Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьНашего полку прибыло :D
Есть пара схемок, но без размеров (можно конечно к размерас РН
првязатся, если уж ничего не найдем...)

(http://s56.radikal.ru/i151/0903/57/91ce9002d42c.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i130/0903/34/cbb11f96c1b6.jpg)

ЦитироватьНа Байконуре их два (первый еще называется Гагаринским), номера площадок наизусть не помню :cry:

ЦитироватьЧто творится в Плесецке - не знаю...

ЦитироватьВам надо еще определится, какой старт делать будете :wink:
На Байконуре их два (первый еще называется Гагаринским),
номера площадок наизусть не помню :cry: , Вован знает :D .
У Гагаринского газоотводный лоток глубже и края стартового
стола не скошены...

ЦитироватьПомочь фото и консультацией - пожалуйста.

ЦитироватьКакая замечательная тема!

ЦитироватьПомочь фото и консультацией - пожалуйста.

Позже мне очень понадобятся и фото, и консультации, я буду обращаться, ладно? :P

ЦитироватьВам надо еще определится, какой старт делать будете

ЦитироватьВам надо определиться - в каком положении будет находиться ракета на старте: перед установкой в стартовую систему, во время установки, после установки, во время заправки, после заправки, перед пуском. Дело в том, что в каждом из этих положений стартовая система имеет разные состояния. Установщик тоже находится в разных положениях. И люди тоже.

Цитировать

ЦитироватьВам надо еще определится, какой старт делать будете

Буду делать Гагаринский старт, макет что на снимке был со срезанными углами, именно снимок того стола я увидел в какой то немецкой книге и та фотография меня вдохновила, в то время не было инета и все фотографии я находил в книгах. А Гагаринский буду делать к 50 летию первого полёта человека в космос!

ЦитироватьВам надо определиться - в каком положении будет находиться ракета на старте: перед установкой в стартовую систему, во время установки, после установки, во время заправки, после заправки, перед пуском. Дело в том, что в каждом из этих положений стартовая система имеет разные состояния. Установщик тоже находится в разных положениях. И люди тоже.

Все подвижные детали комплекса будут подвижны и на макете, это касается и установщика. Они были подвижны и на том макете, снимок которого я представил, на нём правда не видна гидравлика для подъёма ферм обслуживания, но там всё есть, оно конечно у меня было без привода, всё подымал и опускал руками  :lol: (извиняюсь, я в автоматике не силён). А вот людей там точно не будет.

ЦитироватьВы будете делать современный вариант старта или образца 1961 года?

Цитироватькакой нетипичный ракурс...
Ракета отлично вышла, но тема про СК =)

ЦитироватьА где прицел стоит?

ЦитироватьЦифры по памяти из документов космодрома: диаметр проема стартового сооружения - 15 м, диаметр поворотного круга - 12 м, высота колонн обслуживания 11Т11 - 39,19 м.

ЦитироватьAlex-Vad пишет:
Не стал заводить новую тему. Прошу извинить, что залез в эту. Но она наиболее близка.
Стартовый комплекс для гагаринской площадки разрабатывался в КБ Бармина.
А на каких заводах было изготовлено это наземное оборудование: фермы пускового сооружения с опорными стрелами, заправочные площадки, установщик?
А то получается, что кроме КБОМ в создании стартового комплекса больше никто не участвовал. Разве что ЛМЗ, на котором впервые макет такого комплекса был испытан.
Буду признателен за информацию и ссылки!

ЦитироватьВован пишет:
В среду, 16 октября, подберу материал.

ЦитироватьВован пишет:
Там пишут, что, кроме КБ Бармина, разработку систем и агрегатов СК ракеты Р-7 вели:

ЦитироватьAlex-Vad пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Там пишут, что, кроме КБ Бармина, разработку систем и агрегатов СК ракеты Р-7 вели:

Спасибо!!! Буду с надеждой ждать ответа по изготовителям!  :)

ЦитироватьВован пишет:
Из списка разработчиков видно, что есть КБ при заводе, значит, завод изготавливал разработанное КБ оборудование.

ЦитироватьAlex-Vad пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Из списка разработчиков видно, что есть КБ при заводе, значит, завод изготавливал разработанное КБ оборудование.

Это мне понятно. Буду смотреть соответствующие сайты организаций и заводов с историческими справками. Думаю, что по подвозке и заправке практически все уже можно искать. Интересуют еще и производители ферм пускового сооружения с опорными стрелами, установщика и т.п.

ЦитироватьВован пишет:
Изготовление систем и агрегатов СК Р-7 вели:

ЦитироватьAlex-Vad пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Изготовление систем и агрегатов СК Р-7 вели:

Владимир! Огромное спасибо!!!

ЦитироватьПЗ пишет:
Пытаюсь создать модель Гагаринской ракеты на старте в 3dsMAX, чтобы впоследствии отрендерить пару симпатичных кадров на фоне заката
Собираю по инету все доступные изображения СК на пл.№1. В основном, конструкцию можно реконструировать по имеющимся фото союзовского СК 17П32. Но есть большая головная боль по фермам обслуживания. Подлинных фото гагаринского старта 1962г очень мало и они очень плохого разрешения.
Видно две фермы обслуживания с площадками, откидывающихся в стороны. На некоторых фото видна еще одна ферма, похожая на большую руку, охватывающая ГО. Рядом с ней проходит лифт. Была ли эта ферма на "Востоке" или появилась позже?
 
 
Буду благодарен за любые изображения или пояснения по конструкции всех ферм обслуживания, особенно их оснований, которые вообще не видны на снимках. Возможно, современные фермы установлены не старые основания и их можно взять за основу?

Заранее, спасибо!

ЦитироватьПЗ пишет:
Спасибо. Вычитал, что она монтировалась на шасси стандартного ж/д установщика 8У... Такой установщик есть на ВДНХ и есть масса его фоток. Думаю, этого хватит, чтобы смоделировать. Ни на одном фото "Востока" этой фермы не видно, так что это не самый главный элемент.

Основной вопрос про боковые фермы, которые откидывались! Есть ли шанс, что они монтировались на те же основания, что и современные Союзовские?

Также судя по фото, кабель-мачта Востока весьма схожа с Союзовской. Она менялась?

P.S. Кадр на фоне заката все-таки не получится, я погорячился. Гагарина ведь утром запустили, что-то там около 9 утра

ЦитироватьСтарый пишет:
Стоп. А разве при старте Гагарина на площадке были не фермы обслуживания для Молнии? По крайней мере кабель-заправочная мачта?

ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото мне подсказывает что за два месяца до Гагарина с первой площадки запустили две 8К78 одна из них с Венерой-1. А до этого две в октябре 60-го.

ЦитироватьСтарый пишет:
Это явно не автокран. Железнодорожный на платформе?

ЦитироватьСтарый пишет:
Здесь:
 
 http://www.open-sky.su/images/O2f8bdcb4cb399c3834c2b0a75d76516f.jpg

другие прожекторные вышки по углам площадки.

ЦитироватьВован пишет:
Надо учесть, что углы на платформе, на которой установлена стартовая система, срезаны

ЦитироватьПЗ пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Надо учесть, что углы на платформе, на которой установлена стартовая система, срезаны

Насколько я вижу по фото, именно на Гагаринском старте (и по сей день) не срезаны.

Ваши фото крайне интригующие, большое спасибо )
Это Ваши личные или откуда-то взяты? Поиском такие не находятся! Быть может, есть и еще из этой же серии, которые могли бы пролить свет на конструкцию ФО, особенно нижней части?
 
Я нашел сегодня скан из какой-то книги, где есть общая схема расположения ФО, а также этого самого 8У213ФО! Это полезно, но я еще не отчаялся найти и более детальные изображения!

Цитироватьnapalm пишет:
Вопрос немножко не в тему , но все-таки - это кадры из какого-то фильма?

ЦитироватьПЗ пишет:
Крайне интересный снимок.
 
По виду очень похоже на основание кабель-мачты и заправочной мачты. Но слева тогда должна быть вторая высокая тумба с левой ногой КЗМ, а ее нет. Более того, опоры КЗМ имеют коробчатое сечение, в нижней части к ним дополнительно приделаны противовесы. Здесь я вижу только противовесы, а где же сами ноги мачты?!

ЦитироватьПЗ пишет:
Пролистал всю тему, что-то не нахожу. Нельзя ли задублировать ссылку?

ЦитироватьСтарый пишет:
Насколько я понимаю все фермы стартовой системы крепятся к поворотному стальному кольцу, а не к бетонным тумбам. Прицеливание ракеты по азимуту производилось поворотом всей стартовой системы.

ЦитироватьПЗ пишет:
Да, фильм уникальный. Никогда его не видел!
Однако же, там где показывают установку ракеты, видно, что мачты совсем другие! И заправочная и КЗМ представляют собой трубы с противовесами! И основания у них другие - по центру высокая тумба, по краям две низких! Судя по всему, это хозяйство пошло с МБР Р-7А, на ее фото видно нечто подобное. Для более высокого Востока, видимо, такие хлипкие мачты не выдерживали нагрузок, и их быстро заменили современными ажурно-коробчатыми вариантами. На всех фото Востока их Яндекса уже видны современные КЗМ! Очевидно, СК дорабатывался непрерывно...

ЦитироватьПЗ пишет:
Да, сегодня тоже их увидел на фото. Дорисую.

С фермами обслуживания главная засада. Нижняя часть практически нигде не просматривается, а там самое интересное...

ЦитироватьВован пишет:
Про мачты КМ и КЗМ правильно заметил: их скорее всего для РН Молния заменили на современные к октябрю 1960 года. В тумбах в нижней части не хватает домкратов для подъема ферм и мачт к ракете.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Про мачты КМ и КЗМ правильно заметил: их скорее всего для РН Молния заменили на современные к октябрю 1960 года. В тумбах в нижней части не хватает домкратов для подъема ферм и мачт к ракете.

Там конец КЗМ для заправки блока "Л" торчал выше обтекателя Востока.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьПЗ пишет:
Да, сегодня тоже их увидел на фото. Дорисую.

С фермами обслуживания главная засада. Нижняя часть практически нигде не просматривается, а там самое интересное...

Через пару дней могу найти. А пока мой жесткий диск с фото в ремонте

ЦитироватьПЗ пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьПЗ пишет:
Да, сегодня тоже их увидел на фото. Дорисую.

С фермами обслуживания главная засада. Нижняя часть практически нигде не просматривается, а там самое интересное...

Через пару дней могу найти. А пока мой жесткий диск с фото в ремонте

В самом деле? Это было бы здорово!

ЦитироватьВован пишет:
Часть фермы обслуживания хорошо видна

ЦитироватьПЗ пишет:
О, спасибо, крайнее фото вообще супер! Эх, еще парочку пониже бы. Не видно, как они крепились к поворотному кругу. Выше сообщили, что к сожалению, современные шарниры уже совсем другие.
Сеть натянем.
Я пока нарисовал кабель-мачту по современному варианту. Что не увидел на фтоках, додумал. Если будет уверенность, что у Гагарина она была худая без ажурного обрамления, можно будет исправить. Пока оставил такой вариант, т.к. он на фото Востока тоже имеется:
 

ЦитироватьПЗ пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Часть фермы обслуживания хорошо видна

На фото слева от ФО виден белый короб (?системы термостатирования?), который остался и на Союзах. Нигде не смог разглядеть, откуда он произрастает на нулевой отметке?

ЦитироватьСтарый пишет:
У Востока была кабель-мачта от Молнии, которая торчала выше обтекателя корабля. Это совершенно точно.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
У Востока была кабель-мачта от Молнии, которая торчала выше обтекателя корабля. Это совершенно точно.

Точнее - кабель-заправочная мачта.

ЦитироватьSFN пишет:
А с Восходом что?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
А с Восходом что?

Вот и я думаю: фермы обслуживания тоже должны быть молниевскими?

ЦитироватьСтарый пишет:
Или были два отдельных набора ферм по необходимости устанавливавшихся на ТУА?

ЦитироватьСтарый пишет:
Так при подготовке Востока эти площадки снимали?

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Не моя тема, но у меня есть "внутренняя" книга ЦКБТМ "Наземное оборудование".
В ней, помимо прочего, имеется:

Для Р7 (8К71):
- общее описание;
- расположение агрегатов на стартовой позиции (Вован уже дал);
- чертеж установщика 8У213;
- чертеж фермы обслуживания 8Т119 (Вован привел);
- чертеж кабины обслуживания 8У216;
- чертеж поворотного круга (но без размеров);

Для 8К71 ПС:
- устройство обслуживания 8У213 ФО (Вован уже привел);
- конструктивная схема фермы обслуживания 11Т11;
- схема установщика 8У0213;
- рисунок установщика 8У0213 с надставкой-удлинителем;
- описание фермы обслуживания 8Т0119;
- схема фермы ослуживания 11Т11П1

Ну и многостраничное описание с массой цифр и индексов, вплоть до сортамента сталей.
Что конкретно нужно?

PS: там есть чертежи по СК "Протона" (установщик, подвижная башня с сечениями по площадкам и т.д.)

ЦитироватьПЗ пишет:

ЦитироватьГде-то выше было словесное описание, что вначале фермы обслуживания имели по одному ярусу площадок. Гагарин садился с "руки" на шасси установщика, у которой был один ярус. Когда появился "Восход", их надстроили еще двумя ярусами, но это было уже после Востоков.

А кабель-заправочная мачта, судя по всему, близка к нынешней на Гагаринском старте. Постараюсь ее и срисовать.

ЦитироватьПЗ пишет:
На фото ниже видны некие ажурные подкосы у основания ферм обслуживания. Это то что я говорю, нигде не видно это место более подробно. Современные фермы отовдятся/подводятся мощными гидроцилиндрами. А здесь что такое, ума не приложу?

ЦитироватьСтарый пишет:
А фотография Востока с этой фермой имеется?

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А фотография Востока с этой фермой имеется?

Вот вероятно. Фильм-то нарезан из съемок разных ракет. Тут небо утреннее, что соответствует времени посадки Гагарина в корабль

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А фотография Востока с этой фермой имеется?

Вот вероятно. Фильм-то нарезан из съемок разных ракет. Тут небо утреннее, что соответствует времени посадки Гагарина в корабль

Здесь такой ракурс что ничего не видно. Вид со стороны есть?
 Я поймал себя на мысли что никогда не видел.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А фотография Востока с этой фермой имеется?

Вот вероятно. Фильм-то нарезан из съемок разных ракет. Тут небо утреннее, что соответствует времени посадки Гагарина в корабль

Здесь такой ракурс что ничего не видно. Вид со стороны есть?
 Я поймал себя на мысли что никогда не видел.

ЦитироватьВован пишет:
Такого вида сбоку даже в фильме нет, а тем более на фото, т.к. вид довольно пошлый - даже КГЧ не видно, обтекатель закрыт фермами обслуживания. Здесь кадр из фильма снят 11 апреля 1961 года

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Такого вида сбоку даже в фильме нет, а тем более на фото, т.к. вид довольно пошлый - даже КГЧ не видно, обтекатель закрыт фермами обслуживания. Здесь кадр из фильма снят 11 апреля 1961 года

О! Вот оно!
Спасибо, Николаич, я уж думал так никогда и не увижу.

ЦитироватьВован пишет:
На этом кадре из фильма о Гагарине пуск РН Молния со старыми фермами обслуживания

ЦитироватьВован пишет:
На этом кадре из фильма о Гагарине пуск РН Молния со старыми фермами обслуживания

    

ЦитироватьСтарый пишет:
А ещё, интересно бы посмотреть фотографию фермы в опущеном состоянии.

ЦитироватьПЗ пишет:

ЦитироватьВован пишет:
На этом кадре из фильма о Гагарине пуск РН Молния со старыми фермами обслуживания

 

По-моему, боковые фермы те же самые. В чем у них разница?

ЦитироватьВован пишет:
Отсюда видно, что выдаваемые за фото РН Восток такие фото - это РН 11А57 Восход или Молния. РГАНТД балуется такими заявлениями. И снимок зеркальный

ЦитироватьПЗ пишет:
Нарисовал КЗМ (пока без жгутов).
 

Низкую кабель-мачту наверное переделаю в тонкий вариант в виде трубы с лесенкой. Похоже, у Гагарина все-таки, была именно такая. Потом приступлю к фермам обслуживания. Там видимо будет больше фантазии чем реальности ввиду крайней скупости фотоматериалов.

ЦитироватьПЗ пишет:
Переделал КЗМ под ранний "худой" вариант.
К сожалению, фотографий буквально две штуки, и там видно не всё. Большей частью додумал, и верхушка и сама опора почти из головы

 
 

Кабель-мачту тоже доработал, добавил жгуты, верхушку, шкафы и еще по мелочам. Итого, все в сборе получилось так:
 

Тюльпан доработал шкафами и домкратами, вместе с ракетой получается таким образом:
 

Теперь возьмусь за фермы обслуживания. Все, что не удается разглядеть на фото, придется делать из головы.

ЦитироватьПЗ пишет:
Судя по этой фото, "худая" КЗМ просуществовала до начала пусков 11А511. Или это глюк?

ЦитироватьПЗ пишет:
Начал моделить боковые фермы обслуживания. Оказывается, все три верхних площадки имеют разную форму, причем нижняя совпадает по конфигурации с современной. Хотя во времена Гагарина, у всех были даже перила разные. По фоткам вычислил их примерную конфигурацию, думаю получится что-то похожее изобразить. Основания ферм, как уже говорил, нигде не видно вообще.

Уважаемый Вован, нет ли у Вас еще фото по старту из той же серии, что Вы выкладываете? Нельзя ли их помаленьку сюда набросать под честное слово не распространять без Вашего согласия? Уж очень много полезного там удается рассмотреть!

ЦитироватьВован пишет:
У меня позавчера еще раз вышел из строя жесткий диск, компьютер не запускается.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:
У меня позавчера еще раз вышел из строя жесткий диск, компьютер не запускается.

Николаич, купи внешний диск на терабайт и перенеси туда всё.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:
У меня позавчера еще раз вышел из строя жесткий диск, компьютер не запускается.

Николаич, купи внешний диск на терабайт и перенеси туда всё.

Начал закупать всю начинку новую

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:
У меня позавчера еще раз вышел из строя жесткий диск, компьютер не запускается.

Николаич, купи внешний диск на терабайт и перенеси туда всё.

Начал закупать всю начинку новую

Начинка начинкой а резервный диск надо иметь. И время от времени переносить туда всё с компа.

ЦитироватьПЗ пишет:
Я немного поработал над фермами обслуживания.
 
Из имеющихся фото видно, что все три площадки боковых ферм, разные. Нижняя явно перекочевала с Р-7А, остальные надстроены. В связи с этим, пока не понимаю, на чем они держатся (пока оставил пустые места). Либо продолжена вверх основная силовая мачта, что маловероятно, либо сверху на первой площадке поставили некую табуретку, а на ней еще две площадки. Как ни ломал глаза, ничего толком по фото определить не могу ((

Вован, как Ваш компьютер?
Очень бы хотелось поглядеть на скрины из того фильма в высоком разрешении, где видны фермы. Записал хронометраж интересующих кадров:
07:38:18
10:03:00 - последний кадр сведения ФО
12:06:18
12:10:00
17:38:18

Буду признателен.

ЦитироватьПЗ пишет:
Вован, вот этот кадр взят из сцены, где показано сведение ферм обслуживания. А нельзя сделать такой же в самое последнее мгновение этой сцены, когда фермы максимально сведены. По хронометражу фильма с vimeo, это получается 10:03. Там можно рассмотреть выше, где перила площадки обслуживания, какой-то ящик, брезент сверху....

ЦитироватьПЗ пишет:
Спасибо!

Последний кадр интересен. Вроде как видно основание ФО. Сегодня рассматривал битый час. Кто-нибудь может пояснить, что там за нагромождение внизу? Вижу площадку, которая при сведении ФО, оказывается горизонтальной внизу в проеме поворотного круга. По другим фото, спуск на эту нижнюю площадку ФО идет по узким наклонным трапам (как и на современных союзах). На фото фермы отведены, площадка поджалась. А куда делись трапы?

Поскольку на фотках не видно, может ли кто из знающих сделать экспертное предположение по опыту, где могли располагаться гидроцилиндры, отводящие фермы обслуживания?

ЦитироватьПЗ пишет:
Жаль, что выше нет кадра
На этом видео  (http://vimeo.com/22229294) есть, но в плохом разрешении.

Какой интересный текст, кое-что прояснилось. По описанию, опорный узел очень похож на современный.

Еще никак не могу понять. Над гидроцилиндрами видны некие приставные трапы, я их пометил "?" на фото с предыдущей страницы. А куда они деваются, когда фермы отводятся? В убранном положении их нигде не видно.

ЦитироватьПЗ пишет:
Спасибо!
Вот бы еще понять, куда они могли складываться? На фото с опущенными фермами, их не видно.

Между тем, я разглядел на одном фото, гидроцилиндр!

ЦитироватьПЗ пишет:
Да, похоже, они кверху поджимаются. Правда, как при этом не мешают перила?!

Нет ли у Вас экспертных предположений, что за кран-балка установлена на верхней площадке МБР Р-7, и могла ли она в самом деле сохраниться на площадке обслуживания "Востока"?

ЦитироватьПЗ пишет:
Спасибо. Картинка есть, нарисую.
Пока получается так:
 

ЦитироватьПЗ пишет:
Пока не совсем разобрался, как сделать, чтобы КЗМ не пересекались с ФО. Что-то куда-то надо явно подвинуть...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПЗ пишет:
Пока не совсем разобрался, как сделать, чтобы КЗМ не пересекались с ФО. Что-то куда-то надо явно подвинуть...

ФО ставится поверх КЗМ. И отводится до отвода КЗМ.

ЦитироватьВован пишет:
Есть еще такие фото

ЦитироватьNicolas Pillet пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Есть еще такие фото

Вы знаете - какие полеты ?

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьNicolas Pillet пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Есть еще такие фото

Вы знаете - какие полеты ?

Точно не знаю.

[/li]
• разработано и утверждено техническое предложение на КУ ИЭЭД;
• выполнена тестовая программная реализация фрагмента инструкции стартового комплекса;
• проведена апробация тестового фрагмента представителями НИИСК;
• отработаны процедуры подготовки исходных данных для формирования 3D-модели;
• подготовлен алгоритм наполнения единой базы знаний по СК «Союз».
  

ЦитироватьВован пишет:
Есть еще такие фото

ЦитироватьПЗ пишет:
А еще я не могу разобраться в нагромождении линий, что же является несущим элементом для двух самых верхних площадок?

ЦитироватьПЗ пишет:
Вот интересно, а этот чудной кран, подающий наверх рукава термостатирования, на железнодорожном ходу был? Он как-то интересно обнимает ногами вагон. Вагон катается по рельсам. Получается, ж/д колея была о четырех рельсах. Внутренние рельсы - для вагона, а вокруг еще две рельсы для крана. 

ЦитироватьПЗ пишет:
Может, он тогда как-то на самом вагоне монтировался? История знает такие агрегаты?

ЦитироватьПЗ пишет:
Мда, ну и задача.
Как же вагон при этом не опрокидывался? На фото четко видно, что опоры крана охватывают вагон даже с зазором, а стрела смотрит вбок. Как он не заваливался?
На втором фото видно, что кран мог убирать стрелу вдоль стола (видимо, это его исходное положение).

ЦитироватьПЗ пишет:
Совершенно случайно на запрос отозвался один из аксакалов РКК "Энергия", который передал, что в конце 1950х годов участвовал в монтаже вышеозначенного крана на базе стандартного портального крана Кировского завода в Ленинграде. Вагон он пропускал под собой.
Как отводился со старта - пока непонятно. Но по википедии, завод ПТО им.Кирова действительно занимался изготовлением портальных кранов различной грузоподъемности.
Но вот беда, по запросу удается найти фотографии только современных моделей этого завода. Где-бы найти фото их продукции конца 1950х годов и срисовать оттуда недостающие детали?

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьПЗ пишет:
Совершенно случайно на запрос отозвался один из аксакалов РКК "Энергия", который передал, что в конце 1950х годов участвовал в монтаже вышеозначенного крана на базе стандартного портального крана Кировского завода в Ленинграде. Вагон он пропускал под собой.
Как отводился со старта - пока непонятно. Но по википедии, завод ПТО им.Кирова действительно занимался изготовлением портальных кранов различной грузоподъемности.
Но вот беда, по запросу удается найти фотографии только современных моделей этого завода. Где-бы найти фото их продукции конца 1950х годов и срисовать оттуда недостающие детали?

Как кран доставлялся на ПУ, тоже непонятно.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьПЗ пишет:
Совершенно случайно на запрос отозвался один из аксакалов РКК "Энергия", который передал, что в конце 1950х годов участвовал в монтаже вышеозначенного крана на базе стандартного портального крана Кировского завода в Ленинграде. Вагон он пропускал под собой.
Как отводился со старта - пока непонятно. Но по википедии, завод ПТО им.Кирова действительно занимался изготовлением портальных кранов различной грузоподъемности.
Но вот беда, по запросу удается найти фотографии только современных моделей этого завода. Где-бы найти фото их продукции конца 1950х годов и срисовать оттуда недостающие детали?

Как кран доставлялся на ПУ, тоже непонятно.

Тaк же кaк козловые нa ПУ Протонa и др.

ЦитироватьВован пишет:
Где у Протона кран на ПУ?

ЦитироватьLanista пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Где у Протона кран на ПУ?

На башне есть.

ЦитироватьПЗ пишет:
Я что-то тоже не припоминаю на ПУ Протонов козлового крана. На Буране был вроде, но точно не на ПУ и он по-моему, стационарный.
Я уверен, многие вопросы снялись бы, если бы увидеть фото прототипа искомого крана. Вероятно, грузоподъемность у него небольшая, колея метров 6, такие могли делать для речных портов и какой-нибудь горно-рудной промышленности. Но где найти столько фотографий речных портов конца 50х годов?

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьПЗ пишет:
Я что-то тоже не припоминаю на ПУ Протонов козлового крана. На Буране был вроде, но точно не на ПУ и он по-моему, стационарный.
Я уверен, многие вопросы снялись бы, если бы увидеть фото прототипа искомого крана. Вероятно, грузоподъемность у него небольшая, колея метров 6, такие могли делать для речных портов и какой-нибудь горно-рудной промышленности. Но где найти столько фотографий речных портов конца 50х годов?

Что-то типа этих должно быть

ЦитироватьLanista пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Где у Протона кран на ПУ?

На башне есть.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Козловой или портальный кран - это совсем разные конструкции.

ЦитироватьПЗ пишет:
Я что-то тоже не припоминаю на ПУ Протонов козлового крана. На Буране был вроде, но точно не на ПУ и он по-моему, стационарный.
Я уверен, многие вопросы снялись бы, если бы увидеть фото прототипа искомого крана. Вероятно, грузоподъемность у него небольшая, колея метров 6, такие могли делать для речных портов и какой-нибудь горно-рудной промышленности. Но где найти столько фотографий речных портов конца 50х годов?

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьПЗ пишет:
Я что-то тоже не припоминаю на ПУ Протонов козлового крана. На Буране был вроде, но точно не на ПУ и он по-моему, стационарный.
Я уверен, многие вопросы снялись бы, если бы увидеть фото прототипа искомого крана. Вероятно, грузоподъемность у него небольшая, колея метров 6, такие могли делать для речных портов и какой-нибудь горно-рудной промышленности. Но где найти столько фотографий речных портов конца 50х годов?

Что-то типа этих должно быть

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьПЗ пишет:
Я что-то тоже не припоминаю на ПУ Протонов козлового крана. На Буране был вроде, но точно не на ПУ и он по-моему, стационарный.
Я уверен, многие вопросы снялись бы, если бы увидеть фото прототипа искомого крана. Вероятно, грузоподъемность у него небольшая, колея метров 6, такие могли делать для речных портов и какой-нибудь горно-рудной промышленности. Но где найти столько фотографий речных портов конца 50х годов?

Что-то типа этих должно быть

Для рaбот со столом достaточно технологического козлового крaнa. Для тюльпaнa нужно что то повыше.
Рельсовaя бaзa (колея) тaже.

ЦитироватьШтуцер пишет:
"Екатерина Воронина"
 
 

Там полно кранов 50х если не 30х годов.

ЦитироватьПЗ пишет:
Кстати, насчет крана, возможно стоит задать вопрос на каком-нибудь форуме судомоделистов или всамделешних моряков, может кто и поможет с историческими фото прототипа.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьПЗ пишет:
Кстати, насчет крана, возможно стоит задать вопрос на каком-нибудь форуме судомоделистов или всамделешних моряков, может кто и поможет с историческими фото прототипа.

Я задам вопрос.

ЦитироватьВован пишет:
Кстати, на колонне обслуживания тоже есть кранчик

ЦитироватьVlad... пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Кстати, на колонне обслуживания тоже есть кранчик

Очень хиленький . Грузоподъемность 150 кГ, длина троса около 20 м

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот еще кран с Байконура.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот еще кран с Байконура.

ЦитироватьВован пишет:
Это Капустин Яр.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Это Капустин Яр.

А чего картинка делает в музее на двойке?

ЦитироватьПЗ пишет:
Есть вот такое видео
 http://www.youtube.com/watch?v=b0ktgWlN7SE

Неплохо видно кран, но низ как на грех, опять в пару.
 

Между тем, опоры крана мало похожи на портальные. У тех арка пропускает вагон с большим запасом. Такое впечатление, что это чудо техники действительно крепилось прямо на вагоне, но как-то сбоку. Хотя вагон, насколько он виден, вполне обычный. Чудеса.
Интересно, куда его дели когда "Востоков" не стало? Такое надо в политехнический музей сдавать...

ЦитироватьВован пишет:
Такие похожие краны в 1980 году работали на памятнике РН Союз

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Такие похожие краны в 1980 году работали на памятнике РН Союз

Владимир Николаевич, это Вы?

ЦитироватьВован пишет:
Такие похожие краны в 1980 году работали на памятнике РН Союз

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Такие похожие краны в 1980 году работали на памятнике РН Союз

Случайно наткнулся на галерею монтажа памятника РН Союз.
Интересные фото.
 http://www.leninsk.ru/gallery/thumbnails.php?album=373

ЦитироватьПЗ пишет:
Замоделил последнюю ферму. Кранчик у нее наверху тоже сделал, здесь не показан.
 

Остается злосчастный кран и вагоны термостатирования.

ЦитироватьСтарый пишет:

Только ферма-подкос по которой ездит лифт должна быть широкой.

ЦитироватьПЗ пишет:
Как смог, нафантазировал кран.




Пока фантазировал, понял, что в реальности он определенно монтировался на вагоне. Потому что, реальные портальные краны имеют гораздо более широкую колею. Я даже не поленился скачать справочник. У них колея минимум 6 метров, почти вдвое шире вагона, и это явно не спроста, а требование условий безопасности по зазорам до вагона.

На СК Востока явно видно по фото, что кран почти вплотную обнял вагон. Пока моделировал треногу стало понятно, что с такого узкого основания он бы просто упал. Там явно была более хитрая система и вагон наверняка вывешивался на каких-то лапах. Но т.к. ни одного изображения нет, я забил на физику и сделал гибрид с портальным краном. Вагоны на этапе раскрашивания приобретут гофр, надписи и прочие детали. Кабина, ессно, будет со стеклянными окнами.

ЦитироватьПЗ пишет:
Не знаю, перерыл весь интернет, даже на самых старых фото портальные всегда очень широкие. Противовеса на фото "Востока" не наблюдается.

ЦитироватьПЗ пишет:
Спасибо!
Я дорисовал осветительные вышки и ограду на старте.
 
Моделей доделать остается не так много. Впереди этап создания материалов для всех поверхностей, настройки освещения и всей сцены целиком. Это самый сложный и длительный процесс...

ЦитироватьПЗ пишет:
...
Пока фантазировал, понял, что в реальности он определенно монтировался на вагоне. Потому что, реальные портальные краны имеют гораздо более широкую колею. Я даже не поленился скачать справочник. У них колея минимум 6 метров, почти вдвое шире вагона, и это явно не спроста, а требование условий безопасности по зазорам до вагона.

...

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Классно!
А не слишком ли длинны участки со снегом? По идее, они должны быть только на месте баков О.

ЦитироватьПЗ пишет:

Первые пробы с текстурами. Можно еще пар добавить вокруг нижних блоков, но я пока не пойму, в каких местах там дренаж сделан...

ЦитироватьПЗ пишет:
 Правдоподобный материал бетонного "пола", который будет хорошо смотреться с такого ракурса, сделать довольно сложно, экспериментирую.

ЦитироватьПЗ пишет:
Еще немного подрисовал бетон:


Стол снаружи тоже еще малость ожил:





Ну и сарай. Не знаю, для чего он использовался, но на фотках есть:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьПЗ пишет:
Еще немного подрисовал бетон:


Стол снаружи тоже еще малость ожил:





Ну и сарай. Не знаю, для чего он использовался, но на фотках есть:

Если с путями, то под цистерны. Если без, зaщитное укрытие пожрной техники и "быстрого реaгировaния".
Пaру пожaрок с бобиком тудa постaвьте. Не сильно ошибётесь.

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

ЦитироватьПЗ пишет:
Еще немного подрисовал бетон:


Стол снаружи тоже еще малость ожил:





Ну и сарай. Не знаю, для чего он использовался, но на фотках есть:

Если с путями, то под цистерны. Если без, зaщитное укрытие пожрной техники и "быстрого реaгировaния".
Пaру пожaрок с бобиком тудa постaвьте. Не сильно ошибётесь.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьИ я о том же . Пути пусть дорисует.

Кстaти подпиткa ЖК былa в то время. Должнa быть.

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьИ я о том же . Пути пусть дорисует.

Кстaти подпиткa ЖК былa в то время. Должнa быть.

Подпитка от заправки не отличается, т.е.отдельного агрегата не будет

ЦитироватьПЗ пишет:
Спасибо, пути дорисую. Я на столе обнаружил еще одну колею, которую уже добавил.
Небо это просто задник, можно поставить любую картинку в любой момент.

Еще интересный момент с лотком. Сейчас он буквально рассыпается, бетон весь искрошился, растительность вовсю колосится. В 1961 должен был быть поновее как я понимаю. Фоток то практически и нету.

ЦитироватьПЗ пишет:
На просторах интернета всплыли фотографии неизвестного назначения вагонов, которые фигурируют в хронике:
 

А также еще пара фоток пресловутого крана (как обычно, без низа):
 

На заднем плане видна мачта освещения. То ли она была белая, то ли серебрянкой вымазали. По ограде стартового стола пока непонятно. По кинохронике, вроде бы она темнее мачт, но какой цвет - хз

ЦитироватьПЗ пишет:
Спасибо.
А какого цвета мог быть поворотный круг (верхняя часть, по которой ходят)? Он ведь металлический?
На Союзах видно, что он имеет некий выступающий вверх буртик (желто-черными полосами покрашен). На старых фото Востока вроде бы, круг даже ниже уровня бетона и никаких обрамляющих его буртиков не видно.

ЦитироватьПЗ пишет:
Продолжаю экспериментировать с материалами бетона. Добавил плиты на "стационарную" часть стола. Также еще немного поигрался с вагоном.
 

Провел эксперимент с паром на ракете. Не уверен, что правдоподобно, будем считать это первой пробой.

ЦитироватьPetrovich пишет:
Есть фото перед запуском "Восхода-2" , тут пару побольше. Хотя наверно это зависит и от времени запуска...
Еще на этой фотке насчет право_лево не уверен

ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/5306E24D30F20239C3256B740027D37B!open

ЦитироватьПЗ пишет:
Помаленьку раскрашиваю свой СК:

ЦитироватьПЗ пишет:
Нашлось еще немного подробностей о вагонах, которые видны на фотографиях СК "Востока":
Технические газы (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CEIQFjAE&url=http%3A%2F%2Firbis-nbuv.gov.ua%2Fcgi-bin%2Firbis_nbuv%2Fcgiirbis_64.exe%3FC21COM%3D2%26I21DBN%3DUJRN%26P21DBN%3DUJRN%26IMAGE_FILE_DOWNLOAD%3D1%26Image_file_name%3DPDF%2Ftecgaz_2011_3_1.pdf&ei=acn-U4GSCMTV4QTLk4GoAg&usg=AFQjCNFvmNSEXnxGYC4iVgJsrcb9SOcK6A&bvm=bv.74035653,d.bGE)


http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=47734&width=500&height=500 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=47734&width=500&height=500)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьПЗ пишет:
Помаленьку раскрашиваю свой СК:

Чёт-то совсем всё зелёное.

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

ЦитироватьПЗ пишет:
Помаленьку раскрашиваю свой СК:

Чёт-то совсем всё зелёное.

Нормальная военная краска

ЦитироватьПЗ пишет:
Ну как бэ, я ж не от себя выдумываю, стараюсь с фото и видео сверяться. Если где наврал, просьба подсказать.

Вагоны, повторюсь, на удивление подробно расписаны по ссылкам выше. Там четко указано, какой для чего (сам не ожидал). Короткие гробы это либо 8Г52 либо 8Г54 (с виду одинаковые) - цистерны для перевозки жидкого кислорода и жидкого азота, внешне идентичны. Я их не моделил, но они есть на фото. Восьмиосные гробы на заднем плане это 8Г117 и 8Г118 - заправщик и подпитчик жидкого кислорода соответственно. Была еще куча вагонов для ЗИП, ДЭС, компрессора, сжижения паров и т.д. - все это объединалось в "кислородный поезд" 8Г59, а позже 8Г60.

На видео с Гагариным и ранее, все вагоны скучно зеленые. На фотках с Терешковой, Леоновым и позже, у 8Г117, 8Г118 верхние части кузовов стали серебристыми, а низы просматриваются все теми же зелеными.

Какого цвета был круг я так и не выяснил. Сделал по наитию, его практически не видно.

А еще цвет зависит от внешнего освещения. Если я в своей сцене передвину солнце или изменю кое-какие настройки, оттенки цвета ессно меняются. Будут советы, с удовольствием скорректирую...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьПЗ пишет:
Ну как бэ, я ж не от себя выдумываю, стараюсь с фото и видео сверяться. Если где наврал, просьба подсказать.

- По поворотному кругу нужно уточнить (Вовaн) когдa стaли нaносить "зебру" по периметру. Противовесы тоже довольно быстро стaли желтыми (видть не с простa  :)  )

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вот здесь, цветa степи, небa, оттенки зелёного сaмое то.
 http://cdn2.img22.ria.ru/images/92140/00/921400018.jpg

ЦитироватьПЗ пишет:
По поводу цветов "тюльпана", противовесов и прочего, вот фото, все чисто зеленое "хаки":

ЦитироватьLesobaza пишет:
И исчо с северов:

ЦитироватьПЗ пишет:
Нашлось еще немного подробностей о вагонах, которые видны на фотографиях СК "Востока":
 Технические газы (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CEIQFjAE&url=http%3A%2F%2Firbis-nbuv.gov.ua%2Fcgi-bin%2Firbis_nbuv%2Fcgiirbis_64.exe%3FC21COM%3D2%26I21DBN%3DUJRN%26P21DBN%3DUJRN%26IMAGE_FILE_DOWNLOAD%3D1%26Image_file_name%3DPDF%2Ftecgaz_2011_3_1.pdf&ei=acn-U4GSCMTV4QTLk4GoAg&usg=AFQjCNFvmNSEXnxGYC4iVgJsrcb9SOcK6A&bvm=bv.74035653,d.bGE)

ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
Please, someone could explain to me (in Russian, or in English, or in French)
what is the difference between "заправщик" and "дозаправщик" ?

ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
In Baykonur, there is an oxygen supply next to the pad.

ЦитироватьПЗ пишет:
Раскрасил кран:

ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
Спасибо Вован !

У меня другой вопрось : вы знаете что это трубка ?

ЦитироватьВован пишет:

Это трубопровод обогрева межбакового отсека

ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
But why do they need to increase temperature in the inter-tank section ?

ЦитироватьПЗ пишет:
Старорежимная КЗМ  :)

ЦитироватьПЗ пишет:
Может, я с ее названием ошибся. Вот она на фотографии. Как правильно называется?

ЦитироватьПЗ пишет:
Спасибо, исправил. Жаль, нет этой же фотки в хорошем разрешении, плохо видно хозяйство на ее верхушке, пришлось сляпать по наитию.

А куда же она кабели подводит, мне казалось, приборный отсек выше?

ЦитироватьПЗ пишет:
Смотрю хронику и никак не могу понять, чем облицован газоотводный лоток. Я возможно ошибаюсь в терминологии - имею в виду внешний бетонированный котлован, а не участок непосредственно под столом. Вроде бы видны швы от плит, что подтверждается современными фото. Но лоток имеет чашеобразную форму. Получается, плиты должны быть неправильной формы, чтобы ими выложить такую конфигурацию?

ЦитироватьПЗ пишет:
То есть, можно считать, что в 1961г он весь был обложен плитами?
И надо думать, тогда они были не столь ветхими как сейчас?

ЦитироватьПЗ пишет:
Добавил задник, подрисовал пар.
Думаю, эту картинку уже можно считать первым "боевым" вариантом.
 

Постараюсь наделать побольше разных ракурсов.

ЦитироватьПЗ пишет:
Думаю, эту картинку уже можно считать первым "боевым" вариантом.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьПЗ   пишет:
Добавил задник, подрисовал пар.
Думаю, эту картинку уже можно считать первым "боевым" вариантом.
 

Постараюсь наделать побольше разных ракурсов.

Красиво! Когда будем обсуждать небо и горизонт?

ЦитироватьLanista пишет:

ЦитироватьПЗ   пишет:
Думаю, эту картинку уже можно считать первым "боевым" вариантом.

Итого сколько лет работы и сбора материалов?

ЦитироватьПЗ пишет:
Да, соотношение у меня получается не правильным, но боюсь, такая кардинальная переделка уже выше моих сил  :(

Попробовал то что есть, с новым небом.
Правдоподобную фотку задника в большом разрешении так и не нашел  :(  
 

ЦитироватьПЗ пишет:
Рельсы на плитах надо будет поправить...

Вован, нет ли еще вот этих кадров в хорошем разрешении?
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=51300&width=500&height=500)
fid=51300&width=500&height=500

ЦитироватьПЗ пишет:
А это разве не тот же самый?

Нет ли кадров, где они начинают шагать вдоль ж/д агрегатов?

ЦитироватьПЗ пишет:
Не могу понять, потерна слева от старта, была во времена Гагарина?

А еще на некоторых фото на столе слева от подъездных путей ТУА, видна некая будка бежевого цвета с открытой дверью и репродукторами на крыше. Интересно, что это за сооружение и было ли оно стационарно на стартовом столе?

ЦитироватьПЗ пишет:
Не могу понять, потерна слева от старта, была во времена Гагарина?

ЦитироватьПЗ пишет:
Добавил потерну на свою модель. Будка эта. Я ее тоже добавил, но она не на всех фото есть. Может, это некая палатка была, которую убирали перед пуском?

ЦитироватьGlobal Ural пишет:
разбор полета Восток 1 немцами
 https://cloud.mail.ru/public/9b4cea2ca9cc/Verschollene%20filmschaetze%20%20%20Juri%20Gagarin.mp4

и британцы

 https://cloud.mail.ru/public/4d109d1d3847/BBC.Cosmonauts

ЦитироватьПЗ пишет:
Спасибо, похоже, будка была стационарная. А что за два сортира на фото слева от нее? "М" и "Ж" ?

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьПЗ   пишет:
Спасибо, похоже, будка была стационарная. А что за два сортира на фото слева от нее? "М" и "Ж" ?

Похожи на шкафы с рубильниками для включения прожекторов

ЦитироватьПЗ пишет:

ЦитироватьПЗ пишет:
И такой вот еще ракурс:

ЦитироватьПЗ пишет:
А почему обязательно утро?

Так тень получается во фронт. Все видимые детали получаются темные.

Я вот думаю, что много важных деталей по незнанию опустил на стартовом столе. Мне он кажется пустоватым.

ЦитироватьПЗ пишет:
Это фото у меня есть. Интригующе, но большинство деталей не разобрать  :(  
 


А есть ли смысл ориентироваться именно на момент времени пуска Гагарина? Хотелось бы еще и красиво?

ЦитироватьДмитрий Быковский пишет:
Ребят,по газотоводному лотку вопрос.Слышал что части его общиваются материей(дермантин или что то иное).Кто сможет прокоментировать этот факт?

ЦитироватьДмитрий Быковский пишет:
Ребят,по газотоводному лотку вопрос.Слышал что части его общиваются материей(дермантин или что то иное).Кто сможет прокоментировать этот факт?

Цитироватьsizran пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, если кто-то знает, что из себя представляет нижняя часть газоотводящего лотка на 31 площадке байконура? Нашла вот такое фото, но не хватает визуальной информации для анализа конструкции.

ЦитироватьПЗ пишет:
Можно, если форум пропустит ссылку:
 http://imgur.com/C5xw5iW

ЦитироватьПЗ пишет:
Я тут. Какие вопросы?