Космоламеры старые и молодые

[Старый]

Не. Это высокотемпературные будут огромные. А низкотемпературные будут ОГРОМНЕЙШИЕ[/size]
 Капельные? Может я чего не понял, запас капель требуется?
 Обходиться без радиаторов? Я вобщето не предполагаю получение электроэнергии с целью превращения её в тепловую. Ктото предполагает? А у реакторной установки это принцип действия - мощность умноженную на (единицу минус кпд) извольте рассеять.
 У вас с арифметикой нормально? Сможете рассчитать массу СБ и теплового радиатора на одиниковую мощность?

[Старый]

А! Радиации навалом. Вы в курсе, сколько радиации в тонне гранита или морской воды? Значит ли это что радиоактивные отходы можно разбрасывать где попало?

[frost_ii]

Обходиться без радиаторов? Я вобщето не предполагаю получение электроэнергии с целью превращения её в тепловую. Ктото предполагает?

Тот, кто умеет строить аппараты со 100% КПД - явно не предполагает. А так - увы. Если Вы умеете - Нобелевка Вам обеспечена (хотя это ничтожно мало для такого достижения). Например вся электроника на борту имеет КПД 0%.
Поэтому что СБ, что ЯЭУ, низкотемпературный излучатель - извольте поставить. Смотрите устройство СОТР КА.

У вас с арифметикой нормально? Сможете рассчитать массу СБ и теплового радиатора на одиниковую мощность?

Смогу. Напомню - в законе Стефана-Больцмана - Т в 4-й степени. Так что площадь СБ будет больше площади высокотемпературного радиатора и даже не слегка.

[Старый]

Тот, кто умеет строить аппараты со 100% КПД - явно не предполагает. А так - увы. Если Вы умеете - Нобелевка Вам обеспечена (хотя это ничтожно мало для такого достижения). Например вся электроника на борту имеет КПД 0%.
Поэтому что СБ, что ЯЭУ, низкотемпературный излучатель - извольте поставить. Смотрите устройство СОТР КА.

Судя по всему вы искренне уверены, что всё полученое на борту электичество превращается в тепло и излучается СОТР? А излучить его в виде радиоизлучения транспондеров или преобразовать в энергию рабочего тела ЭРД это не? Увы, за изобретение транспондеров и ЭРД мне нобелевку не дадут... Скажут: плагиатор!
 ЯЭУ же - тепловая машина.  Отвод тепла от холодного конца - это часть её принципа действия. Какой счас кпд ЯЭУ? Какой ожидается на перспективу?
 Боюсь не дошло до вас: отводить нужно не то тепло, в которое превратилось электричество, а то, которое получилось ещё а процессе производства этого электричества.

Смогу. Напомню - в законе Стефана-Больцмана - Т в 4-й степени. Так что площадь СБ будет больше площади высокотемпературного радиатора и даже не слегка.

Ну давайте. Посчитайте. Интересно же. Сколько будет излучаться с кв. метра при температуре ну 300 и 600К?  И интересно мне всётаки каков кпд реакторных установок. Сколько кВт на 1 полученый нужно будет принудительно выбрасывать в космос?

[X]

Тот, кто умеет строить аппараты со 100% КПД - явно не предполагает. А так - увы. ...

Судя по всему вы искренне уверены, что всё полученое на борту электичество превращается в тепло и излучается СОТР?

Судя по всему - Вы опять передёргиваете. Знаете, мне становится скучно повторять одни и теже слова. Ладно, специально для Вас.

Я вобщето не предполагаю получение электроэнергии с целью превращения её в тепловую.

Тот, кто умеет строить аппараты со 100% КПД - явно не предполагает. А так - увы. ...Поэтому что СБ, что ЯЭУ, низкотемпературный излучатель - извольте поставить.

КПД КА далеко не 100%, хотя и не 0%. Кроме трасподеров и ЭРД (не самый энергоёмкий элемент в КА на ОИСЗ) есть ещё и другие агрегаты, преобразующие электроэнергию, например, в механическую  (гиродины) и прочая и прочая.

Мы отвлеклись от темы...

Отделим мух от котлет. Вы согласны, что низкотемпературный  излучатель для КА необходим, незавсимо от того, как было получена электроэнергия от СБ или ЯЭУ? И будут они огромнейшие или нет, к разбору СБ vs ЯЭУ не относится. Правда в случае с СБ он должен быть больше - аккумуляторы, знаете ли нужны - в тени от СБ электроэнергию не получишь, а они (аккумуляторы) при зарядке-разрядке греются.

По части излучателей остаётся высокотемпературный, необходимый для ЯЭУ. Ну чтож, прикинем. Возьмём открытый источник. БСЭ говорит о КПД ЯЭУ в 30%. Если излучаем в открытый космос, то при 600 К (а чего так кисло-то? то же БСЭ говорит о 800-1100 К) имеем с м2 в 16 раз больше, чем при 300К низкотемпературного, обязательного к применению.
При 800К - в 50 раз больше.
При 1100К - в 180 раз больше.

Но это, если излучать в открытый космос. Если же вспомнить про излучение Солнца и Земли, то разница окажется ещё больше.

[X]

Подправлюсь

КПД КА далеко не 100%, хотя и не 0%. Кроме трасподеров и ЭРД (не самый энергоёмкий элемент в КА на ОИСЗ) есть ещё и другие агрегаты, преобразующие электроэнергию, например, в механическую (гиродины) и прочая и прочая.

но ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть электроэнергии выделяется на борту именно в виде тепла

[fagot]

Может теперь задаться конкретной мощностью и посчитать конкретные размеры излучателей для СБ и ЯЭУ ?

[Старый]

Может теперь задаться конкретной мощностью и посчитать конкретные размеры излучателей для СБ и ЯЭУ ?

Да, да, вот именно. При 600К сколько ват с кв метра излучается?
 А БСЭ она того, о перспективах грезит. Каков кпд реальных ЯЭУ и перспективных на обозримую перспективу?

[X]

Может теперь задаться конкретной мощностью и посчитать конкретные размеры излучателей для СБ и ЯЭУ ?

Да, да, вот именно. При 600К сколько ват с кв метра излучается?
А БСЭ она того, о перспективах грезит. Каков кпд реальных ЯЭУ и перспективных на обозримую перспективу?

Вы мне предлагаете сделать эскизный проект КА на коленке? КА не утюг. Задаваться прийдётся не "конкретной мощностью", а программой полёта - мощность меняется в о-очень больших пределах. (Даже у утюга потребляемая мощность не постоянна :wink:) Знаете, здесь возможны откровенные спекуляции, переворачивающие картину с ног на голову.

Откуда такая странная цифра - 600К? Зададимся КЧ 0,7 (с потолка). Тогда ~5,1КВт/м2. Для 800К - ~16,3КВт/м2, для 1100К - ~58,1КВт/м2.
У меня ещё один вопрос - а что вам так холодильник дался-то? Ну интересно просто.

Реальных (массовых) ЯЭУ нет, рассматривать можно только лабораторные наработки. Ссылку на БСЭ дал, потому что она открытая. http://www.oval.ru/encycl.shtml Предлагаю ей поверить.

[X]

Я отчаливаю на месяц. Раньше ответить не сумею.

[X]

frost_ii

[fagot]

А БСЭ она того, о перспективах грезит. Каков кпд реальных ЯЭУ и перспективных на обозримую перспективу?

Вполне реальный реактор РБМК, стоявший на печально известной Чернобыльской АЭС, имеет кпд как раз 31%. Думаю, что в ближайшее время кпд радикально не увеличится.

[fagot]

Я точно не знаю тмпературу "окружающей среды", куда излучение происходит, но если принять ее 150 К, то с 1 кв. м при температуре излучающей поверхности 600 К будет излучаться примерно 5700 Вт, а при 1100 К 64000 Вт.

[Agent]

По Прометеусу рассматриваються 2 типа реакторов (бюджет проекта 3 млрд по 300-400млн в год)
Multi-Mission Thermoelectric Generator и Stirling Radioisotope Generator
оба относятся к типу radioisotope thermoelectric generator (RTG)

MMRTG работает на Pu-238 и на данный момент имеет около 5-7% кпд
SRG с того же Pu-238 выдает 20-25% кпд, но имеет движущиеся части.
Текущие работы в основном заключаються в повышении кпд для MMRTG и создания надежной механики для SRG

ЗЫ Tопаз-2 имел кпд 4.4%

[Старый]

Вполне реальный реактор РБМК, стоявший на печально известной Чернобыльской АЭС, имеет кпд как раз 31%. Думаю, что в ближайшее время кпд радикально не увеличится.

В отношении РБМК не совсем понятно как считается кпд реактора. Если отношение электрической мощности генератора/тепловой мощности реактора, то это фактически кпд турбогенераторной установки. Охлаждение холодного конца очевидно речной водой. Как бы узнать каково кпд космических реакторных установок? Топаз с 4% это конечно не предел, наверно уже изобрели чтото лучше, но насколько?

[Старый]

У меня ещё один вопрос - а что вам так холодильник дался-то? Ну интересно просто.

Я ж объяснил с самого начала: при низком кпд преобразования тепловой мощности реактора в электрическую необходимо будет рассеивать тепло. Для этого потребуется большой радиатор, сравнимый по размерам с солнечными батареями обеспечивающими аналогичную электрическую мощность. Только СБ можно делать тонкими и лёгкими, а радиатор получится тяжёлый так как нужна будет какаято система подврда к нему тепловой энергии.
 К примеру так.
 Требуется 100квт электрической мощности. Пусть СБ дают 200 Вт с кв. метра. Значит требуются СБ в 500кв. м. Если кпд реакторной установки 10% то требуется реактор тепловой мощностью 1000кВт. 900 из них прийдётся рассеивать. ну пусть с одно кв. метра излучается 4.5 кВт. Значит требуется радиатор площадью 200 кв.м. Вроде меньше чем площадь СБ. Но при этом к каждому кв. метру нужно подвести четыре киловата, тепловой трубой или чем, на расстояние в десяток метров. Сколько будет весить?

[Agent]

На МКС стоят такие установки
HRS - 2470 pound, 8 х 9 ft. x 11 ft.,  11.8 kilowatts
PVR - 1650-pound, 7 х 6 ft. x 11 ft., 9  kilowatts
на жидком аммиаке обе.

Для реактора видимо будет получше характеристики - там температуры повыше чем комнатные
Явно нада какой газ или жидкий металл. Фазовых переходов ожидать не стоит.

[fagot]

В отношении РБМК не совсем понятно как считается кпд реактора. Если отношение электрической мощности генератора/тепловой мощности реактора, то это фактически кпд турбогенератора.

А вы как предлагаете кпд считать ? Да и Топаз вроде не реактор.

[Старый]

А вы как предлагаете кпд считать ?

Так и предлагаю. Но это будет не кпд реактора а кпд всей установки.

Да и Топаз вроде не реактор.

А что?

[Agent]

Кстати, если судить по предварительному рисунку Джимо, то там площадь радиаторов максимум 50 кв метров на 100квт реактор.