Терраформирование

[Сергей Хижняк]

ОК. Тогда почему вы считаете что все стандартные методы уже использованы на Марсе Викингами?

Я не написал "все". Викинги использовали простейший и самый универсальный метод. Закинули порцию грунта в универсальную (то есть подходящую для существенной части земных хемоорганогетеротрофов) питательную среду и посмотрели - будет там микробный рост, или нет.  То есть они действовали примерно по этому протоколу.

Есть стандарт на КМАФАнМ.

Как говорится, безумству храбрых... Это примерно как выйти в чисто поле, зажмуриться, пальнуть вверх из винтовки и посмотреть - упадёт к ногам орёл, или нет. Если упал - то орлы там точно есть. Если не упал - то или там орлов нет, или винтовка не той конструкции, или в данном месте в данное время траектории орлов не совпали с траекторией пули.

СН4 -  органика. Ее будем искать?

+1

Так находили уже минимум два раза... Имеем право считать что жизнь на Марсе как минимум была?

CH4 легко и непринуждённо синтезируется абиогенным путём.

[pkl]

Нафига нам ещё одна планета, если это до сих пор не заселена?

Чтоб была.

[Alex_II]

CH4 легко и непринуждённо синтезируется абиогенным путём.

Ну я не сказал бы, что так уж "легко и непринужденно", но да, можно. При некоторых условиях. Например достаточно высоких температур внутри планеты и потока водорода из мантии... Как-то на Марсе с этим так себе. Так что метан примерно с равной вероятностью может быть как биогенным так и абиогенным...

[Сергей Хижняк]

Ну я не сказал бы, что так уж "легко и непринужденно", но да, можно. При некоторых условиях. Например достаточно высоких температур внутри планеты и потока водорода из мантии... Как-то на Марсе с этим так себе.

Вы точно не в теме. Году так в 2005 или около того какой-то южнокореец показал, что наблюдаемый на Марсе поток метана вполне может объясняться чисто литогенными процессами, без всякого био-. Лень гуглить ту статью, но она, помнится, вызвала жуткое разочарование у всех апологетов жизни на Марсе.

[Сергей Хижняк]

Лень гуглить ту статью, но она, помнится, вызвала жуткое разочарование у всех апологетов жизни на Марсе.

Кстати, я тоже был воодушевлён обнаружением метана на Марсе. Если бы зависело от меня - я бы линчевал того южнокорейца, который всех обломал. Вот ведь гад. Шутка.

[Raul]

На Марсе надо искать звездолет пришельцев!

Ну нашли. Ага. Разобрали и притащили части на Землю. А через пол-года выясняется что сработала противоугонка, в Солнечную Систему заявляются злющие рептилоидные опера и отправляют угонщиков на тюремные планеты целыми научными коллективами...

А чё - беспроигрышный вариант... Не поймают - изучим чужую технику, поймают - свезут на планеты других звезд на халяву...
Главное чтоб за угон транспортного средства высшую меру не впаяли...

Что за высшая мера? Просто тюремное заключение на Земле сроком в 20 лет. Грохнуть все наши низколетящие спутники на мелкие кусочки, от их обломков в космос долго нельзя летать будет...

Изучаем галактический кодекс. 

[Alex_II]

Году так в 2005 или около того какой-то южнокореец показал, что наблюдаемый на Марсе поток метана вполне может объясняться чисто литогенными процессами, без всякого био-.

Может объясняться, а может и не объясняться - точно сказать ничего невозможно пока мы там работать не начнем... Гипотез нагенерировать можно не одну и не две, и они даже будут укладываться в имеющуюся информацию...


Гипотезы об абиогенном происхождении газа и нефти на Земле - тоже имеются в количестве. Как бредовые, так и не очень... Но теорий - нету...

[benderr]

точно сказать ничего невозможно пока мы там работать не начнем.

ну раз до сих пор и тут с нефтью не определились, то почему вдруг там все волшебно обьяснится?

[pkl]

не катит
Дорого и сложно.
Технологический скачок - это когда то, что было дорого и сложно, вдруг становится дёшево и просто. За какие-то 20 лет.

Отнюдь. Это именно что дёшево и просто. И так бы и стало, если бы стали развивать эту технологию.

на ближнем востоке и в африке уже скоро тысячу лет творится чо попало
В сша и европе ничего особенного вроде не творится. Ничего такого, что бы не творилось как минимум несколько раз каждое столетие из последних.

ЗЫ Как и в России, впрочем.

40 лет назад в Ливии и Сирии не было войны, а в США и Европе не валили статуи. А в СССР снимали "Гостью из будущего", того будущего, где можно было просто так слетать на Венеру и Марс.

[Alex_II]

ну раз до сих пор и тут с нефтью не определились, то почему вдруг там все волшебно обьяснится?

Ну почему не определились? Теория о биогенном происхождении нефти - она вполне себе теория. А вот об абиогенном - до сих пор гипотеза, до теории не дотянула...

А насчет "волшебно объяснится" - так это ты сам придумал. Я такого не говорил. Но если мы там работать не будем - то не объяснится никак - ни волшебно, ни нормально. Потому что дополнительной информации не будет.

[pkl]

Ракеты-носители и межпланетные станции летают по ньютоновской механике

Я даже больше скажу - при движении на автомобиле мы не учитываем шарообразности Земли, вполне годится модель плоской Земли. Ну и что?

Ну и то, что автомобили как использовали колёса для передвижения по земле 130 лет назад, так и используют сейчас. Несмотря на все наши познания в области гравитации. Никаких антигравитационных и даже магнитных подушек так и не появилось. Вообщее, все научные открытия не отменяют запретов старых, а лишь вводят новые. Теория относительности не отменила ограничения ньютоновской механики. Соответственно, надежды на то, что надо подождать, пока учёные возьмут и изобретут что-то такое, что позволит нам переделать Марс за пару лет представляются несколько наивными.

[pkl]

Очень просто - дробим материю и отбрасываем с максимально возможной скоростью. Допустим, рельсотроном - достигнутая скорость вылета снарядов вполне сопоставима со скоростью истечения ЖРД.

Вы путаете. Это не энергия. Это масса, которую надо отбросить для создания реактивного импульса с помощью добытой где-то энергии

Так я и говорил про отброс массы. Где брать энергию - отдельный вопрос. Для начала - изучить химический и изотопный состав небесного тела, которое планируем двигать.

[hlynin]

А в СССР снимали "Гостью из будущего", того будущего, где можно было просто так слетать на Венеру и Марс.

И что? В нацистской Германии тоже снимали фильмы о светлом будущем. И про космические корабли

[Alex_II]

40 лет назад в Ливии и Сирии не было войны

Смеешься что ли? 40 лет назад папаша нынешнего Асада (тоже Асад) очередное восстание в Сирии танками давил и химией травил... А СССР ему точно так же оружие поставлял, как сейчас Россия сыну...

[hlynin]

Смеешься что ли? 40 лет назад папаша нынешнего Асада (тоже Асад)

не, я помню это дело. Хама. Это было 38 лет назад

[pkl]

Да у меня из головы их памятники не выходят. Вот из отдельных мазков /в США валят памятники, а в России аспирант биофака на отличает митоз от мейоза/ и выходит картина падения человечества в варварство.

Нет, не началось. Нет, человечество не впадает в варварство.

Нет, впадает. В технике застой. В обществе наблюдается падение интереса к естественным и точными наукам. Зоны нестабильности множатся и растут.

Ну Вы же позволяете себе делать суждения в тех областях, в которых явно не специалист.

Примеры в студию, пожалуйста.

Да любой за пределами Ваших профессиональных познаний. Допустим, про гравитацию. Вы физик? Про планеты. Вы астроном? Про экономику. Вы экономист? И т.д.

Почему?

Потому, что ниши, в которых эукариотизация даёт преимущества, уже занята продвинутыми потомками тех эукариотов, которые подсуетились 1,5-2 млрд. лет назад.

Живность выходила на сушу эээ... два раза, да? Членистоногие не помешали земноводным. Способность к полёту животные обретали раза три независимо. Многоклеточность и нервная система тоже возникали не по одному разу. Т.е. занятость экологической ниши другим видам не помешала.

[pkl]

А зря. Там доктор биологических наук приводит примеры грубых фактических ошибок, допущенных кандидатом биологических наук Дробышевского.

Честно говоря, больше похоже на личные нападки. Человек делает важное дело - занимается популяризацией науки. А этот текст, честно говоря, читать невозможно.

А лезть в ваши разборки, кто там из вас истинный учёный, а кто нет, у меня нет желания.

У Вас возможности нет. Поскольку Вы - дилетант в биологии. В интернет-поиске, как выяснилось - тоже дилетант. Вы точно юрист?

Точно. Юристы тоже могут ошибаться. Как и биологи.

[Alex_II]

не, я помню это дело. Хама. Это было 38 лет назад

Восстание шло ЕМНИП с 80го если не раньше... Хама - это уже конец...

[hlynin]

Восстание шло ЕМНИП с 80го если не раньше... Хама - это уже конец...

Вообще-то я не помню в Сирии ни одного мирного года со времён изобретения письменности. В Ливии, кстати, 40 лет назад тоже шла война. Французские и прочие натовские самолёты охотились за Каддафи, сбивали ливийские МИГи, а сам полковник, повоевав немного с Египтом, вторгся в Чад и объявил о создании империи бедуинов

[pkl]

Если будут разбирать железнодорожные пути - потеряют всякий шанс восстановить индустриальную цивилизацию.

Не понял логики.

Логика очень простая - без железнодорожных перевозок невозможно организовать транспортировку грузов в промышленных масштабах. Без этого никакая индустриальная революция невозможна.

Иначе, за 30 лет всё ржавчина сожрёт, деревьями зарастёт.

Ну надо же... 

Узкоколейка на женский лагерь «Вакханку». Протяженность 9-10 км строили в 1940 году.

Узкоколейка рудника «Бутугычаг». Автор П.Ю. Жданова.

Лебедка бремсберга узкоколейки. Бутугычаг.

Узкоколейная железная дорога (либо рельсовый путь узкой колеи, не имевший локомотивной тяги) действовала в 1930 – 1960-х годах.

http://www.kolymastory.ru/glavnaya/zheleznye-dorogi-magadanskoj-oblasti/uzkokolejnaya-zheleznaya-doroga-na-rudn/
С 60-х, если что, прошло больше 50 лет. 

И что мы тут видим? Рельсы ржавые. Шпалы разрушились. Мост обвалился. Пути частью разобраны. Вот Вы мне скажите - по этой узкоколейке можно провести состав?

К тому же, извините, но Вы тут реально мухлюете. Я писал, что рельсы зарастают лесом. Вы в качестве контрдовода привели фото узкоколейки где-то в Заполярье, в безлесной местности. А вот в каком состоянии железные дороги в наших широтах:

http://kaliningrad-city24.ru/news/society/v-rzhd-rasskazali-kogda-turisty-smogut-popast-v-yantarnyj-na-elektrichke/
Но это старые фото. Сейчас проезжаю - там в выемках уже натуральный лес растёт.