Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Плейшнер]

И что такое турбонасос

Турбонасос - это насос в виде турбины (турбина наоборот)

Турбонасос это турбина+насос объединенные конструктивно и ничего более.
Насос качает, турбина приводит его в действие.

[edgar63]

Вы можете представить привод пожарного насоса с использованием перекиси водорода?"

"...В то время построить такой насос казалось почти невозможным, тем более, что он должен был выполнять ряд функций: подавать компоненты топлива, одним из которых являлся сжиженный газ, под давлением порядка 21 атм и перекачивать более 190 литров топлива в секунду. Кроме того, ему следовало быть достаточно простым по конструкции и очень легким, а в довершение всего насос должен был запускаться на полную мощность в течение очень короткого (6 секунд) промежутка времени. Когда фон Браун излагал эти требования персоналу завода, выпускающего насосы, он ожидал возражений и споров. Однако оказалось, что требуемый насос напоминает один из видов центробежного пожарного насоса..."

[Владимир Шпирько]

Вы можете представить привод пожарного насоса с использованием перекиси водорода?"

"...В то время построить такой насос казалось почти невозможным, тем более, что он должен был выполнять ряд функций: подавать компоненты топлива, одним из которых являлся сжиженный газ, под давлением порядка 21 атм и перекачивать более 190 литров топлива в секунду. Кроме того, ему следовало быть достаточно простым по конструкции и очень легким, а в довершение всего насос должен был запускаться на полную мощность в течение очень короткого (6 секунд) промежутка времени. Когда фон Браун излагал эти требования персоналу завода, выпускающего насосы, он ожидал возражений и споров. Однако оказалось, что требуемый насос напоминает один из видов центробежного пожарного насоса..."

НАСОС, а привод этого насоса?  Какой?.  Не уж то турбина на перекиси водорода?

[edgar63]

а привод этого насоса?  Какой?

Без понятия. Но для создания ТНА Фон Браун обратился к "пожарной" фирме. Конкретно к "Klein, Schanzlin & Becker". Не к торпедостроителям.

ЗЫ. И вот ещё: якобы первый ТНА сделал всё таки не Фон Браун, а Роберт Годдард. Чем он вдохновлялся - я не в курсе. Может и торпедами.

[Feol]

Возможно, пожарные могли [помочь] создать насосы горючего и/или окислителя. К которым в качестве привода прикрутили газогенератор и турбину от торпеды. Так и получился ТНА.

[Владимир Шпирько]

а привод этого насоса?  Какой?

Без понятия. Но для создания ТНА Фон Браун обратился к "пожарной" фирме. Конкретно к "Klein, Schanzlin & Becker". Не к торпедостроителям.

ЗЫ. И вот ещё: якобы первый ТНА сделал всё таки не Фон Браун, а Роберт Годдард. Чем он вдохновлялся - я не в курсе. Может и торпедами.

По вопросу первенства согласен....
А по поводу привода остался при своем мнении. 

[Владимир Шпирько]

И что такое турбонасос

Турбонасос - это насос в виде турбины (турбина наоборот)

Турбонасос это турбина+насос объединенные конструктивно и ничего более.
Насос качает, турбина приводит его в действие.

Полность с Вами согласен.
А началось с этого:

Турбо  Насосный Агрегат.  Турбина и Насос на одном валу

Вообще, турбонасос - это отдельное понятие. ТНА как правило состоит из турбины и турбонасоса, но могут быть варианты, например с электроприводом.
А можно и как "топливно-" расшифровать...

Лет сорок я об этом не задумывался.... как расшифровать. Но вот википедия это если бhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82ыстро -

И что такое турбонасос с электроприводом?  Просто насос - ЭНА.  А турбонасос? 

[Плейшнер]

Возможно, пожарные могли [помочь] создать насосы горючего и/или окислителя.

Видимо, в то время пожарные имели наибольшие компетенции в создании жидкостных насосов.
Кстати, сегодня, эти компетенции перешли в нефтегазовую сферу. Именно там сегодня сосредоточено все передовое, вся "наука по насосам"; а  вовсе не в космической отрасли как может показаться.

[Feol]

Имхо, насосы в те времена должны были быть во множестве на кораблях, но там как-то не очень принято сильно экономить на габаритах и массе... А пожарным это было важно. Нужны были относительно лёгкие, компактные насосы, возможно, с небольшим ресурсом. Для ракеты это близко.

[edgar63]

А по поводу привода остался при своем мнении.

Выше вы справедливо говорили что ТНА это турбина (привод)+насос.
И на ваш вопрос чем приводился тот пожарный насос, можно зеркально спросить - а что собственно качал тот торпедный привод на перекиси?

Видимо, в то время пожарные имели наибольшие компетенции в создании жидкостных насосов.

Ну строго говоря фирма "Klein, Schanzlin & Becker" - не пожарные. Это известный производитель самых разных насосов, в том числе и пожарных насосов, наработки по которым они использовали при выполнении заказа Фон Брауна. 

[Плейшнер]

Ну строго говоря фирма "Klein, Schanzlin & Becker" - не пожарные. Это известный производитель самых разных насосов, в том числе и пожарных насосов, наработки по которым использовали при выполнении заказа Фон Брауна. 

Нефтяники тоже не сами, но они заказывают и проплачивают

[Владимир Шпирько]

Выше вы справедливо говорили что ТНА это турбина (привод)+насос.
И на ваш вопрос чем приводился тот пожарный насос, можно зеркально спросить - а что собственно качал тот торпедный привод на перекиси?

Ответ очень прост - он крутил вал с гребным винтом.  Высокая мощность на короткое время.



Из Вики. двигатель парогазовой торпеды. 

[ExDi]

т.е. речь о том, что ракетный ТНА имеет двух предтеч - пожарный насос и перекисную турбину, соответственно обе версии истории его создания непротиворечивы и дополняют друг друга. хотя разрабатывалось это наверняка "от насоса", т е "'чем крутить насос" а не "что крутить турбиной" - но одно без другого не взлетело бы

[edgar63]

речь о том, что ракетный ТНА имеет двух предтеч - пожарный насос и перекисную турбину

Согласен.

[Олег]

Вопрос - какой сейчас самый старый действующий ИСЗ РФ на НОО?
И вообще, на любой орбите.

[Stak]

Представьте себе, камеру сгорания - цилиндрическую, с критическим сечением сопла, открытым в длинную трубу с расположенным в ней подвижным поршнем.
В КС вытеснительным методом подаются компоненты - сжатый воздух и пропан/бутан, и обеспечен поджиг смеси (искровая свеча или плазмотрон). 
Режим работы - переодический, при старте - поршень находится в максимально близком к соплу КС положении, в конце хода - открываются выхлопные окна, и прекращается подача компонентов.
Задача - обеспечить, по возможности, процесс горения в КС при более-менее постоянном давлении, и движение поршня на всём протяжении хода с постоянным ускорением.

1. Будет ли это работать? По идее - должно, что-то похожее было в артиллерийской тематике очень давно (https://raigap.livejournal.com/679507.html и посвежее, имевшее реальное применение https://alternathistory.ru/kirill-ryabov-protivotankovoe-orudie-paw-600-8h63-germaniya/  ). Из более свежего нашёл патенты  https://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2477434
и https://www1.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2135925&TypeFile=html
с похожей конструкцией, причём последний под эту задачу прямо отлично подходит.
2. Как это посчитать?

[Владимир Шпирько]

Представьте себе, камеру сгорания - цилиндрическую, с критическим сечением сопла, открытым в длинную трубу с расположенным в ней подвижным поршнем.
В КС вытеснительным методом подаются компоненты - сжатый воздух и пропан/бутан, и обеспечен поджиг смеси (искровая свеча или плазмотрон). 
Режим работы - переодический, при старте - поршень находится в максимально близком к соплу КС положении, в конце хода - открываются выхлопные окна, и прекращается подача компонентов.
Задача - обеспечить, по возможности, процесс горения в КС при более-менее постоянном давлении, и движение поршня на всём протяжении хода с постоянным ускорением.

1. Будет ли это работать? По идее - должно, что-то похожее было в артиллерийской тематике очень давно (https://raigap.livejournal.com/679507.html и посвежее, имевшее реальное применение https://alternathistory.ru/kirill-ryabov-protivotankovoe-orudie-paw-600-8h63-germaniya/  ). Из более свежего нашёл патенты  https://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2477434
и https://www1.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2135925&TypeFile=html
с похожей конструкцией, причём последний под эту задачу прямо отлично подходит.
2. Как это посчитать?

Самый главный вопрос - КАКОЕ? УСКОРЕНИЕ надо обеспечить?  И как следствие  какую скорость получить?
1. В приведенном примере - в немецкой противотанковой пушке - отсутствует сопло с критическим сечением.  Да оно и не нужно при давлении противодействия (на срезе сопла) 500 атм.  
 2. Если газ (продукты горения) будет расширяться при постоянном давлении, то очевидно КПД такого процесса будет низкий.  При выходе пробки из канала ствола, в стволе останется сжатый газ, с таким же! давлением, и этот газ  просто выйдет из канала со сверхзвуковой скоростью, но никакой работы по разгону он не произведет. 

[Serge V Iz]

Задача - обеспечить, по возможности, процесс горения в КС при более-менее постоянном давлении (1), и движение поршня на всём протяжении хода с постоянным ускорением (2).

1. Будет ли это работать?

Будет работать одно из (1) или (2). Процесс в КС, по мере удаления поршня, будет сообщать энергию не только поршню, но и ускоренно нарастающему объему сжатого газа между поршнем и КС.

Чем сильнее можно пренебречь последней, тем более близко можно подобраться к одновременному выполнению требований.

[Владимир Шпирько]

Задача - обеспечить, по возможности, процесс горения в КС при более-менее постоянном давлении (1), и движение поршня на всём протяжении хода с постоянным ускорением (2).

1. Будет ли это работать?

Будет работать одно из (1) или (2). Процесс в КС, по мере удаления поршня, будет сообщать энергию не только поршню, но и ускоренно нарастающему объему сжатого газа между поршнем и КС.

Чем сильнее можно пренебречь последней, тем более близко можно подобраться к одновременному выполнению требований.

Можно и по другому - немецкий сумрачный гений и здесь отметился - проект V-3 "фау-3", он же "насос высокого давления". Длиноствольная пушка с дополнительными каморами.  Доп.каморы располагались вдоль ствола и заряды в них инициировались в момент прохождения снаряда.   

[OlegN]

И что такое турбонасос

Турбонасос - это насос в виде турбины (турбина наоборот)

Турбонасос это турбина+насос объединенные конструктивно и ничего более.
Насос качает, турбина приводит его в действие.

Оффтоп в этой ветке , ну и ладно . Всё и так  и не так . Вот у меня в конторе делают турбонасосы . Турбомолекулярные насосы . Вакуумные . До 10^-5 Па.  Так там турбину "двигатель крутит" , и она откачивает . Понятно , что это другое (с) , но всё же - не нужно обобщать (с).