И опять про Ангару (вторая часть)

[Штуцер]

Старый пишет:
Ты, щенок с пропитыми мозгами деградировал настолько

Отвянь, промокашка. После тебя не утереться.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Ты, щенок с пропитыми мозгами деградировал настолько

Отвянь, промокашка. После тебя не утереться.

Утрёшься, утрёшься. Проглотишь и утрёшься.

[Старый]

Schwalbe пишет: 
Теперь, если прикинуть, что это могло быть. Два ускорителя с РД-171 и водородный центр - Энергия-М.

Считать это разработкой ЦиХ и прототипом УРМ-1 - слишком смелое предположение.

[Старый]

Schwalbe пишет: 
Почему про это не пишут? 

Может потому что этого просто не было?  :oops:

А много у нас вообще пишут про историю космонавтики (если сравнить с той же авиацией или флотом)?

Секретность. Да и уровень техники и специалистов по сравнению с авиационными и морскими... Банально некому писать.  

[Старый]

Я думаю мысль что уровень внутренней свободы связан с уровнем риска. Того кто постоянно рискует жизнью (лётчиков и моряков) трудно ещё чемто напугать. Поэтому уровень внутренней свободы и соответственно открытости в авиации и на флоте (а также и уровень рас3.14сдяйства) существенно выше чем в других родах войск и видах ВС. 
 Опять же создание и эксплуатация более сложной техники требуют более высокого уровня интеллекта. Поэтому в авиации и на флоте есть и способные и не боящиеся писать. 
 Не случайно самые подробные и интересные мемуары о ракетостроении написал авиационный инженер - Черток.

[Schwalbe]

Старый пишет:
Я думаю мысль что уровень внутренней свободы связан с уровнем риска. Того кто постоянно рискует жизнью (лётчиков и моряков) трудно ещё чемто напугать.

Очень хорошая мысль, спасибо!

[Штуцер]

Старый пишет:
Секретность. Да и уровень техники и специалистов по сравнению с авиационными и морскими...    Банально некому писать.    

Об уровне.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1849263/#message1849263

[Schwalbe]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Секретность. Да и уровень техники и специалистов по сравнению с авиационными и морскими...    Банально некому писать.    

Об уровне.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1849263/#message1849263

4.2. Я проработал в КБ Салют 10 лет. Был допущен как к управлению изделием, так и к работам с изделием на заводе и полигоне. А изделия были разные. 

10 лет? Да Вы, батенька, летун. Или в 33 - на пенсию?

[Старый]

Schwalbe пишет: 
10 лет? Да Вы, батенька, летун. Или в 33 - на пенсию?

Его выгнали. Хотя сам он говорит что сбежал, прыгнул за борт с гибнущего корабля когда его бывшие коллеги ещё продолжали борьбу за живучесть.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

Ну не знаю, вообще без всякого повода сделать конкретное описание "два ускорителя - водородный центр"? [/QUOTE]

Когда 08.07.1997 г. НТС ЦиХ принимал решение о предложении "поэтапного" создания КРК "Ангара" на основе УРМ, в нём было записано:

Предлагаемая PH тяжелого класса выполнена по пакетной схеме. В качестве первой
ступени используются четыре модуля, унифицированных с первой ступенью PH легкого
класса. В качестве второй ступени PH используется кислородно-водородный ракетный
блок с маршевым двигателем РД-0120 (разработчик КБХА), выполняемый по трехбаковой
схеме аналогично ускорителю второй ступени в базовом варианте PH «Ангара», но с увели­
ченным по сравнению с ним запасом топлива.

Этот вариант и был "первоначальным" в проекте "Ангара" от ЦиХ. Моя версия, что корреспондент просто не так понял собеседников из ЦиХа, в результате чего и появилась "русская Ариан-5". И четыре ББ легко могли превратиться в два если, к примеру, отделялись параблочно.

Schwalbe пишет: Теперь, если прикинуть, что это могло быть. Два ускорителя с РД-171 и водородный центр - Энергия-М. И она послабее была, чем 11К37. Мог быть тяж с, скажем, шестью РД-191 и водородным центром? Наверное, но еще слабее Энергии-М. Меньшее число ускорителей с одним РД-191 даст максимум аналог Зенита, а заменять Зенит в 1990 г. - это бред.

Поэтому такого предложения на конкурс КБ Салют и не подавало. Там был "Енисей-2" (РН СКПГ) и его производные, но никаких УРМ там не было. Они появились в 2006-07 гг.

Schwalbe пишет: А вот русификация Зенита в конце 1991 года - это теоретически возможный вариант. При этом вырисовывается "аналог перспективной Энергии-М", только маленький. Потом к нему довесили еще два ускорителя, а потом переделали в ушастую для привязки к ПУ. Почему про это не пишут? А много у нас вообще пишут про историю космонавтики (если сравнить с той же авиацией или флотом)?

Почему не пишут? У Нестерова это написано. И НПОЭ и КБМ на первом этапе конкурса "Фаэтон" в качестве базовых предлагали именно "Зениты".

[Штуцер]

Старый пишет:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1997/18-19/18-19-1997-2.html#54

Это не источник.

Старый пишет:

3. Почему хрень?

Потому что ты назвал это хренью и разводом.

Цитату. Ложь.

Старый пишет:
Зачем нам какойто фильм когда мы это демонстрируем на тебе прямо здесь.

Да это про тебя, корреспондентка пионерской правды. Не откажу себе в удовольствии:     

https://www.youtube.com/watch?v=yl3njkwk-dw&feature=youtu.be&t=2568 

[Штуцер]

Старый пишет:
Я думаю мысль что уровень внутренней свободы связан с уровнем риска. Того кто постоянно рискует жизнью (лётчиков и моряков) трудно ещё чемто напугать. Поэтому уровень внутренней свободы и соответственно открытости в авиации и на флоте (а также и уровень рас3.14сдяйства) существенно выше чем в других родах войск и видах ВС.

Это все розовые слюни. Каковы специалисты. эксплуатирующие сложную технику, таковы и результаты. Всё.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Это все розовые слюни. Каковы специалисты. эксплуатирующие сложную технику, таковы и результаты. Всё.

Да, ужжж... Результаты налицо...

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Когда 08.07.1997 г. НТС ЦиХ принимал решение о предложении "поэтапного" создания КРК "Ангара" на основе УРМ, в нём было записано:

 Предлагаемая PH тяжелого класса выполнена по пакетной схеме. В качестве первой
ступени используются четыре модуля, унифицированных с первой ступенью PH легкого
класса. В качестве второй ступени PH используется кислородно-водородный ракетный
блок с маршевым двигателем РД-0120 (разработчик КБХА), выполняемый по трехбаковой
схеме аналогично ускорителю второй ступени в базовом варианте PH «Ангара», но с увели­
ченным по сравнению с ним запасом топлива .

Это описание Ангары-4Э. Ничего параблочного в ней нет. И даже из этого текста ясно что "первая ступень лёгкого класса" появилась раньше. 

Этот вариант и был "первоначальным" в проекте "Ангара" от ЦиХ. Моя версия, что корреспондент просто не так понял собеседников из ЦиХа, в результате чего и появилась "русская Ариан-5". И четыре ББ легко могли превратиться в два если, к примеру, отделялись параблочно.

Нет, он не был первоначальным и появился много позже чем Ушастая. Собственно появился только для того чтобы перебросить мост от Ушастой к Модульной. 
Как это произошло - хорошо известно. С целью повышения ПН и надёжности решили вторую ступень запускать от земли, а для этого первую ступень соответственно "четвертовать" и закрепить по бокам второй. Увеличение стартовой тяги позволило увеличить запас топлива на второй ступени удлинив баки. Вот об этом месте и говорится в тексте.
 Следующим шагом там шла замена РД-0120 на трёхкомпонентный двигатель так как чисто водородный с земли не выгоден. Затем (пока воронежцы делают трёхкомпонентник) провести испытания промежуточного варианта с УРМ по центру вместо  упомянутой водородной ступени. А затем по причине неготовности трёхкомпонентника промежуточный вариант... становится основным. 
 И вуаля: Ушастая становится Модульной путём плавной эволюции,без радикальной смены проекта и соответственно без нового Конкурса. И главное: каждый шаг по отдельности совершенно логичен, хрен докопаешься.  

 Только на момент МАКСа-97 "проект УРМ" ещё не был "хорошо проработан" а всё это не было "исходным проектом Ангары". 

[Старый]

Старый пишет:
И главное: каждый шаг по отдельности совершенно логичен, хрен докопаешься.  

А всё вместе - хорошая но нереализуемая ракета плавно превратилась в реализуемую но плохую.

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
Когда 08.07.1997 г. НТС ЦиХ принимал решение о предложении "поэтапного" создания КРК "Ангара" на основе УРМ, в нём было записано:

 Предлагаемая PH тяжелого класса выполнена по пакетной схеме. В качестве первой ступени используются четыре модуля, унифицированных с первой ступенью PH легкого
класса. В качестве второй ступени PH используется кислородно-водородный ракетный блок с маршевым двигателем РД-0120 (разработчик КБХА), выполняемый по трехбаковой
схеме аналогично ускорителю второй ступени в базовом варианте PH «Ангара», но с увели­ченным по сравнению с ним запасом топлива .

Этот вариант и был "первоначальным" в проекте "Ангара" от ЦиХ.

Ой-вэй, это как-то так?


 

[Старый]

Всю эту незамысловатую схемку представители ЦиХ на стенде очевидно уже знали, поэтому про Ангару-4Э мне ничего не говорили а сразу рассказали что будет Ангара-5. 
 Я подумал что они бредят, оказалось - правда превосходит любой бред.  

 И они абсолютно уверенно и однозначно говорили что "Ангара на УРМ" прорабатывалась давно, ещё до Конкурса, и что они были вынуждены заменить её на Ушастую чтобы соответствовать условиям Конкурса. 

[Штуцер]

Интересно, что еще ты припишешь представителям ЦиХа.

[Старый]

Штуцер пишет:
Интересно, что еще ты припишешь представителям ЦиХа.  

От Ангары-5 им не отмазаться! 

[ZOOR]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Интересно, что еще ты припишешь представителям ЦиХа.    

От Ангары-5 им не отмазаться!  

Зря Старый в кофеиндустрию пошел. Ему бы дюдики писать с лихо заверченными сюжетами

ИМХО - нет никакой разницы, прорабатывались ли УРМы ранее. Вполне возможно, что прорабатывались - идея унификации не нова.

Чебурашка конечно соответствовала условиям конкурса, но слава богу отсутствие РД-0120 ее погубило - а то сейчас еще дороже ракета была. И старт с водородной инфраструктурой.


Вот кто на ТЭО Ангары, какая она в нынешнем виде, заключение давал - не НИИЧМО же?

Четверка вполне правильно дала заключение, что энергетические характеристики обеспечивают выведение 24 на 200х62. И далее 2,8 на ГСО.
С возможностью увеличения массы на ГСО с помощью водородного КВРБ - значит ракета перспективна.
А унификация дает еще много разных пряников при эксплуатации.
Это понятно.


Но как там стоимость РД-191 обоснована была - все той же высокой серийностью?