российской космонавтики.

Зачем-то же собрались делать СТК.
или вы думаете просто потому что "денег - есть"?

Это влажные мечты рогозина. Быстрый путь для его зада на орбиту. Сверхтяжи это сверхархаичность и скрытая закомпоексованность)

[fagot]

Водород все равно нужно потихоньку осваивать - это топливо будущего.

Скорее это топливо прошлого.

[Кот Бегемот]

Скорее это топливо прошлого.

Это большое заблуждение.

[Виктор Левашов]

Я так понимаю, это намёк, что метан -- топливо будущего?
Согласно авторитетному мнению Маска.

[Виктор Левашов]

 Сверхтяжи это сверхархаичность и скрытая закомпоексованность)

Почему же так?
Ведь есть задачи, которые сверхтяжам только под силу.
Другой вопрос, что у нас таких задач нет.
По крайней мере в обозримом будущем.

[Кот Бегемот]

Это влажные мечты рогозина. Быстрый путь для его зада на орбиту. Сверхтяжи это сверхархаичность и скрытая закомпоексованность)

При чем тут рогозин - совершенно непонятно.

[Кот Бегемот]

Сверхтяжи это сверхархаичность и скрытая закомпоексованность)

Представляю какие у маска комплексы 

[Кот Бегемот]

Слева - нынешняя тонкая Ангара, справа - толстая. На ЦБ толстой Ангары - один РД-191. В тандемной легкой ракете УРМ-1 укорачивается.

Ну минусы я вижу.Понижение унификации и как следствие повышение цены.Разные двигатели на ЦБ и ББ, разные ЦБ и ББ, разные блоки для а1 и а5 - в итоге усложнение и удорожание.4 рд-180 дороже 4 рд-191.
А плюсы какие?