Поразмышлял насчет российской экспедиции на Луну

[Whitefox]

Bell, Коптева сегдняшнего почитайте, пока этот товарищчь у руля кроме оптовых поставок туристов на МКС на средства налогоплательщиков ничего нам похоже не светит  

[Whitefox]

По поводу Союза
Надо учитывать некоторую прибавку массы за счет усиления теплозащиты. Тоже подумал, что ОО не стоит убирать, погоды он особой не делает, зато нет гемора со стыковочным узлом и больше жилого места. Фактически изменения Союза ограничиваются ПАО, теплозащитой и системой ориентации.

Спускаемый аппарат 7К-ЛОК был на 61 кг тяжелее спускаемого аппарата 7К-ОК.

[RDA]

Во-первых, задачи, решаемые на обычной и "лунной МКС" несколько отличаются. Если в первом случае это, по сути, не более чем эксперимент по обеспечению жизнедеятельности человека в космосе, то во втором, это наработка технологий использования внеземных материалов.

На МКС вообще-то не "обеспечение жизнедеятельности человека в космосе", а скорее проверка пределов прочности человеческого организма в экстремальных условиях микрогравитации.
А вот насчет использования внеземных материалов – хотелось бы поконкретнее. Каких именно, для каких целей, и почему эту задачу нельзя решать беспилотными средствами?

Во вторых, лунные программы определяют не верхний предел загрузки, а начало реального развития межпланетных транспортных систем на ЭРД, а степень их развития и будет в конечном итоге определять этот пресловутый "верхний предел". Имхо, уже только ради решения этой задачи можно начинать строить базу. Других путей серьёзного развития систем на ЭРД я например не вижу, тот же JIMO будет выглядеть не более чем одноразовой игрушкой.

А нужны ли вообще ЭРД? На них с лунной поверхности не стартуешь. И что Вы собираетесь использовать в качестве РТ? Ксенон? А есть ли его запасы в достаточном количестве на Луне?
К тому же, для создания межорбитальных буксиров нет необходимости ограничиваться лунными программами.

[pkl]

Во-первых, задачи, решаемые на обычной и "лунной МКС" несколько отличаются. Если в первом случае это, по сути, не более чем эксперимент по обеспечению жизнедеятельности человека в космосе, то во втором, это наработка технологий использования внеземных материалов.

На МКС вообще-то не "обеспечение жизнедеятельности человека в космосе", а скорее проверка пределов прочности человеческого организма в экстремальных условиях микрогравитации.
А вот насчет использования внеземных материалов – хотелось бы поконкретнее. Каких именно, для каких целей, и почему эту задачу нельзя решать беспилотными средствами?

Как я понимаю, использование внеземных материалов требует создания на Луне мощного промышленного комплекса: космодром, электромагнитный ускоритель, энергетика, производственные линии. управлять всем этим с Земли вряд ли получится: это какие же линии связи должны  быть! Исскуственный интеллект... Пока его скорее нет. Так что придётся содержать там персонал - ремонтников-наладчиков-операторов.

Во вторых, лунные программы определяют не верхний предел загрузки, а начало реального развития межпланетных транспортных систем на ЭРД, а степень их развития и будет в конечном итоге определять этот пресловутый "верхний предел". Имхо, уже только ради решения этой задачи можно начинать строить базу. Других путей серьёзного развития систем на ЭРД я например не вижу, тот же JIMO будет выглядеть не более чем одноразовой игрушкой.

А нужны ли вообще ЭРД? На них с лунной поверхности не стартуешь. И что Вы собираетесь использовать в качестве РТ? Ксенон? А есть ли его запасы в достаточном количестве на Луне?
К тому же, для создания межорбитальных буксиров нет необходимости ограничиваться лунными программами.

Я как-то читал о планах использовать для ЭРД в качестве рабочего тела калий. Он составляет до 5% лунного грунта по весу.

[Bell]

Калий и натрий легко ионизируются, только их надо предварительно испарить Зато на редкость высокий удельный вес, не то, что у газов, да и жидкое топливо щелочные металлы бьют в разы. И не нужны баллоны высокого давления, можно просто задвигать в испаритель пруток металла.
Насколько я понял, основная проблема как раз с испарением, слишком большие энергозатраты.


Г-н Коптев с Онегой заставляет вносит коррективы в схему полета. Она-то сразу будет сертифицироваться на пилотируемые полеты, а Ангара - нет. О'кей, Союз-Л на 13,5 т полетит на Онеге, КВРБ к нему - на Протоне, а лендер с РБ на одной Ангане-7. Только тогда он пустой должен быть не больше 2,5 т. Маловато, однако...

А ресурс СЖО Союза надо увеличивать как минимум до 2 недель.

[pkl]

Калий и натрий легко ионизируются, только их надо предварительно испарить Зато на редкость высокий удельный вес, не то, что у газов, да и жидкое топливо щелочные металлы бьют в разы. И не нужны баллоны высокого давления, можно просто задвигать в испаритель пруток металла.
Насколько я понял, основная проблема как раз с испарением, слишком большие энергозатраты.

Сделаем СБ побольше /или реактор помощнее/! А вообще, надо бы подумать, как лучше добывать калий на Луне и преобразовывать в пригодный для использования вид /рабочее тело/. Может, тогда Луна станет заправочной станцией для межпланетных кораблей с ЭРД.

[serb]

Отмоделлил-таки.

Вот такой он, северный олень. Центральный блок расширен до 3.5 м в диаметре с целью увеличения запаса топлива

[avmich]

Очень классная модель :) в  чём рисовал? Исходниками поделись :) .

Ты массы считал? Что-то у тебя третья ступень, на вид, меньше второй...

А что это там у тебя за ПН?

[Bell]

Эх, нет в жизни счастья...
Зачем же отдельная 3-я и РБ? Тут вовсю обсуждают (топик про Протон) их объединение и вообще водородность
А вообще - круто!

[serb]

А что это там у тебя за ПН?

А вот она


Массы прикинул грубо, стартовая 1109 т, тяговооруженность на старте 1.23 (это для "ангаров" вроде стандарт кроме А1.1), на LEO прикидочно 35, к Луне - 14 чистыми

Массы ступеней, уи и пр. взяты у Вэйда, ЦБ - +50 тонн топлива +10 тонн сухой массы (большие нагрузки от боковух аднака).

2-я ступень стандартная для А1.2-А5, 3-я - водородный разгонник. Схема содрана отсель:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/230/31.shtml

Модельки вышлю, не вопрос (ссылки на авторство приветствуются ;-)), архив rar - полметра

[avmich]

Если на НО 35 тонн, то при вполне достижимом массовом совершенстве 10 для водородного РБ к Луне должно идти 15,7 . При совершенстве 6 (КВРБ - 6,2 почти, 12КРБ - 6,8 почти) - и то больше 14,5 .

На картинке в статье НК водородный бак с кислородным имеет общее дно.

Так в чём рисовано? :)

[serb]

Если на НО 35 тонн, то при вполне достижимом массовом совершенстве 10 для водородного РБ к Луне должно идти 15,7 . При совершенстве 6 (КВРБ - 6,2 почти, 12КРБ - 6,8 почти) - и то больше 14,5 .

Ну я старался не умножать сущностей сверх необходимого и взял КВРБ (12- и 15КРБ маловаты). У него сухая масса 3.7т вроде.

На картинке в статье НК водородный бак с кислородным имеет общее дно.

Чего-то я этого общего дна застремался, оттранслировал кислородный бак, перекрасил и верхушку резать не стал. Ну да резать недолго, ломать - не строить.

Так в чём рисовано?

3DS MAX 3.1, Adobe Photoshop 7.0

[avmich]

Ясно. Да, с расчётом я чуть ошибся... действительно 14 к Луне. Даже, если считать 35 - половина топлива - 17,5 - 3,7 тонны КВРБ, то получается 13,8 .