Терраформирование

[Zhilinsky Valerij]

С этой точки зрения нужны технологии, которые позволят создать поселения, способную обеспечить проживание значительной части нынешнего населения планеты в условиях ледникового периода, и инфраструктуру для обеспечения их жизнедеятельности.

Нет, нужны технологии управления климатом. В масштабах целой планеты.

Вам нужны - вы их и разрабатывайте.
 

[hlynin]

Если все остальные Ваши познания в области истории столь же достоверны, то я даже не знаю, что тут сказать.

Не переживайте. Знаю я про это. Это не рикши. Это повозки. Их придумывали всегда и везде. И Конфуция в Китае 25 веков возили в такой же. И в Древнем Риме были. В Париже, когда запретили лошадей на узких улицах, была мода на подобное. Это не рикши, это слуги, которые раньше носили паланкины. Рикша - это не повозка, в России она называлась двуколкой, бывало, и людей запрягали. И что? Рикша - это человек-повозка, наёмный транспорт, повозку человек не просто везёт, он БЕЖИТ. И дело именно в наёмничестве и скорости движения (часто они и авто обгоняли, которые торчат в пробках)

[pkl]

А мы знаем как должны выглядеть следы цивилизации, опережающей нас на миллионы лет? Да и не искали мы ни хрена...

Зная физику, несложно представить. Да и законы химии и биологии, вытекающие из физики, тоже универсальны.

[benderr]

к теме заселения свободного пространства - карта курортной испании..

карта китая-легко гуглится.

[benderr]

Не беда! На этих планетах сформируется другой Homo, причём, скорее всего, тоже sapiens

но тогда идея спасения человечества становится бессмысленной.

Гм... почему?

потомучто другие хомоцапусы есть,а значит наши-не уникальны.
и стенания о безвозвратной потере человекоф,как носителей разума-ни о чем.

[benderr]

Потому, что это будет другой биологический вид.

имхо-A какая разница?

если «они» такие же культурные носители разума?
а может и «круче».

[pkl]

Магнитное поле, увы, защищает только от заряженных частиц, причём для защиты от ТЗЧ требуется мощное и обширное магнитное поле, хотя, похоже, удастся накрыть обитаемые колонии таким "колпаком". Тем не менее первым колониям придётся укрываться под достаточным слоем грунта.

Первым колониям придётся сидеть в ямах. Например, таких:

Хотя я давно предлагал идею получше:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=17947.0

[pkl]

Так ведь разговор как раз шёл о заселении водорослями верхней атмосферы Венеры, и ответ как раз об этом - об отсутствии на Венере воды в количествах, необходимых для преобразования её атмосферы. Здесь я с Сергеем согласен.

В тот момент мы говорили о том, куда пойдёт свободный кислород. На Марсе ему окислять особо и нечего, он пойдёт в основном в атмосферу. Венера да, действительно может быть бескислородной. Хотя всё равно надо искать, есть ли там неокисленные элементы и сколько их.

[pkl]

Павел

Причина одна: крайняя неравномерность распределения на поверхности Земли ресурсов и населения. Причём точки концентрации первого и второго не совпадают. Соответственно, конфликты неизбежны.

Есть и ещё одно соображение - исторический прогресс неизбежно ведёт дело к формированию глобального общепланетарного государство.

Вам не кажется, что эти два утверждения противоречат друг другу? (Это помимо того, что они, мягко говоря, не бесспорны и сами по себе)

А в чём противоречие? Империи всегда создавались железом и кровью. Почему в будущем будет по-другому?

Как только это произойдёт, планета превратится в глобальный "средневековый Китай". Если к тому моменту не появятся цивилизации вне Земли, прогресс, научно-технический, социальный, экономический, - остановится. Конкурировать то не с кем.

Еще одно... неочевидное утверждение 

Ну да, оно неочевидно. Люди любят представлять себе будущее как нечто такое эдакое... красивое. О плохих сценариях мы стараемся не думать, т.к. это нам неприятно.

[pkl]

Я думаю, что дойдёт и до Цереры черёд. Но Церера, всё же, посложней Марса. Думаю, там будет небольшое поселение, но не полноценная колония. Скорее промышленный посёлок с предприятиями по добыче ресурсов. Точнее даже для начала наоборот - предприятие по добыче ресурсов и исследованию Цереры, и при нём небольшой комплекс на пару десятков человек, вероятно с вращающимся жилым модулем.

Найти бы эти ресурсы. Сначала.

[pkl]

Исламский мир. Однозначно деградировал

А что это такое?  Мало ли кто и где считает себя последователем ислама - а как вам "христианский мир" - он где находится и как, судя по некоторым крупным выборкам, прогрессирует? Не надо про религию, негодная классификация.

Исламский мир - в основном, Ближний и Средний Восток. Север Африки. Христианский - Европа и Северная Америка. Сравните достижения тех и тех.

[pkl]

Ни один из перечисленных 10ти пунктов не сделает Землю хуже Марса.

Цивилизацию погубит 100%. Да и сложную жизнь с высокой вероятностью тоже.

[hlynin]

А в чём противоречие? Империи всегда создавались железом и кровью. Почему в будущем будет по-другому?

Будет по другому. Меняется социум. Да и империй больше не будет

[hlynin]

Сравните достижения тех и тех.

легко. Почти 1000 лет дикие европейцы перенимали  культуру и технологии у ислама. Собственно говоря, я не припомню ничего технологического, что изобрёл христианский мир до Возрождения. Которое началось тоже от общения с арабами

[pkl]

Здесь есть одна возможность - что уже расселившиеся по Земле эукариоты просто съели всех, кто пробовал появиться позже. Не претендую на знание - просто в возможность.

Вирусов они не съели. При этом, что характерно, мы не обнаружили никаких следов, даже химических, вне Земли. Ни в метеоритах, ни на Марсе. Может, новый ровер что найдёт, аппаратура у него есть.

Вирусы для другого вида для них просто органика,

Вот я и говорю, что не съели, хотя могли.

А вот какую органику мы не нашли?

Да почти ничего не нашли.

[pkl]

Марс можно согревать орбитальными отражателями. Они и для Земли сгодятся.

Ну, согрели. А откуда брать недостающую массу для формирования атмосферы и гидросферы, да ещё и требуемого хим.состава? Чего и сколько надо - см. здесь.

Хорошие вопросы, но Вы их задаёте не в правильном порядке. Сначала надо найти массу для атмосферы и гидросферы. Потом смотрим, нужны ли нам отражатели вообще.

1. Во всех биоценозах присутствуют эукариоты, хорошие и разные. Исключение, пожалуй - метаногенные археи в толще земной коры, получающие энергию за счёт окисления литогенного водорода литогенным углекислым газом. Но там энергетика реакции слишком низкая. 
2. Мы не знаем, как выглядят попытки эукариотизации - поскольку единой теории происхождения эукариотов нет. Есть много вполне правдоподобных теорий. 

А какие-нибудь солёные озёра, вулканические источники? Глубоководье, наконец! Что, нигде нет незанятых экологических ниш?

В общем, раскручивать, наблюдать изнутри и получать эндорфины-адреналины вполне можно и на Земле. 

На это форуме тусуются поклонники пыльных тропинок далёких планет.

[Alex_II]

Не дойдёт. На благословенной Аляске не дошло до шестизначных

До шестизначных таки дошло - там ведь больше 700000 населения, верно? До миллиона не дошло. И то - если бы пускали всех желающих, как когда-то - думаю уже дошло бы...Хотя место для проживания весьма специфическое конечно... Как собственно и Марс. Целая новая планета - лично мне было бы весьма интересно...

[pkl]

"Орбитальные отражатели" в масштабах планеты или мёртвому припарки, или астросооружения, которые нам сейчас не под силу. Хотя, да, в условиях оледенения орбитальные солнечные электростанции могут быть очень хорошим источником энергии.

Вся эта тема о технологиях, которые нам сейчас не под силу.

Но вообще это надо обсуждать в другой теме, что-то типа "Перспективы нового оледенения", и, разумеется, в Черной дыре.

Не согласен. Геоинженерия - частный вариант терраформинга. Хотя мне более удачным представляется "реконструкция планет", как более общий, объединяющий и терраформинг, и геоинженерию. Многие идеи для геоинженерии могут быть полезны и для реконструкции планет и наоборот.

[Сергей Хижняк]

А какие-нибудь солёные озёра, вулканические источники? Глубоководье, наконец! Что, нигде нет незанятых экологических ниш?

В знаменитых Йеллоустонских горячих источниках с экстремальными значениями pH эукариотов полным-полно, см. здесь.

https://www.nps.gov/yell/learn/nature/thermophilic-eukarya.htm
В знаменитых "чёрных курильщиках" (глубоководные гидротермальные источники) эукариотов полным-полно.
В солёных озёрах тоже живут, вплоть до насыщенных растворов.

[Сергей Хижняк]

Проблема в том, что на Земле есть что-то кроме Аляски и Гималаев, а на Марсе нет. За неимением гербовой пишут на простой.

И на Марсе есть гербовая в качестве альтернативы. Называется "планета Земля". И Вы так и не объяснили - почему колонисты вдруг ломанутся на Марс, если колонисты не ломятся в несравнимо более благоприятные Гималаи.

P.S.
Пример Израиля с его пустынями крайне неудачный. Там люди живут с неолита, и злаки культивируют с 8-10 тысячелетия до н.э. Там, знаете ли, не только пустыни есть, но ещё и река Иордан, где и возник один из древнейших городов на планете, называется "Иерихон".
А тот факт, что современные технологии позволяют выращивать сельскохозяйственные растения хоть в пустыне, хоть - на вершине Эвереста, ну никак не свидетельствует в пользу создания колонии на Марсе.