И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

Vovka и 3 гостей просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 05:49:20
Цитата: nonconvex от 03.01.2022 05:47:46
Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 05:45:07Ну или подождите буквально несколько дней.
Первая здравая мысль от вас, за пару недель.
Ну вот видите. Теперь ждём вашу.
Да на здоровье. Записывайте: о результатах запуска ПН в интересах МО РФ, равно как и МО США  вы можете не узнать никогда, по причинам от вас не зависящим.

Sam Grey

Цитата: nonconvex от 03.01.2022 05:50:30
Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 05:40:28Роскосмос может считать успешным хоть все запуски с момента своего основания, жонглируя многочисленными пунктами ГОСТов и упражняясь в софистике.
Во всем же остальном мире и верхняя ступень и «РБ» - это «rocket upper stage».
Кто первым вывел ИСЗ, того и терминология.
Первый в мире геостационарный спутник был американский Syncom 3 (в 1964 г.). Упсик.

nonconvex

Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 05:58:50
Цитата: nonconvex от 03.01.2022 05:50:30
Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 05:40:28Роскосмос может считать успешным хоть все запуски с момента своего основания, жонглируя многочисленными пунктами ГОСТов и упражняясь в софистике.
Во всем же остальном мире и верхняя ступень и «РБ» - это «rocket upper stage».
Кто первым вывел ИСЗ, того и терминология.
Первый в мире геостационарный спутник был американский Syncom 3 (в 1964 г.).
Терминология геостационарных и низкоорбитальных спутников (начиная со слова спутник) общая.

Sam Grey

Цитата: nonconvex от 03.01.2022 06:00:10
Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 05:58:50
Цитата: nonconvex от 03.01.2022 05:50:30
Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 05:40:28Роскосмос может считать успешным хоть все запуски с момента своего основания, жонглируя многочисленными пунктами ГОСТов и упражняясь в софистике.
Во всем же остальном мире и верхняя ступень и «РБ» - это «rocket upper stage».
Кто первым вывел ИСЗ, того и терминология.
Первый в мире геостационарный спутник был американский Syncom 3 (в 1964 г.).
Терминология геостационарных и низкоорбитальных спутников (начиная со слова спутник) общая.
Кроме слова «Спутник», оставшееся в мире как название первого советского спутника, больше никакой терминологии не закрепилось. Что мы, собственно, на примере этих «РБ» и видим.

nonconvex

Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 06:05:15Кроме слова «Спутник», оставшееся в мире как название первого советского спутника, больше никакой терминологии не закрепилось. Что мы, собственно, на примере этих «РБ» и видим.
Где не закрепилось, и кто эти "вы"?

Sam Grey

Цитата: nonconvex от 03.01.2022 06:07:12
Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 06:05:15Кроме слова «Спутник», оставшееся в мире как название первого советского спутника, больше никакой терминологии не закрепилось. Что мы, собственно, на примере этих «РБ» и видим.
Где не закрепилось, и кто эти "вы"?
Нигде не закрепилось.

nonconvex

Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 06:57:16
Цитата: nonconvex от 03.01.2022 06:07:12
Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 06:05:15Кроме слова «Спутник», оставшееся в мире как название первого советского спутника, больше никакой терминологии не закрепилось. Что мы, собственно, на примере этих «РБ» и видим.
Где не закрепилось, и кто эти "вы"?
Нигде не закрепилось.
"Нигде" - это Нью Джерси?

fagot

Цитата: pkl от 02.01.2022 22:48:39Я считаю, это несущественные детали. Концепция "Титана" - из двух ступеней на высококипящих компонентов делаем лёгкую РН Titan-23G:
Это потому, что вы деталей не знаете и знать не хотите. Titan-23G это РН из списанных МБР, наподобие Днепра.


Цитата: pkl от 02.01.2022 22:48:39а навесив СТУ и Центавр, получаем тяжёлую. Я думаю, эта ракета вместе с Конестогой навела создателей "Ангары" на столь "блестящую" идею.
Только это было во времена Титана-3А/3В/3С, Титан-4 уже не имел варианта без ТТУ. И уж тем более было достаточно успешных носителей с варьируемым числом ББ, чтобы не использовать в качестве вдохновения Конестогу. Так же к моменту появления модульной Ангары не были секретом и EELV.


Цитата: pkl от 02.01.2022 22:48:39У "Ангары" основа - УРМ на нижних ступенях, всё как у "Титана". Разница только в компонентах топлива, кислород-керосин у "Ангары" и атил-амил у "Титана". С КВРБ она станет ещё более похожей на своего "прародителя".
У Титана-4 нет никаких УРМов.

fagot

Цитата: pkl от 02.01.2022 22:49:30А я и не предлагаю выпячивать. Просто при всех других случаях задачи для "Ангары" что-то не просматриваются.
Просматриваются задачи на ГСО.

Sam Grey

Цитата: nonconvex от 03.01.2022 07:02:27
Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 06:57:16
Цитата: nonconvex от 03.01.2022 06:07:12
Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 06:05:15Кроме слова «Спутник», оставшееся в мире как название первого советского спутника, больше никакой терминологии не закрепилось. Что мы, собственно, на примере этих «РБ» и видим.
Где не закрепилось, и кто эти "вы"?
Нигде не закрепилось.
"Нигде" - это Нью Джерси?
В том числе. Можете опровергнуть? Где закрепилось и что именно из советской терминологии?

nonconvex

Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 07:09:33В том числе. Можете опровергнуть? Где закрепилось и что именно из советской терминологии?
Конечно закрепилось. В ГОСТ-ах и прочих отраслевых документах страны-пионера вывода ПН в космическое пространство.
В НьюДжерси же и в прочих "нигде" сочинили свои термины, страдающие неточностями перевода.

Sam Grey

Цитата: nonconvex от 03.01.2022 07:21:46
Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 07:09:33В том числе. Можете опровергнуть? Где закрепилось и что именно из советской терминологии?
Конечно закрепилось. В ГОСТ-ах и прочих отраслевых документах страны-пионера вывода ПН в космическое пространство.
Лол. Понятно)) В ГОСТах несуществующей страны закрепилась терминология по всему миру.
Только вспомнить ничего не получается, кроме слова «спутник».
В тех ГОСТах, кстати, про него что-нибудь есть?

Дмитрий Инфан

Цитата: Старый от 03.01.2022 04:41:37Закрыть, зарыть, забить осиновый кол и залить бетоном.
А давайте сначала дождёмся, чтобы "Союз-5" залетал. А то закроем, а он окажется ещё хуже.

OldChukchi

Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 05:40:28Во всем же остальном мире и верхняя ступень и «РБ» - это «rocket upper stage».
Это, разумеется, не так. Например, устройство, которое там, "во всем же остальном мире" (tm), называется payload assist module. И которое к РН не относится. Или относится, как по Вашему?

Заодно контрольный вопрос: неудача с запуском спутников в миссии STS-41B (тоже, кстати, на ГСО должны были выйти) - тут "Спейс Шаттл" виноват, или нет? :)

Запуск закончился неудачей, это понятно. Непонятно, как относится к "Челлендеру" в этом случае. Подскажите? :)

nonconvex

#6874
Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 07:24:59
Цитата: nonconvex от 03.01.2022 07:21:46
Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 07:09:33В том числе. Можете опровергнуть? Где закрепилось и что именно из советской терминологии?
Конечно закрепилось. В ГОСТ-ах и прочих отраслевых документах страны-пионера вывода ПН в космическое пространство.
Лол. Понятно)) В ГОСТах несуществующей страны закрепилась терминология по всему миру.
Не по всему миру, а по ракетно-космической тематике.
Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 07:24:59Только вспомнить ничего не получается
Невозможно вспомнить то, что никогда не знали. Не мучайте себя. "Лол" у вас вспоминается, этого вполне достаточно.

Sam Grey

Цитата: OldChukchi от 03.01.2022 07:28:43
Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 05:40:28Во всем же остальном мире и верхняя ступень и «РБ» - это «rocket upper stage».
Это, разумеется, не так. Например, устройство, которое там, "во всем же остальном мире" (tm), называется payload assist module. И которое к РН не относится. Или относится, как по Вашему?

Заодно контрольный вопрос: неудача с запуском спутников в миссии STS-41B (тоже, кстати, на ГСО должны были выйти) - тут "Спейс Шаттл" виноват, или нет? :)

Запуск закончился неудачей, это понятно. Непонятно, как относится к "Челлендеру" в этом случае. Подскажите? :)
Сравнение с шаттлом не работает, т.к. он сам является и ступенью, и полезной нагрузкой, и не перестает ей быть даже в случае выведения чего-то в грузовом отсеке.

Насчёт PAM, открываем и читаем: "The Payload Assist Module (PAM) is a modular upper stage designed and built by McDonnell Douglas. 
The PAM-D module, used as the third stage of the Delta II rocket, was the last version in use."

«upper stage», верхняя ступень.
В случае с Delta II считалась третьей ступенью РН (вариант PAM-D). 

Ещё вопросы будут?

Штуцер

ЦитироватьЕщё вопросы будут?
Конечно. Первый пуск Энергии успешный?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Sam Grey

Цитата: Штуцер от 03.01.2022 08:05:39
Цитата: undefinedЕщё вопросы будут?
Конечно. Первый пуск Энергии успешный?
Да, так как «Скиф-ДМ» не являлся одним из блоков Энергии (как ее «Блок А» или Блок Ц»).

OldChukchi

Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 08:02:42Сравнение с шаттлом не работает, т.к. он сам является и ступенью, и полезной нагрузкой, и не перестает ей быть даже в случае выведения чего-то в грузовом отсеке.

Сравнение с шаттлом работает, потому что в миссиях с выводом спутников сам по себе он полезной нагрузкой не является, полезной нагрузкой является содержимое его грузового отсека.

Итак, виноват-ли "Челенджер" в аварии с выводом двух спутников на ГСО в миссии STS-41B ?

Штуцер

Цитата: Sam Grey от 03.01.2022 08:16:30
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 08:05:39
Цитата: undefinedЕщё вопросы будут?
Конечно. Первый пуск Энергии успешный?
Да, так как «Скиф-ДМ» не являлся одним из блоков Энергии (как ее «Блок А» или Блок Ц»).
Скиф проводил довыведение. Ровно так же, как РБ. ;D
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!