Луна-25 – страдания в ожидании

[ХВ.]

и поставки оборудования через годы после оплаты

Пардон, а из какого кармана вам производитель вывалит требуемое оборудование, если всё оно изготавливается под заказ?

Дело не в кармане, а в системе. Через годы после оплаты оборудование поставляется по той причине, что надо пройти все тендера, прежде чем начнётся изготовление. А это - годы. Вот откуда "годы после оплаты". Так что Ваше возражение, как говорят "не в кассу".

[Inti]

ИМХО Главная причина неудачи миссии Луна-25 в отсутствии реальной новизны в ее проекте. Скучноватая машина скучновато летает .  Такому проекту нужна "гарантированная изюминка" то что способно заставить людей реально выложится при разработке и сборке .  (Чем хороши американские марсоходы так это тем что с "изюминкой" там постоянно все в порядке). 

Новизна как раз-таки была. На полюсе сесть и воду найти - ого-го какая изюминка. Нет, давайте другую версию неудачи 

[PICachu]

Раньше все команды для АМС предварительно отрабатывались на наземном дублёре и только потом отправлялись на станцию. Сейчас, похоже, от этой практики ушли. А зря!
Насколько помню, один из "Фобосов" потеряли из-за того, что поленились "простенькую команду" прогнать через дублёра.
Надёжность космического железа достигла практически абсолютной надёжности, остаётся ЧФ, который плохо поддаётся оценке.

[uncle_jew]

Почему 70 градусов широты упорно именуют "полюсом" Луны? Мурманск разве на полюсе находится?

[ХВ.]

Нормальный человек так устроен, что гонится за прибылью, а не за решением технической задачи. В широком плане, разумеется - т. е. обеспечить детям хорошее будущее ему важнее, чем посадить зонд на луну.

Задача государства как заказчика - сделать так, чтобы решить техническую задачу исполнителю было выгодно. Иначе вы будете безуспешно бороться с человеческой природой без особых успехов. Примеров полно с обеих сторон Атлантики.

Извините, но Вы опять за старое. Нормальный человек не за прибылью гонится, а за совсем другим. Это пора бы уже усвоить:
"История есть ни что иное, как деятельность преследующего свои цели человека".
Человек преследует свои цели, интересы. И они не ограничиваются прибылью, как кажется Вам. А когда всех людей стригут под одну гребёнку, и заставляют преследовать один-единственный интерес - прибыль, то это, как раз и есть борьба с человеческой природой, причём, абсолютно безуспешная. Как говорят, "факт в лице Луны-25 налицо".
Да, государство должно сделать так, чтобы техническую задачу исполнителю было решать выгодно - это бесспорно. Но оно уклонилось от решения этой задачи и всё дало на откуп "прибыли".
А голая прибыль и решение такой технической задачи, как полёт на Луну - две вещи несовместные.

[Иван Моисеев]

Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.

А на какие деньги решать техническую задачу?

На деньги Заказчика. Возьмём того же Маска. Он-то (вполне возможно ) знает, зачем он выкинул в океан целую гору хорошего, качественного нержавеющего металла, приправленного зарплатой всяких там монтажников, технических контролёров и других разнообразных инженеров по качеству. )

А Заказчик где деньги возьмет? В тумбочке?
В России один заказчик. У него нашлись деньги оплатить 20 лет разработки Луны-25, но не нашлось денег для создания ее дублера.

[ХВ.]

В России один заказчик. У него нашлись деньги оплатить 20 лет разработки Луны-25, но не нашлось денег для создания ее дублера.

За деньги, потраченные на 20 лет разработки Луны-25, можно было наклипать десять Лун-25. Но система такая, что все ищут себе прибыль, а это - распил, распил и ещё раз распил. Когда запахло жаренным (прибылью), тут не до Луны-25.

[Serge V Iz]

Прибыль должна отдыхать в сторонке, когда надо решить техническую задачу.

А на какие деньги решать техническую задачу?

На деньги Заказчика. Возьмём того же Маска. Он-то (вполне возможно ) знает, зачем он выкинул в океан целую гору хорошего, качественного нержавеющего металла, приправленного зарплатой всяких там монтажников, технических контролёров и других разнообразных инженеров по качеству. )

А Заказчик где деньги возьмет? В тумбочке?
В России один заказчик. У него нашлись деньги оплатить 20 лет разработки Луны-25, но не нашлось денег для создания ее дублера.

В общем-то, примерно оттуда, откуда мы берём деньги на новый айфон. И потому же, почему именно на новый айфон, а не на, ну, не знаю там... щенка афганской борзой? )

[Иван Моисеев]

В конечном итоге всё зависит от воли и желаний руководства страны.

На вывод на орбиту Луны-25 воли хватило, на посадку нет.
Посмотрим, как дальше с волей будет. Хватит ли ее на вывод на орбиту Луны-26?
Сможет ли руководство за 4 года накопить достаточно воли?

[Антикосмит]

В России один заказчик. У него нашлись деньги оплатить 20 лет разработки Луны-25, но не нашлось денег для создания ее дублера.

За деньги, потраченные на 20 лет разработки Луны-25, можно было наклипать десять Лун-25. Но система такая, что все ищут себе прибыль, а это - распил, распил и ещё раз распил. Когда запахло жаренным (прибылью), тут не до Луны-25.

На счет распила  это спорно, а вот то, что при долгострое стоимость самого аппарата теряется на фоне операционных затрат это похоже на унылую реальность.

[Иван Моисеев]

В России один заказчик. У него нашлись деньги оплатить 20 лет разработки Луны-25, но не нашлось денег для создания ее дублера.

За деньги, потраченные на 20 лет разработки Луны-25, можно было наклипать десять Лун-25. Но система такая, что все ищут себе прибыль, а это - распил, распил и ещё раз распил. Когда запахло жаренным (прибылью), тут не до Луны-25.

Вот в США все предприятия частные, работаю исключительно ради прибыли. А ихние АМС летают от Солнца до Плутона и не без успеха. Почему так?

[GIF]

Глядя на ставшие уже традиционными "поиски врагов" рекомендую прочитать, что такое "бритва Хэнлона"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Миром проявят мухоморы!

И животноводство! ☝️

[opinion]

И вообще - это только Вам (и ещё некотором) мнится, что опередить на день - огромадный приоритет.

Армстронг опередил Олдрина всего на несколько минут. Гагарин Титова на несколько месяцев. На сколько, по вашему, нужно опередить, чтобы приоритет стал огромным?

[АниКей]

Почему так?

[ETO]

Армстронг опередил Олдрина всего на несколько минут. Гагарин Титова на несколько месяцев. На сколько, по вашему, нужно опередить, чтобы приоритет стал огромным?

Не в цифрах дело. Не упоминать вторых вообще. Гагарин первый, второго не помнят. Но, если уж пристанут с цифрами, то надо говорить - аж на целые сутки! Это впечатляет.

[GIF]

Третий конверт, интересно, уже готов?

[PICachu]

Третий конверт, интересно, уже готов?

Все три готовят одновременно...

[К.А.]

Логичнее теперь Луну-27 делать полной копией Луны-25. А Луна-26 должна стать ретронслятором команд и необходимо решить вопрос со связью из других мест Земли. Иначе и затеваться не стоит. Все другие варианты будут очередным нецелевым использованием средств.

[Mummy]

Извините, но Вы опять за старое. Нормальный человек не за прибылью гонится, а за совсем другим. Это пора бы уже усвоить:

Надо же классику знать:

Не от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов. Мы обращаемся не к гуманности, а к их эгоизму и никогда не говорим им о наших нуждах, а лишь об их выгодах.

Человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общественное благо.

[new_user]

- интересно, это правда?