Какая страна может позволить себе национальную космонавтику ?

[Дмитрий Инфан]

triage написал:
А Высадка России (не СССР) на небесное тело в каком году произошло?

15 декабря 1970 года.

[hlynin]

Павел73 написал:
Неважно, кто это делал в организационном плане. Важно, что подданный какого-либо государства, переплывший океан и основавший колонию, тем самым делал свою державу сверхдержавой.

А океан-то какой? Индийский-то переплывали да-авно.
А колония... в чём трудность основания? Вышли на берег и размножились. Порой не по своей воле.
Вы даже не представляете, сколько подданных разных стран переплыло океан и сделало колонии. Вообще-то с подданством был напряг - я, например, не могу сказать, подданным какой сверхдержавы был Колумб. Напомню, что Испании тогда не существовало.

[Старый]

hlynin написал: Напомню, что Испании тогда не существовало.

Испания и Англия были тогда мировыми сверхдержавами. После трафальгарского сражения осталась одна. 

[АниКей]

12 февраля 2020 г., AEX.RU  –  Перенос единственного российского пуска с "Восточного" в 2020 году  говорит о невостребованности стартового комплекса для ракеты "Союз" на этом космодроме. Об этом рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев, сообщает РИА Новости.
 
 

"На "Восточном" стоит седьмой стартовый комплекс для ракеты "Союз". Их  очень много. И загрузить новый - очень сложно. Поэтому космодром  становится изначально недозагруженным. Построили лишний старт - не  нужный, грубо говоря. А дело в том, что рационально не смогли в свое  время распределить работы", - сказал он.

 Речь идет о трех стартовых столах на "Плесецке", двух на "Байконуре" и одном на французском космодроме "Куру".
 
 

По словам Моисеева, на "Восточном" нужно было в первую очередь строить  стартовый стол для "Ангары" и начинать ее летные испытания.
 

Ранее Роскосмос  сообщил о переносе на 2021 год единственного пуска по российской  космической программе на этот год с Восточного - метеорологического  аппарата "Метеор-М". Таким образом, в этом году остаются планы только по  запуску с космодрома британских спутников OneWeb. Всего - четыре пуска.
 
 В минувшем сентябре генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что в 2020 году с Восточного намечаются пять пусков - в апреле, мае, июне, июле и ноябре.

Не. Повторюсь, сначала синица в руках. Только для независимого доступа. Потом всякие Ангары-супертяжи.. А так конечно ваще не нужен. Политическое решение. Вдруг байконур раскрасится в желто-блакитное - и что?  Всё российскому космосу? Страна та сложная, см. напр.Внук Назарбаева попросил политического убежища в Великобритании: "Под силу перевернуть государство"


Только чтобы позволить себе НАЦИОНАЛЬНУЮ космонавтику   

[hlynin]

Старый написал:
Испания и Англия были тогда мировыми сверхдержавами. После трафальгарского сражения осталась одна.  

Если о временах Колумба, ты ты ошибся на 300 лет. Испании не было вообще, Англия откровенно прозябала
Чтобы давать определения, надо озвучить критерии

[hlynin]

Старый написал:
После трафальгарского сражения осталась одна.  

как раз после него Наполеон стал хозяином в Европе, от Ла-Манша до Москвы. А также половины Африки и части Азии. Или ты имеешь ввиду именно Францию?

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
После трафальгарского сражения осталась одна.  

как раз после него Наполеон стал хозяином в Европе, от Ла-Манша до Москвы. А также половины Африки и части Азии. Или ты имеешь ввиду именно Францию?

Ты перескочил с лидирующих стран на лидирующих диктаторов?

[hlynin]

Старый написал:
Ты перескочил с лидирующих стран на лидирующих диктаторов?

1. Страна  и государство разные вещи
2. Никакие диктаторы отдельно от государства не могут быть "лидирующими"
3. В чём государство лидирует? Это ещё посмотреть надо
но - я не вижу от тебя критериев "сверхдержавы". Зачем тогда затевать разговор?

[Старый]

hlynin написал:
2. Никакие диктаторы отдельно от государства не могут быть "лидирующими"

А всего два сообщения назад ты отделял Наполеона от Франции.


Вобщем с темой "какая страна может позволить себе национальную космонавтику" - всё?

[hlynin]

Старый написал:
А всего два сообщения назад ты отделял Наполеона от Франции.

И сейчас тоже. 

Старый написал:
Вобщем с темой "какая страна может позволить себе национальную космонавтику" - всё?

ну, конечно - всё, ведь ты не даёшь объяснения, что такое "сверхдержава". Тем более во времена Наполеона.
Кстати говоря, сверхдержавой в то время по праву можно считать и Голландию. Била она Англию так, что голландский корабли стояли в Темзе и палили по Лондону, а совместная армия Франции и Англии терпела поражение и на суше. Только перед появлением Наполеона англичане выторговали у голландцев  некоторые права в торговле

[АниКей]

Основой космонавтики являются средства выведения. Они должны быть нужны стране не как баловство для космоса а как средство выживания для неотвратимой доставки ядренно-нейтронно-термоядерной полезной для войны нагрузки. Тогда и космонавтике что-нить обломится.   

Поэтому космонавтику может позволить себе страна озабоченная выживанием (СССР-США-Китай-Индия) с населением не менее 120-130 млн (иначе экономика не потянет (вычеркиваю Германию- Украину- Италию-Австралию-...) с государственно-монополистическим (капитализмом, социализмом, диктаторизмом, - иначе не заставить народ напрягаться пояс затягивать дохлым экономикой странам и с жиру беситься богатым).  

Саму по себе космонавтику без её основы военно-промышленного комплекса не позволит себе никто никогда никаких шансов.
Сначала ВПК - потом сливки с  него - космос. Или правильнее не сливки в остаток-осадок-бульон от яиц.

И сам по себе космос - только как на сдачу от его военной составляющей. Сначала спутник шпион, потом хабл, если останется денег. а если не останется денег то и не будет у страны хабла-спектра.  

[Старый]

АниКей написал:
Основой космонавтики являются средства выведения. Они должны быть нужны стране не как баловство для космоса а как средство выживания для неотвратимой доставки ядренно-нейтронно-термоядерной полезной для войны нагрузки. Тогда и космонавтике что-нить обломится.  

В наше время средства выведения космических аппаратов имеют уже очень мало общего со средствами доставки едрёных боеприпасов. Разве что для стран типа Израиля, Ирана, Чучхеи.

[Старый]

АниКей написал:
Саму по себе космонавтику без её основы военно-промышленного комплекса не позволит себе никто никогда никаких шансов.

А как насчёт Японии?  :oops: 

[hlynin]

АниКей написал:
Поэтому космонавтику может позволить себе страна озабоченная выживанием

Дюже много стран не озабочено выживанием. А некоторые до того не озабочены, что и армии не имеют. Причём вовсе не от бедности. И даже договора о защите ни с кем не имеют. Однако вот никто их завоевать не стремится

[Старый]

hlynin написал:
  Дюже много стран не озабочено выживанием. А некоторые до того не озабочены, что и армии не имеют. Причём вовсе не от бедности. И даже договора о защите ни с кем не имеют. Однако вот никто их завоевать не стремится

Но они и космонавтики своей не имеют.

[hlynin]

Старый написал:
Но они и космонавтики своей не имеют.

А это ни фига не связано. Я только про озабоченность.
А космонавтика... Как была она средством престижа, так и осталась

[АниКей]

АниКей написал:
Сначала ВПК - потом сливки с  него - космос.

       vpk-news.ru              НАТО торопится на небеса
 | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
       Иван Малевич,кандидат военных наук

Спойлер

      Исходящая  от России и Китая опасность распространилась на космическое  пространство, заявил командующий Объединенными вооруженными силами НАТО  по трансформации французский генерал Андре Ланата в интервью Washington  Examiner. Факт маневрирования спутников РФ и КНР вблизи от западных  сателлитов представляет угрозу альянсу.

 Слова французского  генерала вызывают удивление по нескольким причинам. На встрече 20 ноября  глав МИДа стран – членов НАТО накануне саммита организации в Лондоне  генеральный секретарь Йенс Столтенберг объявил, что альянс решил  признать космос своей новой оперативной сферой наряду с воздушным  пространством, землей, морскими водами и киберпространством. «Для защиты  и сдерживания, для раннего предупреждения, связи и навигации», –  пояснил генсек, добавив, что НАТО не намерено размещать там оружие, а  исходит из оборонительных соображений и будет действовать в полном  соответствии с международным правом. Решение министров иностранных дел  было утверждено главами государств на встрече в Великобритании,  объявивших космос фронтом. Отметим, что «адаптация к новым угрозам»  велась в НАТО с подачи США. Вашингтон в последнее время усилил давление  на членов организации, призывая их интенсифицировать сотрудничество в  космической сфере. В итоге США дожали партнеров, добившись от союзников  по блоку признания внеземного пространства полноценной областью его  операционной деятельности наряду с наземным, воздушным, морским и  кибернетическим.


Президент России Владимир Путин 4 декабря в Сочи  на совещании, посвященном развитию ВМФ, заявил: «Ведущие страны мира  активно развивают космические системы военного и двойного назначения. А  руководство США вообще открыто рассматривает космическое пространство в  качестве театра военных действий и планирует там боевые операции».

" Руководство США рассматривает космическое пространство как театр военных действий и планирует там боевые операции "
В  Соединенных Штатах активно разрабатываются различные оборонительные  антиспутниковые, а также наступательные системы вооружений наподобие  засекреченного орбитального беспилотного самолета X-37B. Этот аппарат  вернулся из космоса в конце октября, пробыв на орбите 780 дней и  выполняя некие эксперименты. Еще два года назад о выходе Соединенных  Штатов в околоземное космическое пространство с оружием заявляла, в  частности, министр ВВС США Хизер Уилсон, которая отметила: «Мы переходим  к космосу как к пространству ведения военных действий». После девяти  месяцев споров в США принят Закон об ассигнованиях на национальную  оборону (National Defense Authorization Act – NDAA) на 2020 финансовый  год. Бюджетная новация – выделение в отдельный род войск  военно-космических сил США наравне с сухопутными войсками, ВВС, ВМС,  морской пехотой и береговой охраной. С инициативой создания таких сил  для противодействия Китаю и России Дональд Трамп выступил еще в 2017  году. Между тем де-факто космические войска уже давно существуют в  составе вооруженных сил США, и Москва не раз призывала Вашингтон к  переговорам о предотвращении гонки вооружений в околоземном  пространстве.


Теперь к ней подключилось НАТО, что требует  изменения формата переговоров по проблеме. Пока что Космические силы  находятся в процессе формирования путем перевода личного состава,  имущества и компетенций из ВВС и будут играть подчиненную роль, не имея,  подобно корпусу морской пехоты, собственного департамента в Пентагоне.


Первый  заместитель председателя думского Комитета по обороне Александр Шерин  назвал беспочвенным и смехотворным заявление генерала НАТО об угрозе со  стороны России и Китая в космосе. Это очередная байка, позволяющая  наращивать военные расходы. Депутат пояснил, что когда США хотят освоить  бюджеты и попытаться где-то завладеть полностью ситуацией, они  объясняют это борьбой против угрожающей России. Первая причина такого  рода заявления натовского чиновника – чтобы страны Запада задумались об  увеличении оборонных взносов в НАТО.


Вторая причина, по всей  видимости, заключается в следующем. Как известно, основы правового  режима космического пространства и небесных тел закреплены договором  1967 года. Согласно ему «космическое пространство, включая Луну и другие  небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем  провозглашения на него суверенитета, ни путем использования или  оккупации, ни любыми другими средствами». Договор запрещает выводить на  орбиту вокруг Земли объекты с ядерным оружием или любыми другими видами  ОМП, устанавливать таковое на небесных телах и размещать его в  космическом пространстве каким-либо иным образом. Также запрещается  создание на небесных телах военных баз, сооружений и укреплений,  испытание любых типов ВВТ и проведение маневров. Договором определены  принципы ответственности, которые к наиболее тяжким международным  правонарушениям относят развязывание и ведение военных действий в  космосе, его превращение в театр военных действий иным образом,  несовместимым с мирным использованием и т. п.


Вне всякого  сомнения, объявление космоса сферой оперативной деятельности, а попросту  полем боя ведет к нарушению данного договора 1967 года. То есть для  НАТО и прежде всего для США он стал ненужным, противоречащим их  интересам. От него надо отказаться так же, как от Договора по РСМД. Для  этого Россию обвинили в его нарушении, после чего США вышли из договора.  Точно так происходит сегодня и с соглашением по космосу. Осталось  дождаться официальных заявлений от США.


Политолог Юрий Светов  иронизирует: «Если российские и китайские космические аппараты наблюдают  за американскими – это плохо, это нарушение порядка, а когда то же  самое делают американцы – это во благо мира».


Следует отметить еще  один негативный международный фактор объявления натовцами космоса зоной  боевых действий. Свою главную задачу альянс реализует на основе статьи  51 Устава ООН, гласящей, что каждое государство имеет право на  индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное  нападение на него. Порядок реализации этого права определяет статья 52,  предусматривающая возможность существования для этих целей только  «региональных соглашений или органов для разрешения таких вопросов,  относящихся к поддержанию международного мира и безопасности, которые  являются подходящими для региональных действий», тем самым исключающая  возможность создания глобального союза. Поэтому в Североатлантическом  договоре определено, что регион включает Европу, северную часть  Атлантического океана и Северную Америку, а в ст. 10 установлено, что  членами альянса в будущем могут быть только европейские государства, тем  самым соблюдено требование ст. 52 Устава ООН. В соответствии со ст. 6  Североатлантического договора воздушное пространство над этим регионом  подпадает под действие ст. 5 договора, предусматривающей коллективную  оборону членов альянса в случае нападения на одного или нескольких из  них над территорией Европы или Северной Америки.


Вне всякого  сомнения, до принятия решения об объявлении космического пространства  полноценной зоной операционной деятельности НАТО альянс в основном  отвечал требованию ст. 52 Устава ООН на создание региональной системы  коллективной безопасности (не считая прием в члены блока Турцию, что  противоречит этому положению, поскольку она не является европейским  государством). После объявления космоса зоной операционной деятельности  НАТО альянс становится глобальным военно-политическим блоком, способным  вести боевые действия одновременно по всей территории земного шара, так  как любой объект, выведенный в космос, не будет находиться только над  регионом, определяющим границы операционной деятельности блока.  Несомненно, данная ситуация – грубейшее нарушение международного права,  которое может повлечь труднопредсказуемые геостратегические последствия.


Прием  Турции в НАТО с нарушением ст. 52 Устава ООН едва не спровоцировал  ядерную войну как выход из Карибского кризиса. Объявление космоса зоной  операционной деятельности альянса с нарушением той же статьи может  привести к подобному. Заявление генсека блока об отсутствии намерений  размещать в космосе оружие всего лишь только слова чиновника. Эксперты  полагают, что сделав первый шаг – о признании космоса отдельным  пространством для ведения боевых операций, Североатлантический альянс  сделает и второй – выведет на орбиту боевые платформы с развернутыми на  них средствами поражения. Но прежде будет отказ от Договора по космосу  1967 года.

[свернуть]

[АниКей]

АниКей написал:
Значит, следующая Индонезия (находится на экваторе) , осталось сделать свои ракету-космодром;)  

yandex.ru              Индонезия «бросила вызов» НАСА, проведя испытания новой ракеты
     
           
       Индонезия «бросила вызов» НАСА, проведя испытания новой ракетыМалоизвестное  широкой общественности индонезийское космическое агентство осуществило  успешный запуск ракеты-носителя собственного производства с пусковой  площадки, расположенной в покрытой редкой растительностью пустоши  Восточной Явы.


После того как был закончен обратный отсчет,  двухметровая ракета изрыгнула огонь и взмыла вверх, поднялась на  несколько сотен метров и затем упала обратно на землю, успешно завершив  таким образом испытания и заслужив одобрительные возгласы со стороны  публики, присутствующей при старте.


Конечно, уровень  технологической оснащенности космического агентства этого островного  государства Юго-Восточной Азии еще далек от уровня НАСА, но индонезийцы  уверенно развивают космическую отрасль, намереваясь построить в  ближайшие годы свой первый космодром на тропическом острове,  расположенном у побережья восточной части Папуа.

«Мы мечтаем  создать собственную ракету для запуска спутников на орбиту высотой от  200 до 300 километров в течение ближайших пяти лет», - сказал Лилис  Мариани, глава Центра ракетных технологий Национального института  аэронавтики и исследований космоса Индонезии, известного как Lapan.

Некоторые  эксперты выражают сомнения в реалистичности этих сроков, а официальные  лица признают, что многое будет зависеть от выделения необходимого  финансирования Джакартой.


Тем не менее, эти испытания ракеты на  Восточной Яве подчеркивают, что Индонезия уверенно продвигается вперед в  развитии своих космических технологий, даже если озвученный пятилетний  срок и представляется слишком амбициозным, сказала Лина Пивоварова,  аналитик американской фирмы Northern Sky Research.

«В грандиозной схеме создания ракеты это можно расценивать как важный шаг в правильном направлении», - прокомментировала она.

[aaa1]

Индонезия «бросила вызов» НАСА

Главное, чтобы Пентагон не принял это на свой счёт.

[Старый]

aaa1 написал:
 

Индонезия «бросила вызов» НАСА

Главное, чтобы Пентагон не принял это на свой счёт.